Heler, сейчас ты высказала ряд своих ИМХОв, в принципе ничем не подтверждённых, как то:

"истина, имхо, там (в споре) не только не рождается, но и не обнаруживается"
... а как же поговорка, ведь она неспроста существует то! "В споре рождается Истина". Если не нравится слово "спор", которое напоминает тебе тупое припирательство двух недосамоутверждённых эгоистов, то назови это дело "конструктивный диалог" или "организованная коммуникация".

"обычно тем кто уверен в своей правоте нет смысла кому либо доказывать что-то"
... а почему? Откуда пошло это утверждение? Расскажите мне :о) И потом, у меня нет цели доказать, но есть цель ПРИЙТИ к Истине - и в этом направлении я лишшь высказываю свою точку зрения. Плюс жду точку зрения других людей. Плюс хочу вместе, сообща, обсудить всё, проанализирвоать, обмозговать, обдумать, и прийти к чему-то такому, что для всех (!!!) будет верным, логичным, и Истинным - а вот, КСТАТИ, и критерий Истинности тебе - когда всем эта Истина кажется верной - к чему я и стремлюсь, пытаясь организовать Диалог. :о)

"если кто либо будет приводить здесь свои доводы, то это нинасколько не приблизит нас нивкакую сторону". :о)
... ещё как приблизит, хотя бы потому, что, узнав другую точку зрения, каждый человек уже будет иметь "пищу для размышлений" и при должном развитии интеллекта и интуиции, сможет проанализировать её и сделать для себя выводы, и вот так - шаг за шагом - и будет обнаружена Истина. А теперь приведи доводы, почему ты считаешь, что такой вот Диалог бессмысленен и почему он не сдвинет нас ни в какую сторону? :о)

А вообще, я очень хочу понять твою точку зрения, и, насколько у меня это удаётся в принципе ты призываешь "не слушать ничьё мнение, ибо это только мнение и оно не может претендовать на Истинность, т.к. никто не в состоянии оценить критерий Истинности. По этой же причине нет смысла изучать никакие источники, читать книги, слушать людей и вообще нет смысла узнавать никакую информацию, ибо в этом нет смысла потому, что не факт, что это Истинно. Плюс к этому, если ты что-то понял, то не нужно об этом никому рассказывать, т.к. не факт, что то, что ты понял - Истинно и вообще никто не прислушается, т.к. у каждого своё мнение. А общаться и обсуждать что-либо вообще бессмысленно, т.к., сколько бы кто не высказывал своих мнений, это всё равно не приблизит нас к Истине, равно как и не отдалит от неё"... получается так? :о)

mabine, Сознание_Бога, другие живут тем, чем они привыкли, а те, кто хочет и знает большее - кажутся им смешными (это элементарная защитная реакция, и, возможно, действительно их урок), так что я думаю, что не стоит никому ничего навязывать))
Сознание_Бога, по поводу истины и ее поиска в "споре" согласна на все сто! Это же очевидно, что если под спором понимать дискуссию, то та самая, пусть даже локальная, маленькая истина все-таки находится (ну конечно только в том случае, если дискутирующие достаточно разумны для того, чтобы не превратить эту дискуссию в тот самый спор, где два, имеющих свое мнения и не собирающихся его менять, субъекта просто "быкуют" и ничего не аргументируя, тупо забивают друг друга вопросами "Ну и что?", "А почему?", "с какой стати ты решил, что это так?" и т.д.) В глобальном же "споре" действительно можно найти и глобальную Истину.
В данном случае ты действительно все достойно и обстоятельно объяснил, можно сказать, разложил по полочкам, а в ответ пока только вопросы...

ТеперьСознание_Бога, отвечаю на вопросы :) :
1. Про "кунг-фу" я привела пример безаргументированного спора (в карикатурном варианте), хотя сейчас понимаю, что видящаяся в этом выражении тупость и наигранность на самом деле действительно потом доказывается :) Так что мой пример немножко не правильный)
2. Про максимализм - замечательно стремиться к максимуму, к идеалу, к истине (хорошее слово:))), но достичь этого невозможно (по крайней мере пока, нам, и это только мое мнение), следовательно утверждение "я познал ИСТИНУ", "я - ИДЕЛЕН" - неправомерны или правомерны, но с очень большими допущениями и погрешностями.. Мне как-то один человек сказал: "Я познал истину!", я спросила: "И в чем она?", он ответил: "Мне отведена часть времени, чтобы что-то понять и сделать, это время - жизнь, вот я теперь сижу и понимаю, как мне жить дальше, купить на 100 руб. самогона или одеяло..". Это был бомж из моего подъезда. Другие видят истину в поклонению какому-либо "Богу", в обустройстве личного счастья, в видении мира с какой-то определенной точки зрения, религии, философии и т.д.. В связи с этим я хотела бы задать тебе один вопрос.. Не ради спора, а ради ответа.. Что для тебя есть Истина?
3. Продолжение размышлений на тему вопроса, который только задала: я писала про ту истину, которая, ну можно, назвать "сокральна", та, которую можно только почувствовать, но не описать словами, и тем более не рассказать другим. Эта Истина не имеет названия (в свое то, что было для меня истиной я назвала простым словом "Закон", (кстати, отсюда мой ник:)), она только на уровне ощущений, притом не элементарных физических.. Как в таком случае ее можно передать другим в рамках обычного бытового разговора?.. И, главное зачем пытаться?.. Человек, если не захочет углубиться куда-то ближе своего офиса/семьи/друзей, углубляться не захочет, а только посмеется.. Это заведомо известно, и кому-то нужно, чтобы над ним смеялись?
Еще один шанс попасть в "Властелины мира", "Боги Закона"?
Но мы живем в этом мире, мире людей, и приведя элементарные доводы, можно сказать, что раз мы есть - значит это нужно, и значит надо жить теми чувствами и эмоциями, которые дал нам Бог, проходя эти уроки, мы должны быть здесь, и не ходить "в чужой монастырь со своим уставом".. Почему бы нет? Так живет большинство, и оно право, его не надо переубеждать.. Тот, кто хочет докапаться до чего-то большего - молодец, но если другие этого не хотят - им и не нужно..

