Сказ о первых днях племени на новых землях
19-02-2008 01:19
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Великие лесные духи да благословят наше племя! Случилось это тогда, когда я увидела еще мало весен, еще был жив наш прежний вождь, а соседние племена находились далеко, и было их не так много, как нынче. Началась эта история в один летний день, да не сказать, чтоб очень погожий. Намедни хлестало как из ведра, и племя вымоталось, пока шло через лес. Недавно построенные шалаши еще плохо спасали нас от непогоды, поэтому за ночь мы не очень отдохнули. Наутро вождь велел укреплять наши жилища, а лучше – искать теплые сухие пещеры. Женщинам же велел не разбредаться, как стаду, а ждать на временной стоянке. И оставил нескольких воинов вместе с нами, сам ушедши в лес. Бабы не послушались вождя и начали разбредаться, да я решила занять их делом – хоть не так быстро разбредаться будут. И подала пример, собирая ягоды. Вскоре ко мне присоединились другие, а иные пошли по грибы. Лето то сочное выдалось, богатое. Куда ни глянь – ягод полные корзины видно, да только не всегда до них добраться можно, другое не потоптав, не дозревшие еще. И грибов было много в то лето.
Вскоре вернулись наши воины, да тут-то все и завертелось. Не успели они к еде приступить, не успела я к духам воззвать, как послышались звуки не бывалые, точно мамонт трубит. И выскочили из-за дальних деревьев люди странные, а может, то и не нелюди были – на груди – пластина твердая, в руках – палки из металла, да еще и острые. Вопят не разбери что, палками своими потрясают… Тут-то вождь и велел всем женщинам бежать да прятаться.
А только недалеко я и убежала тогда. Ноги мои привыкли к степному простору да лесу чистому, чтоб ноги не увязали, да тропам Прародителя нашего Волка. А тут… экий лес нехороший! Под ногами – мох, что ноги не пускает, а затягивает, что твой омут. Ветви норовят зацепиться да остановить беглянку. Да везде ягода, ягода, грибы: наступи – рассердится лес, уведет зверей всех, ягоды да грибы спрячет, всю жизнь голодать придется. А что дальше – тем все хуже и хуже бежать, уже и топь вдали кажется, и от мха уж вода темная, недобрая, проступает. И убоялась я дальше бежать. От смертных с их палками меня духи леса защитят, а не защитят – так отомстят. А от злобных духов болота да на их болоте меня ничто не спасет. Но защищать особо и не пришлось духам. Воин, что меня поймал, на жизнь мою не посягал, так и понес на плече к своим. И хотела я его хоть посохом огреть, да он ловчее оказался – увернулся, пришлец. Но посоха моего не отнял и непотребства не чинил.
Принес он меня в становище наше – а там глядь-поглядь, никого и нету. Мертвых несколько, да пленница еще одна. Однако ж вождя не видно – наверно цел остался, да спрятался до поры. И Огонь наш, окаянные, потушили! Да только делать неча, пришлось молчать да ждать, что решат захватчики. А тут смотрю я – между бревнами нож лежит. Хороший такой нож, острый, даром что каменный – убить и таким можно. Да только подняла я глаза, оглядела захватчиков и оставила нож там, где его духи положили. Мне он не сгодится, а найдут – так отнимут да еще и прибьют, а так может кому из племени сгодится – кто вернется, конечно.
Наконец решили что-то пришлецы промеж себя да вон из стойбища подались. Хотели было с кем-то в свое городище отправить, да больно рожа у него паскудная была – не доверили. Так меня на веревочке какой-то охотник и водил.
Он немой был, зато – мамонта сумел завалить. Ему и доверили. А я, уходя со стойбища, дары лесные ухватить сумела, так что покамест мой плен не так и плох был. И что ж что на веревочке? Зато не голодно, бегать по болоту не надобно, да за веревку сильно не дергают. Или себе, как на прогулке, лес слушай да с птицами разговаривай. Пару раз даже охотника подкормила. За хорошее обращение чтоб добром не отплатить? Долго ли шли – не ведаю, того мне сосны не нашептали, а только пришли мы в другое племя. Вот уж где раздолье для разбойного люда! Охраны нет, женщины на виду, еда тоже не сильно запрятана... И два воина расслабляются. Однако ж нет, пленители наши вместо нападения разговоры разговаривать пошли. И мой поводырь тоже, да и меня на веревочке повел. Не знаю уж, о чем они договаривались, а только развернулась вся кодла в этих странных пластинах да пошла в сторону городища своего. Шли недолго, да вся ватага вдруг подорвалась да ринулась в лес, только ведущий меня да Наллику воин остался. Правда, и он от прямого пути отклонился да обходом пошел. Но, однако ж, зря он таким кругом широким пошел: ворога и городища не было, а вот мамонт по дороге был. Большой такой… Я живого мамонта впервые тогда увидала. И, скажу вам, пожелала бы и еще столько же не видеть, ибо бивни его такие, что меня на один зуб хватило бы, а в шерсти не то что блохи – зайцы прыгать бы могли. У охотника загорелись глаза. Да только не так, как я решила – не боевым азартом. Охотник медленно положил свое оружие и направился к мамонту.
Не знаю уж, что он ему говорил да чем кормил таким необычным, а только мамонт позволил взобраться себе на спину и пошел вперед. В этот момент я, конечно, могла уйти, но стоило ли пытаться убежать от мамонта? Лучше уж последовать за ним. Охотник на мамонте и мы следом дошли до городища. Ничтоже сумняшеся проломил мамонт стену да пораспугал всех женщин, что за стеной той были. Так что в чем-то наше восшествие в город даже торжественным было, жаль только, охотник тот не на нашей стороне.
Городище то не сильно-то и отличалось от нашего стойбища. Вот разве что забор вокруг да домишки посправнее. А в остальном – похоже. Посадили нас возле огня, охотник привязал меня к какой-то вкопанной палке да и ушел своего мамонта пасти. Наллику же и совсем не привязывал – ее, сердечную, по голове хорошо приложили, когда ловили, да на то и рассчитали. А только она уже оклематься успела, да я немного пошептала. Быстро она меня развязала, да уйти далеко не успели – сестра вождя нас быстро остановила да возвертала под отчий кров. А только разве нас остановишь? Вскоре раненого принесли да нас и отогнали. Мы тишком-тишком, да за елочку. А там – помоги Великий Прародитель, бегом до стойбища!
Однако ж и стойбище ничем особо не помогло. Пустынно да тихо. А впрочем, и изменения какие-никакие да есть! Трупов уже нет. Кто-то заботливо убрал. Воззвала я к Духу-Прародителю, но он не ответил. Намекнул, что, мол, все и так решится. И тут Наллика предложила прогуляться в соседнее племя. Вначале я усомнилась – женщины везде нужны, а ну как не уйдем? Но потом решила довериться Прародителю Волку и согласилась.
Шли мы недолго. Из-за ближайшего же поворота вышли вождь со свитой. И – о чудо! – они несли головню! Теперь-то мы запалим костер! Но вскоре выяснилось, что не все так радужно, как казалось. Вождь ранен и лечение, ему нужное, мне не под силу. Кровь я заговорила, но этого было мало.
Зато у нас появился новый воин! И вечером мы играли свадьбу! Дух Волка благословил их и принял их союз, и вскоре мы уже держали на руках новорожденного ребенка. Через некоторое же время нас настигла еще одна удача – к нашему племени решили присоединиться новые люди. Да, были они немного диковаты, а все же – лишний воин и женщина не бывают лишними. Тем более когда женщина готова вот-вот принести племени очередного ребенка.
А вскоре после того городище запросило нашей помощи. Оказалось, что во всех краях не осталось боле шамана, так что взывать к духам некому. А вождь их, да с сестрой, да с воинами заболели тяжелой, опасной болезнью и никакие травы их уже не брали. Тогда сговорился наш вождь с ними о перемирии, а мне принес дар, чтобы умилостивила я Духа. Да и его те городищенские обещали излечить от той раны, что их же копье и нанесло.
А ночью того дня, когда лечили мы всех и вся, да Духам взывали, наш вождь порешил отомстить предательскому городищу. И так, в ночи, переловил он всех врагов да отправил к Прародителю.