И еще.. познавший один угол куба, стремится познать семь других по этому подобию.. А куб ли мы?? И жизнь, и Истина.. Что-то сомневаюсь я сильно, что это куб.., нечто другое, что познать ПОЛНОСТЬЮ вряд ли удастся..

Alyset, ууух, какой у тебя основательный комментарий - это приятно! Мне всегда нравится, когда человек любит подумать, поразмышлять, и ещё не ленится всё это написать. Так что респект тебе! :о) Если не возражаешь, сразу распробуем твой коммент:

"другие живут тем, чем они привыкли"
... к сожалению, в большинстве случаев это так и есть, однако это вовсе не означает, что они ВСЕ не хотят что-то изменить. За примером далеко ходить не надо - я три года назад был наиобычнейшим человек, который жил так, как привык и как положено. Но я всегда чего-то ждал, высматривал и в тот момент, когда в поле зрения появился лучик ИНОГО знания - я ухватился за него как сумасшедший и с жадностью стал идти в направлении источника этого луча. Так что я вижу уместность и пользу от того, что рассказываю всем свои мысли. Возможно для кого-то это станет таким же лучиком Света. Так что повторю, что я в данном случае выступаю в качестве "маяка" и не более. :о)

"не стоит никому ничего навязывать"
... поправочка - я никогда никому ничего не навязываю. Я лишь предлагаю (это ключевое слово) свою Истину (раз уж мы начали разговор о ней, родимой), свои знания, свои рассуждения, и предлагаю на пальцах показать почему всё так то и так. Если человеку есть, что сказать - я обязательно выслушаю и постараюсь проанализировать его слова, показать ему, что я в них увидел и может быть даже, исходя из них, изменить и свою точку зрения. Да, я иногда пытаюсь убедить человека в чём-то, если ясно вижу для этого возможности, но навязывать - никогда!

"если под спором понимать дискуссию"
... да, конечно дискуссию. Просто мы с самого начала говорили о разных вещах, но называли их одним словом, отсюда и случилось маленькое недопонимание. Хорошо, что мы разобрались во всём. А просто "быковать" - это более, чем бессмысленно - это тупо. ХОТЯ, надо признать, что для быкующих и это уместно и нужно. :о))) Моя же цель - РАСКРЫТЬ свой взгляд. Как можно более наглядно, корректно и доказательно показать его собеседнику, после этого выслушать его и потом уже делать совместные выводы, таким образом осуществляя тот самый желанный "поиск Истины".

"замечательно стремиться к максимуму, к идеалу, к истине, но достичь этого невозможно"
... мне кажется, что эта фраза, это что-то вроде заочного оправдания человеком своего нежелания что-то делать. Ведь посмотри - проще всего сказать "мы не можем познать Истину" и не пытаться ничего делать, оправдываясь тем самым "мы не можем". А вместо этого можно заявить "мы можем познать Истину" и изо всех сил искать, складывать по кирпичикам, находить Истину, и, со временем приблизиться к ней настолько близко, насколько это возможно для человека - и вот тут то можно будет уже заявить, что Истина найдена... по крайней мере в том объёме, который доступен нашему восприятию и мышлению в принципе. Я хочу сказать, что заявление "МЫ МОЖЕМ" потенциально уже предрасполагает к поиску, к тому, что поиск будет результативным. А фраза "мы не можем" заведомо "обламывает" и показывает, что "в принципе и стараться то не стоит - ведь всё равно не можем то". Кроме того, мне кажется, что фразы вроде "все неидеальны, идеальных людей не существует, истину познать невозможно" и т.д. - это свеого рода стереотип и шаблон именно в обществе! Просто потому, что большинство действительно не могут, и, чтобы оправдать себя в этой беспомощности, их ЭГО начинает кричать во все стороны, что "это сделать в принципе невозможно, Истину познать невозможно, иедального не бывает" - на самом же деле - это не более, чем шаблон, созданный задетыми ЭГО тех, кто действительно не может и/или не хочет что-то делать, исктать или менять в себе. Вот попробуй - стоит посмотреть на эти фразы со стороны, понимаешь, что, "а почему бы и нет? а вдруг возможно" - и вот тут ты начинаешь идти вперёд!!!

Ещё очень хотелось бы определиться с понятиями. Например, я под "Истиной" понимаю законы, правила, принципы, структуру, строение мироздания. Т.е. внутренние общие механизмы, на которых всё "работает". Поэтому "служение Богу" в твоём примере - это не Истина, а ЦЕЛЬ, также как целью является и покупка самогона для бомжа или обустройство личного счастья для человека.