А после этого жизнь проще пошла. Новые правители городища устрашились да замирились с нами, а прочие племена не рискнули с нами бодаться да шишки себе набивать
[700x525]
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Великие лесные духи да благословят наше племя! Случилось это тогда, когда я увидела еще мало весен, еще был жив наш прежний вождь, а соседние племена находились далеко, и было их не так много, как нынче. Началась эта история в один летний день, да не сказать, чтоб очень погожий. Намедни хлестало как из ведра, и племя вымоталось, пока шло через лес. Недавно построенные шалаши еще плохо спасали нас от непогоды, поэтому за ночь мы не очень отдохнули. Наутро вождь велел укреплять наши жилища, а лучше – искать теплые сухие пещеры. Женщинам же велел не разбредаться, как стаду, а ждать на временной стоянке. И оставил нескольких воинов вместе с нами, сам ушедши в лес. Бабы не послушались вождя и начали разбредаться, да я решила занять их делом – хоть не так быстро разбредаться будут. И подала пример, собирая ягоды. Вскоре ко мне присоединились другие, а иные пошли по грибы. Лето то сочное выдалось, богатое. Куда ни глянь – ягод полные корзины видно, да только не всегда до них добраться можно, другое не потоптав, не дозревшие еще. И грибов было много в то лето.
Вскоре вернулись наши воины, да тут-то все и завертелось. Не успели они к еде приступить, не успела я к духам воззвать, как послышались звуки не бывалые, точно мамонт трубит. И выскочили из-за дальних деревьев люди странные, а может, то и не нелюди были – на груди – пластина твердая, в руках – палки из металла, да еще и острые. Вопят не разбери что, палками своими потрясают… Тут-то вождь и велел всем женщинам бежать да прятаться.
А только недалеко я и убежала тогда. Ноги мои привыкли к степному простору да лесу чистому, чтоб ноги не увязали, да тропам Прародителя нашего Волка. А тут… экий лес нехороший! Под ногами – мох, что ноги не пускает, а затягивает, что твой омут. Ветви норовят зацепиться да остановить беглянку. Да везде ягода, ягода, грибы: наступи – рассердится лес, уведет зверей всех, ягоды да грибы спрячет, всю жизнь голодать придется. А что дальше – тем все хуже и хуже бежать, уже и топь вдали кажется, и от мха уж вода темная, недобрая, проступает. И убоялась я дальше бежать. От смертных с их палками меня духи леса защитят, а не защитят – так отомстят. А от злобных духов болота да на их болоте меня ничто не спасет. Но защищать особо и не пришлось духам. Воин, что меня поймал, на жизнь мою не посягал, так и понес на плече к своим. И хотела я его хоть посохом огреть, да он ловчее оказался – увернулся, пришлец. Но посоха моего не отнял и непотребства не чинил.
Принес он меня в становище наше – а там глядь-поглядь, никого и нету. Мертвых несколько, да пленница еще одна. Однако ж вождя не видно – наверно цел остался, да спрятался до поры. И Огонь наш, окаянные, потушили! Да только делать неча, пришлось молчать да ждать, что решат захватчики. А тут смотрю я – между бревнами нож лежит. Хороший такой нож, острый, даром что каменный – убить и таким можно. Да только подняла я глаза, оглядела захватчиков и оставила нож там, где его духи положили. Мне он не сгодится, а найдут – так отнимут да еще и прибьют, а так может кому из племени сгодится – кто вернется, конечно.
Наконец решили что-то пришлецы промеж себя да вон из стойбища подались. Хотели было с кем-то в свое городище отправить, да больно рожа у него паскудная была – не доверили. Так меня на веревочке какой-то охотник и водил.
Он немой был, зато – мамонта сумел завалить. Ему и доверили. А я, уходя со стойбища, дары лесные ухватить сумела, так что покамест мой плен не так и плох был. И что ж что на веревочке? Зато не голодно, бегать по болоту не надобно, да за веревку сильно не дергают. Или себе, как на прогулке, лес слушай да с птицами разговаривай. Пару раз даже охотника подкормила. За хорошее обращение чтоб добром не отплатить? Долго ли шли – не ведаю, того мне сосны не нашептали, а только пришли мы в другое племя. Вот уж где раздолье для разбойного люда! Охраны нет, женщины на виду, еда тоже не сильно запрятана... И два воина расслабляются. Однако ж нет, пленители наши вместо нападения разговоры разговаривать пошли. И мой поводырь тоже, да и меня на веревочке повел. Не знаю уж, о чем они договаривались, а только развернулась вся кодла в этих странных пластинах да пошла в сторону городища своего. Шли недолго, да вся ватага вдруг подорвалась да ринулась в лес, только ведущий меня да Наллику воин остался. Правда, и он от прямого пути отклонился да обходом пошел. Но, однако ж, зря он таким кругом широким пошел: ворога и городища не было, а вот мамонт по дороге был. Большой такой… Я живого мамонта впервые тогда увидала. И, скажу вам, пожелала бы и еще столько же не видеть, ибо бивни его такие, что меня на один зуб хватило бы, а в шерсти не то что блохи – зайцы прыгать бы могли. У охотника загорелись глаза. Да только не так, как я решила – не боевым азартом. Охотник медленно положил свое оружие и направился к мамонту.
Не знаю уж, что он ему говорил да чем кормил таким необычным, а только мамонт позволил взобраться себе на спину и пошел вперед. В этот момент я, конечно, могла уйти, но стоило ли пытаться убежать от мамонта? Лучше уж последовать за ним. Охотник на мамонте и мы следом дошли до городища. Ничтоже сумняшеся проломил мамонт стену да пораспугал всех женщин, что за стеной той были. Так что в чем-то наше восшествие в город даже торжественным было, жаль только, охотник тот не на нашей стороне.
Городище то не сильно-то и отличалось от нашего стойбища. Вот разве что забор вокруг да домишки посправнее. А в остальном – похоже. Посадили нас возле огня, охотник привязал меня к какой-то вкопанной палке да и ушел своего мамонта пасти. Наллику же и совсем не привязывал – ее, сердечную, по голове хорошо приложили, когда ловили, да на то и рассчитали. А только она уже оклематься успела, да я немного пошептала. Быстро она меня развязала, да уйти далеко не успели – сестра вождя нас быстро остановила да возвертала под отчий кров. А только разве нас остановишь? Вскоре раненого принесли да нас и отогнали. Мы тишком-тишком, да за елочку. А там – помоги Великий Прародитель, бегом до стойбища!
Однако ж и стойбище ничем особо не помогло. Пустынно да тихо. А впрочем, и изменения какие-никакие да есть! Трупов уже нет. Кто-то заботливо убрал. Воззвала я к Духу-Прародителю, но он не ответил. Намекнул, что, мол, все и так решится. И тут Наллика предложила прогуляться в соседнее племя. Вначале я усомнилась – женщины везде нужны, а ну как не уйдем? Но потом решила довериться Прародителю Волку и согласилась.
Шли мы недолго. Из-за ближайшего же поворота вышли вождь со свитой. И – о чудо! – они несли головню! Теперь-то мы запалим костер! Но вскоре выяснилось, что не все так радужно, как казалось. Вождь ранен и лечение, ему нужное, мне не под силу. Кровь я заговорила, но этого было мало.
Зато у нас появился новый воин! И вечером мы играли свадьбу! Дух Волка благословил их и принял их союз, и вскоре мы уже держали на руках новорожденного ребенка. Через некоторое же время нас настигла еще одна удача – к нашему племени решили присоединиться новые люди. Да, были они немного диковаты, а все же – лишний воин и женщина не бывают лишними. Тем более когда женщина готова вот-вот принести племени очередного ребенка.
А вскоре после того городище запросило нашей помощи. Оказалось, что во всех краях не осталось боле шамана, так что взывать к духам некому. А вождь их, да с сестрой, да с воинами заболели тяжелой, опасной болезнью и никакие травы их уже не брали. Тогда сговорился наш вождь с ними о перемирии, а мне принес дар, чтобы умилостивила я Духа. Да и его те городищенские обещали излечить от той раны, что их же копье и нанесло.
А ночью того дня, когда лечили мы всех и вся, да Духам взывали, наш вождь порешил отомстить предательскому городищу. И так, в ночи, переловил он всех врагов да отправил к Прародителю.
А после этого жизнь проще пошла. Новые правители городища устрашились да замирились с нами, а прочие племена не рискнули с нами бодаться да шишки себе набивать
[700x525]
Герда_ищет_Кая, и кстати, вспомнила, что хотела сказать очередной раз "проденьги"! Вот Вы пишите "А вот если РИ будет нормальный такой, правильно позиционируемый релакс "не для бедных", креативно поставленный и грамотно проведённый в заявленный отрезок времени". А между тем, объясните, что делать бедным? Вот лично я не бедствую, но на хороший бархатный костюм мне уже придется поднапрячься. Тем более, в лесах бархат убивается на раз. А что делать тем, у кого денег едва хватает на самую дешевую подкладочную ткань? Или вообще не хватает, они мастерят из того, что есть под рукой? Топать пить пиво по подъездам, раз уж теперь РИ станет элитарным? Конечно, зрители - это хорошо, деньги тоже неплохо, но надо еще и об участниках думать. Сейчас взнос на среднепопулярныю игру колеблется от 500 до 1000. К этому плюс костюм. Плюс еда, потому что что-то есть надо в лесу. В общем, недешево и так. Если еще выеживаться с идеальными костюмами из натуральных тканей и "тут кусочек синево бархата, там красного шелка, а тут зеленой парчи" - никаких денег не хватит. И думается мне, теми деньгами, что мастера получат от зрителей, они будут несклонны делиться. В самом лучшем случае отменят взнос на игру, но и то - навряд ли. Так что в итоге получится для Вас театр на выезде с ограниченным количеством актеров. И много несчастных людей.
Доброго времени суток, господа и дамы, а в особенности Zinzezihel. Наконец-то я нашел время создать собственный дневник (исключительно для посещения дневника Дионель как зарегистрированный пользователь, потому что писать анонимно считаю неудобным для других читателей). Поднятая здесь тема весьма меня заинтересовала, так как поведение Дионель на игре, а точнее, мотивы этого поведения, описанные в рассказе, вызвали в свое время мою весьма неоднозначную реакцию. Поэтому, хоть и с опозданием, прокомментирую высказанные в процессе обсуждения мнения, а также исправлю некоторые фактические неточности и, возможно, смогу кому-то что-то разъяснить! :)
К сожалению, объем постов довольно велик, а на часах - 5 утра.. Поэтому, чтобы не запутаться и не сбиться, с вашего позволения стану комментировать все посты по-очереди. Прошу простить за неизбежные повторы!
Лореас, князь клана Вечерней Звезды, он же вождь племени Волка, он же правитель Клана Защитников Природы, он же король Нарнии.
К сожалению, объем постов довольно велик, а на часах - 5 утра.. Поэтому, чтобы не запутаться и не сбиться, с вашего позволения стану комментировать все посты по-очереди. Прошу простить за неизбежные повторы!
Лореас, князь клана Вечерней Звезды, он же вождь племени Волка, он же правитель Клана Защитников Природы, он же король Нарнии.
Исходное сообщение Zinzezihel
1) И почему племя вождя не послушалось?
2)Или вот еще. Судя по все ваше племя куда-то переселяется, по описанию ясно, что лес для вас вещь довльно непривычная, и домов обустроенных у вас нет. Кроме того главная героиня сама признается, что по лесу не умеет бегать. Особенно третий справа, с двумя копьями.
3)И с другой стороны, как бы хорошо с тобой не обращался захватчик, одно то, что он тебя на веркевке держит уже не может характеризховать его обращение как хорошее. И самый благородный поступок с твоей строный как раз и был тот, что ты его не зарезала в итоге.
1) Не послушались только отдельные особи женского полу. Ибо юны и недисциплинированы. А еще моральный дух команды был сильно подорван двумя днями беспрерывного дождя.
2)Да, наше племя пришло в ту местность из-за гор, но жило оно в лесу. Только у нас дождей столько не было! ;) Домов обустроенных у нас естественно нет, мы их строить не умеем! Так, шалашики корявые. Главная же героиня не только по лесу, она вообще бегать не умеет! :(
А по лесу с копьем (а хоть бы и с двумя! Только кто ж двумя копьями биться станет?) почему не побегать? Оно ж не бревно, габариты человеческие не превышает, и где человек пролезет, там и копье свободно пройдет. Конечно, если кто неуклюж и неловок, он в кустах застрянет.. Но такой и без копья застрянет, и оружие такому брать в руки не следует. Кстати, племя городища заключило с нами мир исключительно из-за быстроты моих ног! :) Потому что поймать или догнать меня они не могли, а сами из-за внезапных нападений гибли регулярно.
3)Абсолютно согласен!
Исходное сообщение Dionel
1!)На веревке держит - это фигня! Это ж древний мужик! Так баб ловили, дубиной по башке - и все. ... Я хоть и жрец, но первобытная баба. Как это она на мужика руку поднимет? Нет, даже не так... Как у нее сил на это хватит?
2)Наше племя предполагалось переходным периодом между совсем обезьянами и теми, кто смог огородить себе стоянку, научился ковать хоть какое оружие (вроде бы на весь полигон два меча и кожаный доспех. Один). Так что нам даже говорить особо связно нельзя.
3)К тому же я - это уже нонсенс. Не могло быть женщины-жреца. По определению. Ибо тогда ценились воинские качества, а женщин вообще воспринимали как ценный в... эээ... генетическом (?) плане материал (ну, не в генетическом, конечно... В общем, в качество производительной машины для потомства), без мышления и всех других нужных атрибутов. Какой приличный дух вообще будет слушать бабу? Ладно бы мы еще племенем амазонок были, там бы и вождиха, так сказать, прокатила, но в мужском племени... Просто парней, желающих быть жрецом, особо не нашлось, а девок было несколько. Вот я и и стала.
Ну да, к женщинам без пиетета относились, это правильно. Но и они, в свою очередь, нежными ланями не были.. Роль мужчины была - охотиться и воевать, а женщины - хранить огонь, беречь детей и защищать пещеру. Защищать не только от диких зверей, но и от чужих диких мужиков! То есть бабы были вполне себе боеспособны. А как же иначе? Жить захочешь - не так раскорячишься! ;) И, кстати, не жрец (на том уровне развития их еще не было), а шаман. У них функции несколько разные.
2)Поправлю. Огородить стоянку и пользоваться (только пользоваться, но никак не изготовлять!)бронзовым оружием и кожаными доспехами могли только люди городища, жившие в этой местности изначально и стоящие на более высокой ступени развития. Они даже огонь разводить умели! ;) Но оружие у них было тоже каменное, только лучше обработанное. А вышеупомянутые вещи они просто нашли в останках разбитой лодки на берегу Великого Океана. Это для них были загадочные артефакты (к слову, они в итоге оказались у нас. Один из мечей я взял в бою с трупа его владельца, а другой банально спер! }:-> ) А про говорить не особо связно, это да.. Речь звучала примерно так (неспешно, с трудом выбирая слова): 'Злая городища наша убивай. Наша племя нужны многа воины! Ты и ты - ваша жениться! Так нужна племя! Не хныкая, твоя воина и должна терпеть! А тебя моя вообще не спрашивай!'
Вот что-то в этом роде..
3)Женщина-шаман - это нонсенс, да. Не могло такого быть! Религия - дело мужчин, ибо 'женщина во храме да умолчит'. Вспомните любую религию - священником женщина быть не может! До сих пор! Им преподавать-то только недавно разрешили.. Но! Не из-за отсутствия мышления. Просто женщина, по представлениям с древних времен и почти до нашего времени - существо нечистое, греховное либо, как минимум, просто такое, через которое зло легко проникнуть может. 'Женщина суть - сосуд греха диавольский!' Связано это с родами и их восприятием в системе жизни и смерти (лекцию по психологии читать не стану - долго очень). Вот по этой причине и не будут духи женщину слушать, и это в лучшем случае. В худшем - овладеют ей либо разгневаются. А Дионель шаманом стала по той причине, что главмастер игры допускал на роль шамана ТОЛЬКО женщин. Ну, каприз такой у него случился! Очень уж он..гхм.. женщин любит! ;)
А насчет способности женщины к мышлению.. Вообще-то при первобытно-общинном строе по-умолчанию матриархат. Ибо женщина по своей природе что физиологически, что психологически призвана Хранить и Беречь, а мужчина - Открывать и Узнавать. Женский организм - это такой генный банк, в котором хранятся однозначно удачные гены; а мужской организм постоянно мутирует, приспосабливается к изменяющимся условиям окружающей среды (а то: какая же окружающая среда в пещере, где сидит женщина?) и ищет новые варианты. из которых неудачные естественным образом вымирают, а удачные со временем передаются в женский 'банк'. Поэтому мужчины в своем физиологическом развитии впереди женщин примерно на 600 лет, и то, что для последних - норма, для первых - уже атавизм. Соответственна физиологической и психологическая, и социальная роли. То есть, в первобытном племени, которое выживало-то еле-еле, какое уж там активно развиваться, гораздо важнее было сосредоточить усилия не на том, чтобы идти вперед (на это просто сил не хватит), а на том, чтоб не скатиться назад и не погибнуть. Поэтому племенем правила умеющая Сохранять женщина. Но надо отметить, что, как уже говорилось выше, никакого пиетета друг к другу разнополые соплеменники не испытывали (этикет, благородство и правила приличия - этому нет места тогда, когда речь идет о выживании на самом жестком уровне). Слов 'феминизм' и 'шовинизм' тогда еще не придумали, и никто не стремился никого ущемить либо унизить.. Такова была жизнь, и все считали ее единственно правильной! Поэтому да, и дубиной по башке, и на веревке (после того, как других самцов отгонишь).. А другому первобытная женщина и не отдастся. Какой же он защитник и добытчик, если даже ее, слабую женщину, одолеть не может? Посмотрите на животных - самку всегда надо ПОЙМАТЬ!