"Что для тебя есть Истина?"
... для меня Истина - это огромный набор логически понятой информации, интуитивных ощущений и чувствований, которые в совокупности раскрывают ВСЁ БЫТИЕ. Это сборник законов, понятий, принципов, механизмов, правил, взаимодействий, причин и следствий и т.д. и т.п.. Я никогда не скажу, что "Истина - это то то и то то". "Истину" невозможно конкретизировать целиком, она безлична. "Истина" - это ТО, как всё есть на самом деле вне нашего субъективного восприятия - и именно поэтому моя Истина не основана только на моём опыте и ощущениях, а вбирает в себя как можно больше знаний и информации, чтобы быть наиболее, на сколько это вообще возможно, объективной. Истина - это огромный бриллиант с множеством граней. Спроси меня про какую-либо грань этого бриллианта, и я тебе отвечу, причём я расскажу тебе про ВЕСЬ бриллиант, НО который видно именно с этой грани. Мой тебе ответ об Истине будет полностью зависеть от твоего вопроса. Хотя в любом случае мой ответ будет об одном и том же, просто в разном применении! Когда я говорю об Истине в контексте какого-либо разговора, то имею ввиду именно ту грань, которая соприкасается с нашей темой. И не стоит забывать, что есть множество других граней, которые не обсуждаются только потому, что не касаются конкретного разговора, а не потому, что в принципе не существуют. :о) Плюс к этому я знаю, что я не познал ещё много граней этого бриллианта, и именно поэтому я всегда ищу общения на такие темы, чтобы в процессе общения открыть для себя что-то новое и дополнить своё видение Истины. :о) Устраивает такой ответ?

"Истина, которая, ну можно, назвать "сокральна", та, которую можно только почувствовать, но не описать словами, и тем более не рассказать другим. ... Как в таком случае ее можно передать другим в рамках обычного бытового разговора? И, главное зачем пытаться?"
... я тебя прекрасно понимаю и я, со своей стороны, например, всю жизнь занимаюсь тем (даже когда у меня не было элементарнейших знаний на эту тему), что пытаюсь объяснить на словах и раскрыть в образах и понятиях то "сакральное" интуитивное чувствование. Я думаю ты согласишься, что иногда в литературе, к примеру, встречаются настолько точные и удачные фразы, от которых прямо получаешь удовольствие, потому что они очень точно описывают что-то, как будто идут откуда-то изнутри! Так значит выразит словами всё таки можно. Другое дело надо уметь это делать или учиться, если не умеешь. В этом, кстати, тоже безусловно есть развитие, причём очень ценное. Так что описать словами "сакральную" Истину всё же можно, надо только уметь (кстати, когда это удаётся и выстраивается образ, то получаешь просто неземное удовольствие - ментальный оргазм!!!). Как её передать в ходе бытового разговора - очень просто. Надо иметь: внимательного слушателя, подвешенный язык и используя аналогии и формальную логику можно передать любую информацию. В этом плане я просто обожаю книги Крайона и считаю их ну очень гармоничными в плане подачи информации: он (Крайон) объясняет вещи, которые вообще невозможно понять нашим умом, однако постоянно приводит понятные (!) нам простые аналогии и, используя логику, показывает почему это работает именно так. В результате, логика показывает, что обсуждаемая вещь действительно уместна, а, если расширить своё сознание и подумать, можно переложить эту простую аналогию на то, что познать казалось бы невозможно, создать некий ОБРАЗ, потом ПРОЧУВСТВОВАТЬ его, а потом попытаться объяснить уже своими словами. :о) А зачем пытаться объяснить? Ну это же естественно - чтобы подтянуть вверх по возможности бОльшее количество людей - это ведь развитие. Да, у всех оно разное, у всех свои уроки, но я уверен, что почти КАЖДЫЙ почерпнёт для себя что-то новое, а кто-то может быть увидит долгожданную ниточку, за которую непременно ухватится. :о) Так "новая энергия" и распространяется сейчас на планете. Ведь посмотри даже не дневники: например, на мой заходят куча людей, и некоторые из них встречают то, что им очень близко и что они искали. Точно так же и я - просматриваю, ищу, узнаю. А, если бы каждый из нас не заявил о себе через эти дневники - все остались бы при своём и никто не узнал ничего нового и не развился бы. :о) Думаю я ответил на твой вопрос.