Исходное сообщение Zinzezihel
1)Dionel, а как по твоему, первобытной женщине очень хочется родиьь ребенка от неизвестно кого, или например быть зарезанной в качестве жертвы, или мало ли чего еще.
2)Dionel, а в частоности повсприятия женщин, то мы с тобой видимо от разных обезьян пошли. Ты уж очень сильно утрируешь. В некотром роде это даже можно воспринять как оскорбление, Поскольку настоящий мужик так к женщине относится не будет, а настоящие были и будут всегда.
3)И кстати, кто сказал что духи только с мужтиками общатся будут? А как же явный культурный намек на таких людей - всякие бабки ежки и ведьмы?
4)И опять таки если женщина просто генератор детей, то почему тогда они мужикам уже тыщи лет едят моск, вместо того, чтобы родить ребенка первому встречному?
Такие принципы я считаю были всегда.
1)Это, конечно, да. Совсем не хочется! И защищаться она от захватчиков из чужого племени будет отчаянно, до последнего. Тут Дионель, конечно, со своей добротой и покорностью весьма перегнула. Другое дело, если бы немой охотник Рихард сразу дал ей понять, что она теперь будет его самочкой. Воин он славный, охотник великий: одного мамонта убил, другого приручил! И если вождь не смог ее от захвата уберечь, значит, он слабее, надо от него потомство завести. Тогда ее поведение очень даже логично. Кстати, о захвате.. Чтоб картина была совсем ясная.. Некоторые женщины убежать успели. Я смог задержать врагов секунд на 40 всего: с каменным топором против шести трехметровых пик одновременно особо не повоюешь.. Потом меня ранили, чуть не насмерть, и пришлось убегать.. Но в лесу долго ли скрыться? Конечно, за спрятавшимися женщинами послали воинов.. Но в лесу я их по одному убил. А когда, подкравшись к нашей захваченной стоянке, увидел, что шамана уводят, пришел в дикую ярость. В течении нескольких часов с целью ее вызволения были предприняты следующие действия: заключен союз с племенем Обезьян, совершены три набега на городище, где каждый раз убивались охранники, тушился костер, кралось оружие и насиловались женщины ;), а также была сломана стена и освобождены прочие наши пленные женщины, связанные и оглушенные; уничтожено еще одно вражье племя; на брюхе исползаны все окрестности городища и собственно сама его территория; избегана вся округа в поисках Дионель (мы очень 'удачно' несколько раз разминулись). Например, когда '..вся ватага вдруг подорвалась да ринулась в лес..' Это за мной! :) Гоняли меня знатно, большими толпами, со свистом и организованными облавами.. А как неприятно в короткой меховой юбочке скакать по метровой крапиве! :-0 Все, простите, мужские признаки нафиг распухли! :( И вот после всех этих усилий, представляете, как я офигел, когда, собрав воинов, шел в четвертый раз на городище и по пути встретил Дионель и Наллику, мирно гуляющими по лесной тропинке! :>
2)Настоящие мужики, конечно, были и будут, а как же иначе? Только вот 'настоящим' в разное время разное считалось! И тот, кто в то время не стал 'так' относится к женщине, вымер бездетным! :) В качестве ассоциации вспомни школу, первый интерес к девочкам.. Кто с ними гулял и играл: тихий и воспитанный отличник-тихоня или главный хулиган в классе, наглый, бестактный и нахальный? Вот то-то. Женщин инстинктивно привлекает агрессивность мужчины, ибо она означает силу. Только не воспринимай это в свете современной оценки! ;)
3)Ответ читай выше. А бабки-ежки и ведьмы суть та же нечисть!
4) Ну, тут ты совсем не прав! Едят мозг они всего ничего, какую-то без малого сотню лет. В каком году было признано равноправие женщин? А что было написано в Домострое или еще раньше в Библии? Так что это только нам так не повезло! ;)
P.S. Хотя я считаю, что все-таки повезло.
P.P.S. '..Вот в городище у нас девку даже командовать поставили, сестру вождя.' А вот этого уж, конечно, исторически быть не могло. Городище уже практически ушло от примитива, от первобытности с ее матриархатом, ему нужно развиваться и совершенствоваться, поэтому женщина очень вряд ли будет там править.
Все, пора на работу. Вечером, если не засну после бессонной ночи, допишу. А пока - до свидания всем!
Zinzezihel
26-02-2008-19:00
удалить
Лореас, по твоим титулаям я вижу, что ты славный воин.
В целом я согласен, но в некоторых моментах поведение такого человека мне представляется более мягких, пусть и на самую малость. Такое отличие я бы отнес к разнице характеров.
Хотя и я действительно судил возможно сликшмо "по-доброму".
А еще ты не совсем верное меня процитировал. В части про третьего спарва с двумя копьями, я похвалил, мне действительно понравилось впечатление, котрое производит этот образ. А два копья в приципе не важно как оказались, это ведь не момент боя.
В целом я согласен, но в некоторых моментах поведение такого человека мне представляется более мягких, пусть и на самую малость. Такое отличие я бы отнес к разнице характеров.
Хотя и я действительно судил возможно сликшмо "по-доброму".
А еще ты не совсем верное меня процитировал. В части про третьего спарва с двумя копьями, я похвалил, мне действительно понравилось впечатление, котрое производит этот образ. А два копья в приципе не важно как оказались, это ведь не момент боя.
27-02-2008-16:50
удалить
Dionel, только сейчас увидела этот твой пост.
То есть ты утверждаешь, что мастера не будут делиться. А они по-твоему, как, заинтересованы, чтобы люди-зрители к ним захотели ещё приехать и знакомых привезти на шоу? Это же их бизнес, получается! Конечно, им придётся делиться - а с самыми лучшими "актёрами" особенно щедро!
Только очень плохой театр переживает по поводу материалов на костюмы. А "куча несчастных людей" - пусть учится отыгрывать роль и покамест занимается для души, для себя..
Я в юности много лет занималась бальными танцами и что-то нам коммерческая часть клубной жизни совершенно не мешала по праздникам собираться и танцевать на междусобойчиках, для себя.
То есть ты утверждаешь, что мастера не будут делиться. А они по-твоему, как, заинтересованы, чтобы люди-зрители к ним захотели ещё приехать и знакомых привезти на шоу? Это же их бизнес, получается! Конечно, им придётся делиться - а с самыми лучшими "актёрами" особенно щедро!
Только очень плохой театр переживает по поводу материалов на костюмы. А "куча несчастных людей" - пусть учится отыгрывать роль и покамест занимается для души, для себя..
Я в юности много лет занималась бальными танцами и что-то нам коммерческая часть клубной жизни совершенно не мешала по праздникам собираться и танцевать на междусобойчиках, для себя.
27-02-2008-16:51
удалить
Неужели предводитель вашего клана будет вас обделять, а вы не сможете его проконтролировать?
Предводитель Клана и мастер - не есть одно и тоже. Князь - это глава команды, такой же игрок, как и мы.
И, собственно, междусобойчиками мы и занимаемся. Кто хочет зрелищ - едет на Выборг, или постановку какой-нибудь исторической битвы, благо их много сейчас развелось.
И, собственно, междусобойчиками мы и занимаемся. Кто хочет зрелищ - едет на Выборг, или постановку какой-нибудь исторической битвы, благо их много сейчас развелось.
27-02-2008-17:26
удалить
Бог с вами! :)
Не мне вас судить, каждому своё. Может, действительно лучше быть хорошим эльфом, чем плохим журналистом, работающим на гламур и дерипасок. Главное, помнить, что свой выбор мы всякий раз делаем сами, здесь и сейчас, и когда мы его не делаем - это тоже выбор.
Одного так и не пойму: если твоим папе с мамой не нравится твоё увлечение, то почему тут с тобой дискутирую я, а не они?)))
Не мне вас судить, каждому своё. Может, действительно лучше быть хорошим эльфом, чем плохим журналистом, работающим на гламур и дерипасок. Главное, помнить, что свой выбор мы всякий раз делаем сами, здесь и сейчас, и когда мы его не делаем - это тоже выбор.
Одного так и не пойму: если твоим папе с мамой не нравится твоё увлечение, то почему тут с тобой дискутирую я, а не они?)))
Наверно, потому, что в целом они нормально относятся, а в частностях мы дискутируем дома, а не в дневнике)
Написано Вами было весьма и весьма много.. Не считаю нужным возобновлять спор о деньгах и душе. Ибо бесполезно. У Вас, как я вижу, американский склад характера. Сия нация тоже более всего ценит деньги, измеряет в них на свете, включая дружбу, талант и честь, и искренне не понимает тех, кто не стремится побольше заработать. А также весьма чванлива и самодовольна, считая себя единственно правыми, не слушая и не желая слушать других. Посему их положение в мире таково, каково оно есть сейчас. Неудивительно, что и у Вас в этом сервисе только ОДИН друг, причем Вы у него же в списках друзей не значитесь.
Прокомментирую только некоторые высказывания.
Существуют как специализированные журналы и газеты для ролевиков и про них, так и разделы, посвященные РИ в журналах на смежную тему, например, в 'Мире Фантастики'
Если вы не готовы примкнуть к ролевому движению или хотя бы уважать его, вы нам нафиг не сдались. Ибо мы ездим на игры для себя, а не для кого-то, и уж тем более не ради заработка. ИМХО, деньги, конечно, для жизни нужны, но совсем не так важны, как моральные и духовные ценности. И я себе совершенно не представляю, как гордый и величественный король по первому зову левого капризного ребенка бежит с ним фотографироваться, спешно напяливая голливудскую улыбочку (не дайте боги, клиент решит, что его недостаточно ценят! Чаевых не даст..), а не менее гордый и независимый гном подает с поклоном поднос с едой 'глюкам', которых по правилам игры вообще в этом мире не существует. А все остальные усердно разыгрывают действо, регулярно улюбаясь в сторону зрителей и дружно замирая, когда нужно попозировать для съемки. Так и до того дойдет, что воин по первому требованию 'клиента' даст ему подержать свое оружие и помахать им вволю! Так что, если что-то подобное где-то будет, знайте, это - не РИ и не ролевики, а как раз 'тематический лагерь для цивилов' и актеры, играющие для других на фоне декораций зе деньги. Это не к нам.
Ролевому движению уже почти 20 лет, и оно разваливаться совершенно не собирается; напротив, растет и ширится. А вот коммерческие проекты (т.е. созданные с целью заработка по всем правилам менеджмента) глохнут и канут в небытие. Для примера - прошлогодний BG (главмастер Эдвин), по окончании которого 'благодарные' игроки зажали мастеров щитами и.. выразили свою признательность. За продажу идеалов.
Не вам судить о чужом здоровье. (Вот мы .. никогда не примкнём к РИ в силу .. здоровья. Сочувствую!) А у корректоров, что, в отличие от других профессий, 16-ти часовой рабочий день? На детей же времени хватит, не сомневайтесь (или Вам примеры привести, что родителей-ролевиков их дети всей душой любят, считая их своими лучшими друзьями?). И 'поймут' они противоположное тому, что вы написали про лохов.
Если начинают присматриваться - на здоровье, нам это пока не особо мешало! Мы их, власти, знаете ли, тоже считаем социально опасным элементом! ;) Только они нас обычно рассматривают в другом ключе. На праздники зовут, Масленицу там, День Города - людей позабавить. Но что нам там делать и как с народом общаться, решаем сами.
Спасибо за пожелание! :) Мы постараемся! Только это уж ну никак не сон! И не теплое, уютное и богатое болото, в которое Вы нас столь усердно зовете. Свободный выбор у нас есть, это точно! Каждый сам строит свою судьбу. Вот только разгребать за нас ничего не надо. От нас-то, простите. г. столько нет!
Это очень хорошо и правильно, что Вы любите животных! А вот почему Вы их не продаете? Не выносите в клетке на улицу, чтобы там их за деньги возжелавшие избавиться от мрачных мыслей граждане их гладили и тискали? Наверное, потому, что любите. Надеюсь, аналогия понятна?
Это личные проблемы изнеженных горожан.
Средний возраст ролевиков 20-26 лет. И вооружены далеко не все - роли бывают разные, не только воинов. А что к нам не приближаются - это очень хорошо! Не мешают.
А что пожилой старичок делает в разгар игры на полигоне? :> И как вы представляете себе толкиениста, губящего природу? Вообще, если серьезно, инциденты типа 'сколько хитов у грибника' иногда случаются (по ошибке), но очень редки и ни разу к нежелательным последствиям не приводили. И власти 'каки-таки ролевики' прекрасно знают и, кстати, помогают, ибо и зарегистрированы, и полигоны официально арендуем. А насчет запрета.. Хм, инцидентов 'пьяная гопота изнасиловала пожилую бабушку, зверски убила, и еще раз изнасиловала' несоизмеримо больше. Чего же их-то не запретят?
Именно, процесс! Удовольствие получаешь как раз от него, а не от 'результата'. Кавайность.. Глянцевые журналы.. Мдя. Без комментариев!
Я тоже. Только вот, знаете ли, мало таких эльфов! Конечно, бывают личности типа Гекаты.. (Кто в курсе, оценит), но исключения бывают изо всех правил. А в правилах игры требования к внешности как раз-таки прописываются.
Те, кто способен быть королем (что весьма непросто), не пойдут крестьянином. Только, скорее всего, 'крестьянин' - не лох, у него просто опыта еще мало. Или ему это не нужно, а как раз хочется отыграть крестьянина, ибо у него по сравнению с королем жизнь на-амного безмятежнее!
Есть все это, давно причем.
Имеющий глаза да увидит!
Уважаю. Я тоже ими занимался. Судя по результатам соревнований, даже успешно.
А еще лучше - быть и хорошим эльфом, и хорошим журналистом, как Дионель.
У них хватает мозгов понять, что сия дискуссия желаемых результатов не принесет. А еще они Интернетом пользоваться не умеют! ;)
Спасибо! Только я не стремился похвастаться. Я просто перечислил где кем был на упомянутых Дионель играх. Так сложилось, что я всегда король, вождь и т.п., командую, в общем. А собственно титул у меня только один: есть люди, называющие меня Князем.
P.S. Кстати, далеко не всегда хороший лидер является хорошим воином (хотя лично про меня не скажут люди, что я последний в бою).
Прокомментирую только некоторые высказывания.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
хотя бы статью о ваших креативных сборищах в какой-нибудь молодёжный журнал, а? Хотя бы с единственной целью привлечь больше народу в РИ
Существуют как специализированные журналы и газеты для ролевиков и про них, так и разделы, посвященные РИ в журналах на смежную тему, например, в 'Мире Фантастики'
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
мы с мужем и ребёнком, например, никогда не примкнём к РИ в силу возраста, времени и здоровья, но в тёплое время с превеликим удовольствием провели бы уик-энд в эдаком тематическом лесном лагере - с палатками, уроками каких-нить экзотических танцев, конкурсами менестрелей, едой гриль и тп.))) - а главное, мы готовы вам за это ПЛАТИТЬ! За входной билет на ваш полигон, за экзотическое блюдо от вашего шеф-повара, за урок изготовления индейского головного убора для нашего ребёнка, за фото с вождём племени, просто за живописное зрелище актёрского мастерства участников..
Если вы не готовы примкнуть к ролевому движению или хотя бы уважать его, вы нам нафиг не сдались. Ибо мы ездим на игры для себя, а не для кого-то, и уж тем более не ради заработка. ИМХО, деньги, конечно, для жизни нужны, но совсем не так важны, как моральные и духовные ценности. И я себе совершенно не представляю, как гордый и величественный король по первому зову левого капризного ребенка бежит с ним фотографироваться, спешно напяливая голливудскую улыбочку (не дайте боги, клиент решит, что его недостаточно ценят! Чаевых не даст..), а не менее гордый и независимый гном подает с поклоном поднос с едой 'глюкам', которых по правилам игры вообще в этом мире не существует. А все остальные усердно разыгрывают действо, регулярно улюбаясь в сторону зрителей и дружно замирая, когда нужно попозировать для съемки. Так и до того дойдет, что воин по первому требованию 'клиента' даст ему подержать свое оружие и помахать им вволю! Так что, если что-то подобное где-то будет, знайте, это - не РИ и не ролевики, а как раз 'тематический лагерь для цивилов' и актеры, играющие для других на фоне декораций зе деньги. Это не к нам.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А потом, когда всё это у вас развалится (как собственно всё, что делается на общественных началах и не развивается профессионально)
Ролевому движению уже почти 20 лет, и оно разваливаться совершенно не собирается; напротив, растет и ширится. А вот коммерческие проекты (т.е. созданные с целью заработка по всем правилам менеджмента) глохнут и канут в небытие. Для примера - прошлогодний BG (главмастер Эдвин), по окончании которого 'благодарные' игроки зажали мастеров щитами и.. выразили свою признательность. За продажу идеалов.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А у тебя просто не хватит времени и здоровья, чтобы работая "корректором" (это после МГУ-то! бугага!) и занимаясь хозяйством (от быта ещё никто не убежал) - приобщать детей и внуков ко всему хорошему. В лучшем случае они будут над тобой посмеиваться, потому что быстро поймут: кучка лохов, лузеров в реале, не сумевших красиво объяснить и продать миру собственные идеи, достойна, самое большее, сочувствия и жалости!