"Человек, если не захочет углубиться куда-то ближе своего офиса/семьи/друзей, углубляться не захочет, а только посмеется.. Это заведомо известно, и кому-то нужно, чтобы над ним смеялись?"
... если не хочет - то и не углубится. Но откуда ты можешь знать, что он не хочет? Возможно ему просто приходилось жить так, как он жил, потому что так "принято" и потому что он просто не знает другого пути. Так давайте ПОКАЖЕМ ему этот другой путь и предоставим свободный выбор - пусть выбирает, либо оставаться на привычной, либо вставать на новую дорогу. И по крайней мере 1 из 10 человек выберет второе! Поэтому же кстати нельзя утверждать, что его выбор "заведомо известен", ибо никому и никогда не известен выбор человека - это святое! :о) Кстати... вспомни историю - все великие люди во все времена, принося новую информацию, подвергались гонениям, оставались непонятыми, тем не менее всегда у таких людей были последователи и ученики, которые в последствии помогали распространять эти знания дальше. Самый очевидный пример - Иисус Христос. Так что "серая масса" и "большинство" как правило представляют собой главный тормоз прогресса, а поэтому, двигаясь вперёд в своих рассуждениях, НИКОГДА нельзя ориентироваться на то, как живёт и чем руководствуется "большинство". А насчёт посмеяться... ммм... Я хочу, чтобы надо мной смеялись. :о) Если кому-то угодно смеяться - ради Бога, смейтесь на здоровье, ведь даже тут я приношу пользу - человек смеётся, испытывает положительные эмоции, радуется... к тому же мои слова по-любому останутся у него в подсознании и КОГДА-НИБУДЬ, возможно, он в какой-то ситуации вспомнит их и может быть даже задумается - ведь мой мысли уже будут его опытом. :о) Так что я люблю, когда надо мной смеются. Если ты имела ввиду ту обиду, которая возникает у простых людей, когда над ними смеются, то тут могу сказать только то, что это привычка человеческого ЭГО, от которого я стремлюсь избавляться (чего и всем рекомендую... хотя и не навязываю). А, когда эго почти нет, то нет ничего, что может обижать, раздражать, огорчать... весь мир прекрасен и идеален и всё, что происходит - замечательно и преисполнено любви и уместности! :о) Так что смейтесь себе на здоровье, кому это угодно. Аум! :о)

"Раз мы есть - значит это нужно"
... конечно же нужно, бесспорно! Всё, что существует - является следствием того, что это зачем-то кому-то где-то нужно.

"Значит надо жить теми чувствами и эмоциями, которые дал нам Бог"
... и это верно. Но ведь Бог нас ни в чём не ограничил, так не лучше ли не просто использовать то, что уже есть, а и нарабатывать, узнавать и создавать в себе что-то новое?

"Проходя эти уроки, мы должны быть здесь, и не ходить "в чужой монастырь со своим уставом"."
... наша жизнь - это свободный выбор! Запомни это. Мы никому и ничего не обязаны. Жить "Здесь и Сейчас" - это значит ценить текущий момент жизни, как реально существующий, а не зацикливаться на прошлом, которого УЖЕ нет, или на будущем, которого ЕЩЁ нет. Так что даже рассказывая кому-то что-то своё, мы живём Здесь и Сейчас, ибо реально в данный момент создаём и доносим до кого-то свои образы. А "не ходить в чужой монастырь" - это правило старой энергии. Почему я так говорю и как я это определяю? Очень просто. Всё, что ограничивает - по сути неполезно. Ограничение "не ходить в чужой монастырь" - ограничивает по сути то, как и где нам следует выражать и нести свои мысли. Меж тем, может быть именно там, в "чужом монастыре" будут именно те, кто ждут этой информации, чтобы использовать её для развития своей Души.

"Почему бы нет? Так живет большинство, и оно право, его не надо переубеждать. Тот, кто хочет докапаться до чего-то большего - молодец, но если другие этого не хотят - им и не нужно."
... как я писал выше, большинство - это серая инертная масса зачастую уже отжившего своё материала. Нельзя ориентироваться на неё, т.к. по складу человеческого эго, она, эта масса, всегда будет тормозить прогресс, оправдывая это тем, что она, масса, привыкла к чему-то другому, устоявшемуся, знакомому и она не собирается ничего менять в себе. Это же прямое действие ЭГО, когда человек НЕ ХОЧЕТ менять свои убеждения, хотя бы просто потому, что они ЕГО собственность - это личный вопрос и ЭГО не в состоянии признать свою неправоту в чём-то... точно также как сложно признать свою слабость. А переубеждать большинство надо, ведь, даже, если каждый 100-ый или 1000-ый увидит и почувствует что-то "своё" - это уже замечательно, значит твоя работа, как "маяка" уже была полезной для кого-то. Так что тот, кто хочет "докопаться" - молодец, он уже на определённом уровне, но кроме него есть множество "почти готовых", которых ЕЩЁ живут по-старому, но УЖЕ готовы к новому... и наверное именно для таких людей я и рассказываю всем то, что понял сам... да и дневник этот наверное веду тоже для этого. :о)

Вот такие пирожки с котятами!!! :о)))

"Сейчас я собираюсь дать информацию, которую в своих посланиях упоминал всего несколько раз. Я приберег ее для этой записи. Если вы ничего не вспомните из этого послания, вспомните это. Чтобы сотворить возрождение и мир на Земле, из всего населения Земли, требуется всего лишь 0,5% пробудившихся – полпроцента.

Если вы интересуетесь, будут ли все люди на Земле со временем думать как вы, ответ – категоричное нет. Нет. Лишь небольшая группа, выбранная своим сознанием и родословной для прихода сюда именно в это время. Старая душа, ты здесь, чтобы служить грандиозной цели, – посылать свет остальному человечеству. Помни, планета полна тех, кто не так стар, как ты (имеется в виду, что они не провели на Земле столько жизней, сколько ты). Ибо когда количество Людей на планете растет в геометрической прогрессии, это означает, что среди них мало старых душ, остальные души очень молодые. Прямо сейчас я разговариваю со старыми душами, с теми, кто слушает это или читает. Изменение совершат именно старые души, и среди них много детей." Крайон.

Нордмар, ай, братишке, спасибо!!! Ну очень уместно!!! Прямо в точку, супер!!! :о)

Исходное сообщение Сознание_Бога
Heler, сейчас ты высказала ряд своих ИМХОв, в принципе ничем не подтверждённых, как то:

"истина, имхо, там (в споре) не только не рождается, но и не обнаруживается"
... а как же поговорка, ведь она неспроста существует то! "В споре рождается Истина". Если не нравится слово "спор", которое напоминает тебе тупое припирательство двух недосамоутверждённых эгоистов, то назови это дело "конструктивный диалог" или "организованная коммуникация".

"обычно тем кто уверен в своей правоте нет смысла кому либо доказывать что-то"
... а почему? Откуда пошло это утверждение? Расскажите мне :о) И потом, у меня нет цели доказать, но есть цель ПРИЙТИ к Истине - и в этом направлении я лишшь высказываю свою точку зрения. Плюс жду точку зрения других людей. Плюс хочу вместе, сообща, обсудить всё, проанализирвоать, обмозговать, обдумать, и прийти к чему-то такому, что для всех (!!!) будет верным, логичным, и Истинным - а вот, КСТАТИ, и критерий Истинности тебе - когда всем эта Истина кажется верной - к чему я и стремлюсь, пытаясь организовать Диалог. :о)

"если кто либо будет приводить здесь свои доводы, то это нинасколько не приблизит нас нивкакую сторону". :о)
... ещё как приблизит, хотя бы потому, что, узнав другую точку зрения, каждый человек уже будет иметь "пищу для размышлений" и при должном развитии интеллекта и интуиции, сможет проанализировать её и сделать для себя выводы, и вот так - шаг за шагом - и будет обнаружена Истина. А теперь приведи доводы, почему ты считаешь, что такой вот Диалог бессмысленен и почему он не сдвинет нас ни в какую сторону? :о)

А вообще, я очень хочу понять твою точку зрения, и, насколько у меня это удаётся в принципе ты призываешь "не слушать ничьё мнение, ибо это только мнение и оно не может претендовать на Истинность, т.к. никто не в состоянии оценить критерий Истинности. По этой же причине нет смысла изучать никакие источники, читать книги, слушать людей и вообще нет смысла узнавать никакую информацию, ибо в этом нет смысла потому, что не факт, что это Истинно. Плюс к этому, если ты что-то понял, то не нужно об этом никому рассказывать, т.к. не факт, что то, что ты понял - Истинно и вообще никто не прислушается, т.к. у каждого своё мнение. А общаться и обсуждать что-либо вообще бессмысленно, т.к., сколько бы кто не высказывал своих мнений, это всё равно не приблизит нас к Истине, равно как и не отдалит от неё"... получается так? :о)

нет, ни так..ты понял в своей интерпритации, через свою призму восприятия.Я не разделяю твою точку зрения как ты это уже понял, что касается всяких пословиц и поговорок, а также ряда твоих утверждений-это всё ОЧЕНЬ спорно, но мы с тобой расходимся в своих не только утверждениях, но и отношению ко всему этому...Мне интересно(относительно) узнать точку зрения некоторых людей, в том числе и твою, но абсолютно не представляет никакого интереса спор, обсуждение этих тем, так как мне более чем достаточно то что я считаю верным или правильным.Как я уже говорила я не вижу во всём этом обсуждеии смысла.Меня переубедить-нереально, мне кого то переубеждать-не нужно и неинтересно, да и я воспринимаю это ещё и как навязывание своего мнения..Но это опять же имхо..Далее, видимо, без меня:)

Heler, а по-моему, никто никого переубеждать в чем-то и не собирается.. или я ошибаюсь?
Выслушивать, читать, принимать или нет новую информацию, точки зрения и мнения других людей - это дело каждого. Для меня интересно, и меня можно "переубедить", то есть, если я вижу более логичную, более глубокую мысль, почему бы мне ее не принять? Мы все меняемся, что-то узнаем, невозможно остановиться на каком-то этапе развития и на протяжении всей жизни утверждать, что эта позиция единственно правильная..
Сознание_Бога, с чем-то согласна, с чем-то согласиться все же не могу.. но это уже, наверное будет бесконечная дискуссия :)

Исходное сообщение Alyset
Heler, а по-моему, никто никого переубеждать в чем-то и не собирается.. или я ошибаюсь?
Выслушивать, читать, принимать или нет новую информацию, точки зрения и мнения других людей - это дело каждого. Для меня интересно, и меня можно "переубедить", то есть, если я вижу более логичную, более глубокую мысль, почему бы мне ее не принять? Мы все меняемся, что-то узнаем, невозможно остановиться на каком-то этапе развития и на протяжении всей жизни утверждать, что эта позиция единственно правильная..
Сознание_Бога, с чем-то согласна, с чем-то согласиться все же не могу.. но это уже, наверное будет бесконечная дискуссия :)

мы меняемся, но все по разному..я меняюсь только когда сама осознаю и прочувствую, не через слова и теорию, а пока сама к этому не приду..

А как можно самому к чему-то прийти без вмешательства внешних факторов, событий или информации? И зачем тогда что-то читать, с кем-то общаться, да и вообще зачем тогда нужна какая-то информация, получается "есть только я и никто и ничто больше"?