Не вам судить о чужом здоровье. (Вот мы .. никогда не примкнём к РИ в силу .. здоровья. Сочувствую!) А у корректоров, что, в отличие от других профессий, 16-ти часовой рабочий день? На детей же времени хватит, не сомневайтесь (или Вам примеры привести, что родителей-ролевиков их дети всей душой любят, считая их своими лучшими друзьями?). И 'поймут' они противоположное тому, что вы написали про лохов.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Ко всем, кто воспринимает это иначе, чем изложено тут, власти рано или поздно начинают присматриваться как к социально опасному элементу, нравится нам это или нет..
Я просто искренне желаю вам оставаться в вашей сказке так долго, как сможете. Слип май бэби сладко-сладко..)))
А нам-грешным, значит, отведено за вас в этом мире авгиевы конюшни разгребать. Типа, свободный выбор у нас такой.
Если начинают присматриваться - на здоровье, нам это пока не особо мешало! Мы их, власти, знаете ли, тоже считаем социально опасным элементом! ;) Только они нас обычно рассматривают в другом ключе. На праздники зовут, Масленицу там, День Города - людей позабавить. Но что нам там делать и как с народом общаться, решаем сами.
Спасибо за пожелание! :) Мы постараемся! Только это уж ну никак не сон! И не теплое, уютное и богатое болото, в которое Вы нас столь усердно зовете. Свободный выбор у нас есть, это точно! Каждый сам строит свою судьбу. Вот только разгребать за нас ничего не надо. От нас-то, простите. г. столько нет!
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Просто погладить животное, посмотреть, как оно приводит в порядок свою шерсть, а потом приобрести себе такое же, чтобы больше не оставалось свободного времени на мрачные мысли...
Это очень хорошо и правильно, что Вы любите животных! А вот почему Вы их не продаете? Не выносите в клетке на улицу, чтобы там их за деньги возжелавшие избавиться от мрачных мыслей граждане их гладили и тискали? Наверное, потому, что любите. Надеюсь, аналогия понятна?
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А босиком ходить некоторым изнеженным горожанам следует очень и очень осторожно, только в проверенных местах (например, на парковом газоне )
Это личные проблемы изнеженных горожан.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А чтобы просто устроить пикник на свежем воздухе, люди обычно стараются уединиться в глухую чащу, а не поближе к подозрительным группировкам вооруженных малолеток, ага?
Средний возраст ролевиков 20-26 лет. И вооружены далеко не все - роли бывают разные, не только воинов. А что к нам не приближаются - это очень хорошо! Не мешают.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Вот только не жалуйтесь потом, что после одного единственного инцидента типа "пьяный ролевик огрел алебардой пожилого старичка" или "толкинисты вырубили неправильный лес" власти скажут: "Каки-таки ещё ролевики? Не знаем никаких! Не зарегистрированы, налоги не платят.. Запретить к чёртовой матери!"
А что пожилой старичок делает в разгар игры на полигоне? :> И как вы представляете себе толкиениста, губящего природу? Вообще, если серьезно, инциденты типа 'сколько хитов у грибника' иногда случаются (по ошибке), но очень редки и ни разу к нежелательным последствиям не приводили. И власти 'каки-таки ролевики' прекрасно знают и, кстати, помогают, ибо и зарегистрированы, и полигоны официально арендуем. А насчет запрета.. Хм, инцидентов 'пьяная гопота изнасиловала пожилую бабушку, зверски убила, и еще раз изнасиловала' несоизмеримо больше. Чего же их-то не запретят?
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Правильно, только тем, кто ставит на первое место тусовку и вообще процесс, а не результат: кавайная игра, красивые фоторепортажи, интересные отчёты в глянцевых журналах
Именно, процесс! Удовольствие получаешь как раз от него, а не от 'результата'. Кавайность.. Глянцевые журналы.. Мдя. Без комментариев!
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Ну не могу я пока увидеть в в прыщавом толстом мальчике - прекрасного ельфа!
Я тоже. Только вот, знаете ли, мало таких эльфов! Конечно, бывают личности типа Гекаты.. (Кто в курсе, оценит), но исключения бывают изо всех правил. А в правилах игры требования к внешности как раз-таки прописываются.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А "простой крестьянин", на мой взгляд, должен быть ещё кавайнее короля, иначе я подумаю, что его не взяли на роль короля, ибо лох, а не то что он сам мечтал крестьянина играть!
Те, кто способен быть королем (что весьма непросто), не пойдут крестьянином. Только, скорее всего, 'крестьянин' - не лох, у него просто опыта еще мало. Или ему это не нужно, а как раз хочется отыграть крестьянина, ибо у него по сравнению с королем жизнь на-амного безмятежнее!
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
..надо для начала прийти к этим самым людям и властям, принести вещдоки и фотки, объяснить не на квенье)), .. и я тогда не удивлюсь, если муниципальный отдел культуры предложить совместно организовать и даже частично профинансирует (!) какую-нить масленицу-хэллоуин с участием РИ-клуба "Ромашка". Да они вообще энтузиастов обожают. Региться надо, короче - как общественная организация или подразделение культурно-массовой работы или ещё как.. Местную прессу активно на игрища зазывать, демонстрировать открытость и публичную полезность. А там, глядишь, и спонсоры на горизонте возникнут.. и молодёжь талантливая в ваши ряды потянется
Есть все это, давно причем.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
..если однажды встречу в открытых источниках анонс ваших Открытых Игр)))
Имеющий глаза да увидит!
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Я в юности много лет занималась бальными танцами..
Уважаю. Я тоже ими занимался. Судя по результатам соревнований, даже успешно.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Может, действительно лучше быть хорошим эльфом, чем плохим журналистом..
А еще лучше - быть и хорошим эльфом, и хорошим журналистом, как Дионель.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Одного так и не пойму: если твоим папе с мамой не нравится твоё увлечение, то почему тут с тобой дискутирую я, а не они?)))
У них хватает мозгов понять, что сия дискуссия желаемых результатов не принесет. А еще они Интернетом пользоваться не умеют! ;)
Исходное сообщение Zinzezihel
Лореас, по твоим титулаям я вижу, что ты славный воин.
Спасибо! Только я не стремился похвастаться. Я просто перечислил где кем был на упомянутых Дионель играх. Так сложилось, что я всегда король, вождь и т.п., командую, в общем. А собственно титул у меня только один: есть люди, называющие меня Князем.
P.S. Кстати, далеко не всегда хороший лидер является хорошим воином (хотя лично про меня не скажут люди, что я последний в бою).
Вновь здравствуйте, господа. Простите за тормоза - работа и тренировки совсем не оставляют времени! Так что простите за обсуждение уже устаревших, возможно, тем, но они мне очень интересны. В выходные надеюсь хронологически догнать своими комментариями тему обсуждения.
К Герда_ищет_Кая.
Написано Вами было весьма и весьма много.. Не считаю нужным возобновлять спор о деньгах и душе. Ибо бесполезно. У Вас, как я вижу, американский склад характера. Сия нация тоже более всего ценит деньги, измеряет в них на свете, включая дружбу, талант и честь, и искренне не понимает тех, кто не стремится побольше заработать. А также весьма чванлива и самодовольна, считая себя единственно правыми, не слушая и не желая слушать других. Посему их положение в мире таково, каково оно есть сейчас. Неудивительно, что и у Вас в этом сервисе только ОДИН друг, причем Вы у него же в списках друзей не значитесь.
Прокомментирую только некоторые высказывания.
Существуют как специализированные журналы и газеты для ролевиков и про них, так и разделы, посвященные РИ в журналах на смежную тему, например, в 'Мире Фантастики'
Если вы не готовы примкнуть к ролевому движению или хотя бы уважать его, вы нам нафиг не сдались. Ибо мы ездим на игры для себя, а не для кого-то, и уж тем более не ради заработка. ИМХО, деньги, конечно, для жизни нужны, но совсем не так важны, как моральные и духовные ценности. И я себе совершенно не представляю, как гордый и величественный король по первому зову левого капризного ребенка бежит с ним фотографироваться, спешно напяливая голливудскую улыбочку (не дайте боги, клиент решит, что его недостаточно ценят! Чаевых не даст..), а не менее гордый и независимый гном подает с поклоном поднос с едой 'глюкам', которых по правилам игры вообще в этом мире не существует. А все остальные усердно разыгрывают действо, регулярно улюбаясь в сторону зрителей и дружно замирая, когда нужно попозировать для съемки. Так и до того дойдет, что воин по первому требованию 'клиента' даст ему подержать свое оружие и помахать им вволю! Так что, если что-то подобное где-то будет, знайте, это - не РИ и не ролевики, а как раз 'тематический лагерь для цивилов' и актеры, играющие для других на фоне декораций зе деньги. Это не к нам.