LI 7.05.22

Alyset, нет, не так утрировано..это смотря какого рода знания, это же очевидно:)
а во-вторых, я же говорила, что мнение мне интересно, как и литература, я с ними ознакамливаюсь, но если сказанное противоречит моим понятиям об этом, то просто либо наши видиния расходятся и никогда не сойдутся, либо я когда-нибудь к этому приду путём приобретения опыта.А часто очень бывает, что я читая нахожу подтверждение собственным догадкам, мыслям, восприятию.Вот об этом я.

"И приведёт нечистый семеро злейших себя" /Христос/

Одного змия рубанули с плеча - проснулись ещё критики :)

Heler:Если ты уверен что ты познал, ну или думаешь что ты познал, то зачем тебе это ещё и доказывать?

Почитай внимательнее. У человека спрашивают - он отвечает. Делится знанием так сказать. И он не доказывает кому-то что-то. Он просто спрашивает и предлагает своё восприятие, а не его продукты.

Heler:потому что конечный пункт(ИСТИНА) нам неведом.

Обоснуй плиз. Кому здесь насколько неведома истина, с твоей точки зрения, которая, как я понял, истиной и является? ) нет?

Тотальная самоуверенность в своей слепой части и полное отрицание божественого (видящего) в себе - знаешь чем пахнет? )

Ты слепо, и пока не познаешь что ты слепо - ты будешь ходить и всем пытаться доказать, что они тоже слепы.

Heler:я не вижу смысла вообще в этом споре и разговоре.Во-первых я не вижу смысла вообще нивкаких спорах

Почему я тебя здесь ещё вижу? Изыди отседа :) а то просветлим. бу!

И вообще, господа критеги, слово "истина" вы лучше себе даже в гоову не берите. я ни у кого здесь не углядел адекватного восприятия себя и окружающего мира, кроме автора топика и согласных с ним людей. Ваша "истина" с его истинй просто не контачит - ЭГО мешает. Заборчик такой :)

Вам лучше пользоваться словом "реальность", "объективность" - это для вас будет лучшим "щадящим" вариантом "истины". т.к. более высокий смысл вам просто чужд. он не уложится в вашем разрозненном мозгу, который привык оперировать кусками фрагментированной информации и принимать её за действительность.

А тут человек пытается вести беседу на высоком уровне, а вы в него своими кусочками имхов кидаетесь. Тупо это. Смотрите что есть истина:

Сознание_Бога: Плюс хочу вместе, сообща, обсудить всё, проанализирвоать, обмозговать, обдумать, и прийти к чему-то такому, что для всех (!!!) будет верным, логичным, и Истинным

При этом отмечу, что "истина" у каждого немного своя, т.к. включает сердечные и духовные аспекты. "Большинство не есть истина". Но "Истиной для всех" можно назвать ту концепцию, которая допускает и верность для всех, и верность для индивида, и ничему не противоречит. И пусть она даже не отражает ход вещей - она будет органичной для жизни и главное - хорошим базисом для дальнейшего изучения реальности.

И в отличие от наших разрозненных тупо-кусков мировоззрения+логики, которые зачастую являются заглушками (типа "истины нет"), восприятие автора топика на порядок организованнее. Я это просто как незамусоренный человек вижу и чувствую. Если кто-то подумает, что я своё мнение навязываю - ДА, я вам ипу мозг как вы автору. я ваш урок ;)

Heler:мы меняемся, но все по разному..я меняюсь только когда сама осознаю и прочувствую, не через слова и теорию, а пока сама к этому не приду..

Вот я пришёл к тебе, я твоё знание, я твоя практика, жизнь привела меня к тебе, чтобы дать в лоб. Меняйся, я жду.

Heler,
Вот тебе практика - созерцание, как твоё ЭГО имеет тебя в мозг, мешая воспринимать истину. Я же тебе навязываю ) а ты сопротивляешься. В итоге, тебе можно навязать что угодно, правильно подобрав манеру изложения - ласковую, убедительную.

И такому человеку ты не то чтобы ничего против не скажешь - его слова будут для тебя высшей инстанцией.

Но мой клинок света не ведает нежности. Повернулась к миру своей худшей стороной - получай в лоб )

"Если не хочешь чтобы мир отымел тебя - не поворачивайся к нему задом".

Feraoth, Саморефлессия, не наложенная на достаточно высокий уровень интеллекта, и не подкрепленная "внутренним стержнем" неминуемо ведет к распаду личности. Что, собственно, здесь мы и наблюдаем.

Исходное сообщение Feraoth
Heler,
Вот тебе практика - созерцание, как твоё ЭГО имеет тебя в мозг, мешая воспринимать истину. Я же тебе навязываю ) а ты сопротивляешься. В итоге, тебе можно навязать что угодно, правильно подобрав манеру изложения - ласковую, убедительную.

И такому человеку ты не то чтобы ничего против не скажешь - его слова будут для тебя высшей инстанцией.

Но мой клинок света не ведает нежности. Повернулась к миру своей худшей стороной - получай в лоб )

"Если не хочешь чтобы мир отымел тебя - не поворачивайся к нему задом".

возможно, но моему ЭГО до твоего очень далеко:)), ибо твоё запредельно..

Исходное сообщение Feraoth
Heler,
Вот тебе практика - созерцание, как твоё ЭГО имеет тебя в мозг, мешая воспринимать истину. Я же тебе навязываю ) а ты сопротивляешься. В итоге, тебе можно навязать что угодно, правильно подобрав манеру изложения - ласковую, убедительную.

И такому человеку ты не то чтобы ничего против не скажешь - его слова будут для тебя высшей инстанцией.

Но мой клинок света не ведает нежности. Повернулась к миру своей худшей стороной - получай в лоб )

"Если не хочешь чтобы мир отымел тебя - не поворачивайся к нему задом".

поражаюсь тому как некоторые берутся судить о том чего не и кого не знают пытаясь подать своё словоблудие как истину в последней инстанции...

Alyset,
"а по-моему, никто никого переубеждать в чем-то и не собирается"
... совершенно верно! Ведь я и не пытаюсь, я просто "показываю" свою информацию и потом каждый для себя уде решает воспринимать её или нет, смотерть на неё или нет... к сожалению, люди бывают принципиально слепы, поэтому тут, наверное, как не показывай, но пока человек сам не решить "открыть глаза" даже не будет понимать, о чём вообще идёт речь.

"если я вижу более логичную, более глубокую мысль, почему бы мне ее не принять?" - супер! Ты умница! Именно так и надо - это здоровая ... рефлексия, т.е. способность анализировать идеи исходя из того, что они сами из себя представляют, а не на основании того, как они влияют на тебя или задевают твоё личное мнение (вот где ЭГО то!).

"А как можно самому к чему-то прийти без вмешательства внешних факторов, событий или информации?"
... тоже верно... хотя, самомй прийти всё таки можно, но только это будет конечно же очень медленно и не особо эффективно, но можно... правда нужно ещё обязательно иметь способности открыто и здраво смотреть на всё, максимально уйдя от влияния собственного эго - а это уже мало кому под силу!

Heler, мне вообще кажется, что у тебя большой потенциал и ты можешь охватить намного больше, чем сама себе позволяешь. Мир многообразен и огромен и не стоит ограничивать саму себя в познании. "...для меня абсолютно не представляет никакого интереса обсуждение этих тем...", "...мне более чем достаточно то, что я считаю верным или правильным...", "Меня переубедить-нереально..." - всем этим ты показываешь, что сама ограничила себя тем, что тебе известно. Точнее твоё эго не позволяет никаким "внешним" идеям проникать в твой внутренний мир. Но ведь это путь в никуда - это стояние на одном месте, ведь ты не позволяешь самой себе узнать или понять больше того, что ты и так уже знаешь. Даже просветлённые мастера всегда продолжают искать, познавать что-то новое, чтобы дополнить себя, чтобы расширить своё мировоззрение и сознание. Так что я хочу тебе посоветовать присмотреться к себе - оглянись и пойми, что никто тебе ничего не навязывает, никто не претендует на тотальное изменение твоих взглядов. Тебе лишь ПРЕДЛАГАЕТСЯ какая-то информация, которая взята не с потолка, которая при дальнейшем рассмотрении может показаться тебе очень объективной и убедительной, и она просто лежит перед тобой - хочешь бери, не хочешь - пройди мимо. Если решишь взять её, то в любом случае, какая бы эта информация не была, ты расширишь своё мировоззрение и получишь пищу для уме. Просто "попробуй" её, обдумай и ПОТОМ уже сама реши - нужно ли тебе её принимать или лучш отвергнуть! Невязывания нет! Есть только предложение и твоя свободная воля!!!

"поражаюсь тому как некоторые берутся судить о том чего не и кого не знают..."
... и тут всё немного не так. Не воспринимай то, что говорит Feraoth так буквально. Он лишь пытается показать тебе твоими же словами то, что ты пропагандируешь. Он не судит КОНКРЕТНО о тебе, он тебе ничего не навязывает на самом деле и не принуждает к чему-то, т.к. здесь вообще не идёт разговора о личности, но идёт речь о СУТИ. И суть в том, чтобы ты УВИДЕЛА о чём идёт речь, не воспринимая это через призму личности. Не думай о том, как это влияет КОНКРЕТНО на тебя - будь достаточно сильной, чтобы не обращать внимания на мелкие "нападки", а вместо этого увидть общую картину, которую тебе пытаются показать пусть даже местами обидными словами. Просто отойди в сторону от самой себя, стань наблюдателем, понаблюдай со стороны за этим диалогом - и увидишь, кто слова Feraoth - это карикатура на твоё собственное отношение к Истине и к тому обсуждению, которое мы здесь организовали!

zuboff, возможно ты прав... саморефлексия, как достаточно сложный процесс, доступен отнюдь не каждому. И ведёт это больше всего к замкнутости и полной остановке, а, может быть потом и к распаду личности.

Feraoth, а тебе отдельно - РЕСПЕКТИЩЕ и уважуха!!! :о) Нет, серьёзно, мне очень приятен твой ход мыслей и твоё видение "всей картины". Молодца. Покомментирую немного, и, кстати, Heler, присмотрись именно к ЭТИМ словам Feraoth, а не к тому, что ты углядела в его словах в свой адрес:

"Почитай внимательнее. У человека спрашивают - он отвечает. Делится знанием так сказать. И он не доказывает кому-то что-то."
... совершенно верно! Именно так!!!