Ролевому движению уже почти 20 лет, и оно разваливаться совершенно не собирается; напротив, растет и ширится. А вот коммерческие проекты (т.е. созданные с целью заработка по всем правилам менеджмента) глохнут и канут в небытие. Для примера - прошлогодний BG (главмастер Эдвин), по окончании которого 'благодарные' игроки зажали мастеров щитами и.. выразили свою признательность. За продажу идеалов.
Не вам судить о чужом здоровье. (Вот мы .. никогда не примкнём к РИ в силу .. здоровья. Сочувствую!) А у корректоров, что, в отличие от других профессий, 16-ти часовой рабочий день? На детей же времени хватит, не сомневайтесь (или Вам примеры привести, что родителей-ролевиков их дети всей душой любят, считая их своими лучшими друзьями?). И 'поймут' они противоположное тому, что вы написали про лохов.
Если начинают присматриваться - на здоровье, нам это пока не особо мешало! Мы их, власти, знаете ли, тоже считаем социально опасным элементом! ;) Только они нас обычно рассматривают в другом ключе. На праздники зовут, Масленицу там, День Города - людей позабавить. Но что нам там делать и как с народом общаться, решаем сами.
Спасибо за пожелание! :) Мы постараемся! Только это уж ну никак не сон! И не теплое, уютное и богатое болото, в которое Вы нас столь усердно зовете. Свободный выбор у нас есть, это точно! Каждый сам строит свою судьбу. Вот только разгребать за нас ничего не надо. От нас-то, простите. г. столько нет!
Это очень хорошо и правильно, что Вы любите животных! А вот почему Вы их не продаете? Не выносите в клетке на улицу, чтобы там их за деньги возжелавшие избавиться от мрачных мыслей граждане их гладили и тискали? Наверное, потому, что любите. Надеюсь, аналогия понятна?
Это личные проблемы изнеженных горожан.
Средний возраст ролевиков 20-26 лет. И вооружены далеко не все - роли бывают разные, не только воинов. А что к нам не приближаются - это очень хорошо! Не мешают.
А что пожилой старичок делает в разгар игры на полигоне? :> И как вы представляете себе толкиениста, губящего природу? Вообще, если серьезно, инциденты типа 'сколько хитов у грибника' иногда случаются (по ошибке), но очень редки и ни разу к нежелательным последствиям не приводили. И власти 'каки-таки ролевики' прекрасно знают и, кстати, помогают, ибо и зарегистрированы, и полигоны официально арендуем. А насчет запрета.. Хм, инцидентов 'пьяная гопота изнасиловала пожилую бабушку, зверски убила, и еще раз изнасиловала' несоизмеримо больше. Чего же их-то не запретят?
Именно, процесс! Удовольствие получаешь как раз от него, а не от 'результата'. Кавайность.. Глянцевые журналы.. Мдя. Без комментариев!
Я тоже. Только вот, знаете ли, мало таких эльфов! Конечно, бывают личности типа Гекаты.. (Кто в курсе, оценит), но исключения бывают изо всех правил. А в правилах игры требования к внешности как раз-таки прописываются.
Те, кто способен быть королем (что весьма непросто), не пойдут крестьянином. Только, скорее всего, 'крестьянин' - не лох, у него просто опыта еще мало. Или ему это не нужно, а как раз хочется отыграть крестьянина, ибо у него по сравнению с королем жизнь на-амного безмятежнее!
Есть все это, давно причем.
Имеющий глаза да увидит!
Уважаю. Я тоже ими занимался. Судя по результатам соревнований, даже успешно.
А еще лучше - быть и хорошим эльфом, и хорошим журналистом, как Дионель.
Спасибо! Только я не стремился похвастаться. Я просто перечислил где кем был на упомянутых Дионель играх. Так сложилось, что я всегда король, вождь и т.п., командую, в общем. А собственно титул у меня только один: есть люди, называющие меня Князем.
P.S. Кстати, далеко не всегда хороший лидер является хорошим воином (хотя лично про меня не скажут люди, что я последний в бою).
К Герда_ищет_Кая.
Написано Вами было весьма и весьма много.. Не считаю нужным возобновлять спор о деньгах и душе. Ибо бесполезно. У Вас, как я вижу, американский склад характера. Сия нация тоже более всего ценит деньги, измеряет в них на свете, включая дружбу, талант и честь, и искренне не понимает тех, кто не стремится побольше заработать. А также весьма чванлива и самодовольна, считая себя единственно правыми, не слушая и не желая слушать других. Посему их положение в мире таково, каково оно есть сейчас. Неудивительно, что и у Вас в этом сервисе только ОДИН друг, причем Вы у него же в списках друзей не значитесь.
Прокомментирую только некоторые высказывания.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
хотя бы статью о ваших креативных сборищах в какой-нибудь молодёжный журнал, а? Хотя бы с единственной целью привлечь больше народу в РИ
Существуют как специализированные журналы и газеты для ролевиков и про них, так и разделы, посвященные РИ в журналах на смежную тему, например, в 'Мире Фантастики'
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
мы с мужем и ребёнком, например, никогда не примкнём к РИ в силу возраста, времени и здоровья, но в тёплое время с превеликим удовольствием провели бы уик-энд в эдаком тематическом лесном лагере - с палатками, уроками каких-нить экзотических танцев, конкурсами менестрелей, едой гриль и тп.))) - а главное, мы готовы вам за это ПЛАТИТЬ! За входной билет на ваш полигон, за экзотическое блюдо от вашего шеф-повара, за урок изготовления индейского головного убора для нашего ребёнка, за фото с вождём племени, просто за живописное зрелище актёрского мастерства участников..
Если вы не готовы примкнуть к ролевому движению или хотя бы уважать его, вы нам нафиг не сдались. Ибо мы ездим на игры для себя, а не для кого-то, и уж тем более не ради заработка. ИМХО, деньги, конечно, для жизни нужны, но совсем не так важны, как моральные и духовные ценности. И я себе совершенно не представляю, как гордый и величественный король по первому зову левого капризного ребенка бежит с ним фотографироваться, спешно напяливая голливудскую улыбочку (не дайте боги, клиент решит, что его недостаточно ценят! Чаевых не даст..), а не менее гордый и независимый гном подает с поклоном поднос с едой 'глюкам', которых по правилам игры вообще в этом мире не существует. А все остальные усердно разыгрывают действо, регулярно улюбаясь в сторону зрителей и дружно замирая, когда нужно попозировать для съемки. Так и до того дойдет, что воин по первому требованию 'клиента' даст ему подержать свое оружие и помахать им вволю! Так что, если что-то подобное где-то будет, знайте, это - не РИ и не ролевики, а как раз 'тематический лагерь для цивилов' и актеры, играющие для других на фоне декораций зе деньги. Это не к нам.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А потом, когда всё это у вас развалится (как собственно всё, что делается на общественных началах и не развивается профессионально)
Ролевому движению уже почти 20 лет, и оно разваливаться совершенно не собирается; напротив, растет и ширится. А вот коммерческие проекты (т.е. созданные с целью заработка по всем правилам менеджмента) глохнут и канут в небытие. Для примера - прошлогодний BG (главмастер Эдвин), по окончании которого 'благодарные' игроки зажали мастеров щитами и.. выразили свою признательность. За продажу идеалов.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А у тебя просто не хватит времени и здоровья, чтобы работая "корректором" (это после МГУ-то! бугага!) и занимаясь хозяйством (от быта ещё никто не убежал) - приобщать детей и внуков ко всему хорошему. В лучшем случае они будут над тобой посмеиваться, потому что быстро поймут: кучка лохов, лузеров в реале, не сумевших красиво объяснить и продать миру собственные идеи, достойна, самое большее, сочувствия и жалости!
Не вам судить о чужом здоровье. (Вот мы .. никогда не примкнём к РИ в силу .. здоровья. Сочувствую!) А у корректоров, что, в отличие от других профессий, 16-ти часовой рабочий день? На детей же времени хватит, не сомневайтесь (или Вам примеры привести, что родителей-ролевиков их дети всей душой любят, считая их своими лучшими друзьями?). И 'поймут' они противоположное тому, что вы написали про лохов.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Ко всем, кто воспринимает это иначе, чем изложено тут, власти рано или поздно начинают присматриваться как к социально опасному элементу, нравится нам это или нет..
Я просто искренне желаю вам оставаться в вашей сказке так долго, как сможете. Слип май бэби сладко-сладко..)))
А нам-грешным, значит, отведено за вас в этом мире авгиевы конюшни разгребать. Типа, свободный выбор у нас такой.
Если начинают присматриваться - на здоровье, нам это пока не особо мешало! Мы их, власти, знаете ли, тоже считаем социально опасным элементом! ;) Только они нас обычно рассматривают в другом ключе. На праздники зовут, Масленицу там, День Города - людей позабавить. Но что нам там делать и как с народом общаться, решаем сами.
Спасибо за пожелание! :) Мы постараемся! Только это уж ну никак не сон! И не теплое, уютное и богатое болото, в которое Вы нас столь усердно зовете. Свободный выбор у нас есть, это точно! Каждый сам строит свою судьбу. Вот только разгребать за нас ничего не надо. От нас-то, простите. г. столько нет!
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Просто погладить животное, посмотреть, как оно приводит в порядок свою шерсть, а потом приобрести себе такое же, чтобы больше не оставалось свободного времени на мрачные мысли...
Это очень хорошо и правильно, что Вы любите животных! А вот почему Вы их не продаете? Не выносите в клетке на улицу, чтобы там их за деньги возжелавшие избавиться от мрачных мыслей граждане их гладили и тискали? Наверное, потому, что любите. Надеюсь, аналогия понятна?
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А босиком ходить некоторым изнеженным горожанам следует очень и очень осторожно, только в проверенных местах (например, на парковом газоне )
Это личные проблемы изнеженных горожан.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А чтобы просто устроить пикник на свежем воздухе, люди обычно стараются уединиться в глухую чащу, а не поближе к подозрительным группировкам вооруженных малолеток, ага?
Средний возраст ролевиков 20-26 лет. И вооружены далеко не все - роли бывают разные, не только воинов. А что к нам не приближаются - это очень хорошо! Не мешают.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Вот только не жалуйтесь потом, что после одного единственного инцидента типа "пьяный ролевик огрел алебардой пожилого старичка" или "толкинисты вырубили неправильный лес" власти скажут: "Каки-таки ещё ролевики? Не знаем никаких! Не зарегистрированы, налоги не платят.. Запретить к чёртовой матери!"
А что пожилой старичок делает в разгар игры на полигоне? :> И как вы представляете себе толкиениста, губящего природу? Вообще, если серьезно, инциденты типа 'сколько хитов у грибника' иногда случаются (по ошибке), но очень редки и ни разу к нежелательным последствиям не приводили. И власти 'каки-таки ролевики' прекрасно знают и, кстати, помогают, ибо и зарегистрированы, и полигоны официально арендуем. А насчет запрета.. Хм, инцидентов 'пьяная гопота изнасиловала пожилую бабушку, зверски убила, и еще раз изнасиловала' несоизмеримо больше. Чего же их-то не запретят?
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Правильно, только тем, кто ставит на первое место тусовку и вообще процесс, а не результат: кавайная игра, красивые фоторепортажи, интересные отчёты в глянцевых журналах
Именно, процесс! Удовольствие получаешь как раз от него, а не от 'результата'. Кавайность.. Глянцевые журналы.. Мдя. Без комментариев!
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Ну не могу я пока увидеть в в прыщавом толстом мальчике - прекрасного ельфа!
Я тоже. Только вот, знаете ли, мало таких эльфов! Конечно, бывают личности типа Гекаты.. (Кто в курсе, оценит), но исключения бывают изо всех правил. А в правилах игры требования к внешности как раз-таки прописываются.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
А "простой крестьянин", на мой взгляд, должен быть ещё кавайнее короля, иначе я подумаю, что его не взяли на роль короля, ибо лох, а не то что он сам мечтал крестьянина играть!
Те, кто способен быть королем (что весьма непросто), не пойдут крестьянином. Только, скорее всего, 'крестьянин' - не лох, у него просто опыта еще мало. Или ему это не нужно, а как раз хочется отыграть крестьянина, ибо у него по сравнению с королем жизнь на-амного безмятежнее!
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
..надо для начала прийти к этим самым людям и властям, принести вещдоки и фотки, объяснить не на квенье)), .. и я тогда не удивлюсь, если муниципальный отдел культуры предложить совместно организовать и даже частично профинансирует (!) какую-нить масленицу-хэллоуин с участием РИ-клуба "Ромашка". Да они вообще энтузиастов обожают. Региться надо, короче - как общественная организация или подразделение культурно-массовой работы или ещё как.. Местную прессу активно на игрища зазывать, демонстрировать открытость и публичную полезность. А там, глядишь, и спонсоры на горизонте возникнут.. и молодёжь талантливая в ваши ряды потянется
Есть все это, давно причем.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
..если однажды встречу в открытых источниках анонс ваших Открытых Игр)))
Имеющий глаза да увидит!
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Я в юности много лет занималась бальными танцами..
Уважаю. Я тоже ими занимался. Судя по результатам соревнований, даже успешно.
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Может, действительно лучше быть хорошим эльфом, чем плохим журналистом..
А еще лучше - быть и хорошим эльфом, и хорошим журналистом, как Дионель.
Исходное сообщение Zinzezihel
Лореас, по твоим титулаям я вижу, что ты славный воин.
Спасибо! Только я не стремился похвастаться. Я просто перечислил где кем был на упомянутых Дионель играх. Так сложилось, что я всегда король, вождь и т.п., командую, в общем. А собственно титул у меня только один: есть люди, называющие меня Князем.
P.S. Кстати, далеко не всегда хороший лидер является хорошим воином (хотя лично про меня не скажут люди, что я последний в бою).
29-02-2008-21:32
удалить
Лореас, большое спасибо тебе за такой подробный ответ! Мне правда (ни тени сарказма!) было очень приятно его читать. Вообще всегда приятно встретить в реале или виртуале чела, который так серьёзно и искренне во что-то вник.
Пожалуйста, не обижайся на меня, но ты всё равно дурак. Когда ты это поймёшь, пожалуйста, вспомни меня тихим незлым словом и не сердись, что я "накаркала" вам всё то, что однажды неизбежно будет.
Патамушта это вам не Толкиен-с. Енто жисть. И та передача (извини, что напоминаю, но нет другого выхода) это блестяще доказала (((.
Пожалуйста, не обижайся на меня, но ты всё равно дурак. Когда ты это поймёшь, пожалуйста, вспомни меня тихим незлым словом и не сердись, что я "накаркала" вам всё то, что однажды неизбежно будет.
Патамушта это вам не Толкиен-с. Енто жисть. И та передача (извини, что напоминаю, но нет другого выхода) это блестяще доказала (((.
29-02-2008-21:35
удалить
Мой вышеупомянутый тобою "единственный друг" - просто случайность: он всем предлагает креативные обои для дневников, но попасть на его территорию можно, только добавив его в друзья... )))
Исходное сообщение Герда_ищет_Кая
Лореас, большое спасибо тебе за такой подробный ответ! Мне правда (ни тени сарказма!) было очень приятно его читать. Вообще всегда приятно встретить в реале или виртуале чела, который так серьёзно и искренне во что-то вник.
Пожалуйста! :)
Исходное сообщение Dionel
Пожалуйста, не обижайся на меня, но ты всё равно дурак.
Хех! У меня есть маленькая двоюродная сестра. Она одна из тех немногих дорогих мне людей, кто осмеливается иногда назвать меня дураком. Причем делает она это тогда, когда других аргументов больше нет! :-P
Исходное сообщение Dionel
...я "накаркала" вам всё то, что однажды неизбежно будет.
Не будет. Пока я жив. И я не одинок!! Упаду я - знамя Мысли, Чести и Правды подхватит другой!
Исходное сообщение Dionel
Патамушта это вам не Толкиен-с. Енто жисть.
Да, это вам не Средиземье. Но мы, хоть на каплю, хоть на волосок, да сделаем этот прогнивший мир лучше и справедливее!
Liasteniel
05-03-2008-11:38
удалить
Исходное сообщение Лореас
Не будет. Пока я жив. И я не одинок!! Упаду я - знамя Мысли, Чести и Правды подхватит другой!
Угу, это точно
Исходное сообщение ЛореасДа, это вам не Средиземье. Но мы, хоть на каплю, хоть на волосок, да сделаем этот прогнивший мир лучше и справедливее!
Ещё как сделаем, а такие пусть обзавидуются
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Сказ о первых днях племени на новых землях | Dionel - У горящего камина |
Лента друзей Dionel
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»