"Ты слепо, и пока не познаешь что ты слепо - ты будешь ходить и всем пытаться доказать, что они тоже слепы"
... абсолютно точна аналогия!!! Вот ещё один вариант этой аналгии от Крайона, в частности показывающий распространённое отношение людей к Иситне. Heler, обрати на этой внимание:

Вы приземляетесь на планету, где все ее обитатели слепы. Однако, они хорошо с этим справляются, так как веками измеряли расстояния до всего в “шагах”. У них хорошие компьютероподобные мозги; такие образом, когда они идут, они знают землю, по которой ступают, знают где находятся вмятины и возвышенности. Они даже путешествовали на большие расстояния, и методом проб и ошибок знают, где находятся опасные места. Они знают, где находятся горы, озера и долины. Будучи развитой цивилизацией, они путешествовали в эти опасные и отдаленные места. На протяжении истории, в своих поисках они потеряли многих и теперь поют о них. Они могут переходить с места на место, не падая и не спотыкаясь, ибо точно знают, где что находится. У них продвинутые мозги, приспособленные считать шаги и все помнить.
Вдруг, на планете появляетесь вы с Человеческими глазами. Давайте представим вероятный разговор. Вы приземляетесь и осматриваетесь. Жители планеты привествуют вас, им приятно вас видеть! В их мире рады видеть пришельца с другой планеты, и вот и вы. Вы их гость. Вы смотрите на гору, у нее очень странная форма и очень красивый цвет. Вы говорите: “На западе очень красивая гора очень странной формы. Как она называется?”. Они сразу же отходят на несколько шагов назад. “Откуда ты знаешь об этом месте? Ты никогда там не был! Чтобы его обнаружить, нам потребовалсь годы – путешествие длиной в три года, в котором мы потеряли 18 человек. Нам пришлось обнаруживать, где находятся скалы, щели, обрывы и реки. А ты знаешь, где они без путешествия?”
Оно отодвигаются от вас. Вы – совсем другой, и они пугаются. Некоторые думают, что вы обманщик или пытаетесь их поразить своим инопланетным могуществом. Как вы могли знать о точной форме горы и что она находится на западе? Вы просто догадались. Вы никогда там не были, вам не потребовалось на это времени. Вы не могли знать такие вещи.

Этот рассказ показывает, что всё то, чем привыкли жить мы сами, на самом деле не является вообще ВСЕМ, что может существовать, поэтому нельзя жить, ограничиваясь "привычным", а надо постоянно совершенствоваться и искать то, что НЕпривычно, НЕобычно, но что реально объективно существует.

"Ваша "истина" с его истинй просто не контачит - ЭГО мешает. Заборчик такой"
... и ещё какой заборчик!!! Заборище!!! :о))) А вообще казалось бы, ведь так просто - УВИДИТЬ это заборчик и перепрыгнуть через него! Ан нет... ибо урок!!!

"ДА, я вам ипу мозг как вы автору. я ваш урок ;)"
"Вот я пришёл к тебе, я твоё знание, я твоя практика, жизнь привела меня к тебе, чтобы дать в лоб. Меняйся, я жду."
"Вот тебе практика - созерцание, как твоё ЭГО имеет тебя в мозг, мешая воспринимать истину. Я же тебе навязываю ) а ты сопротивляешься. В итоге, тебе можно навязать что угодно, правильно подобрав манеру изложения - ласковую, убедительную."

Сознание_Бога, я не буду так длинно отвечать:))
скажу только что ты ведь тоже говоришь сейчас с своей колокольни.Я уже в этой беседе несколько раз упомянала о том что я ознакамливаюсь с информацией, то есть я себя не ограничиваю, не говорю что она мне не нужна.Я ознакамливаюсь, а дальше делаю выбор и анализ-"моё" или "не моё".А если следовать твоей логике и логике твоего друга, то я должна принять любую теорию, они кстати практически все с потолка не берутся и имеют право на существование.

А что касается "инопланетных гостей"-так я не отрицаю то что ты можешь быть прав, я только говорю о том что уверять о том результате который нельзя проверить и измерить по меньшей мере бессмысленно.
"Этот рассказ показывает, что всё то, чем привыкли жить мы сами, на самом деле не является вообще ВСЕМ, что может существовать, поэтому нельзя жить, ограничиваясь "привычным", а надо постоянно совершенствоваться и искать то, что НЕпривычно, НЕобычно, но что реально объективно существует."-ты это говоришь так как буд то я с тобой спорю и отрицаю, я не спорю, но это не гора , или любой другой материальный объект который можно измерить, так или иначе это всё субъективно.Истина существует, но дальше мы с тобой не сойдёмся в том что ты её знаешь или не знаешь.И твоя позиция и моя они субъективны.И даже если будет то к чему придёт огромное количество людей и будет принимать это за истину нет никакой "гарантии", что это она и есть, что она со временем "не изменится", так как она на самом деле может оказаться не истиной вовсе.

Сознание_Бога,
а про это " так буквально. Он лишь пытается показать тебе твоими же словами то, что ты пропагандируешь. Он не судит КОНКРЕТНО о тебе, он тебе ничего не навязывает на самом деле и не принуждает к чему-то, т.к. здесь вообще не идёт разговора о личности, но идёт речь о СУТИ. И суть в том, чтобы ты УВИДЕЛА о чём идёт речь, не воспринимая это через призму личности. Не думай о том, как это влияет КОНКРЕТНО на тебя - будь достаточно сильной, чтобы не обращать внимания на мелкие "нападки", а вместо этого увидть общую картину, которую тебе пытаются показать пусть даже местами обидными словами. Просто отойди в сторону от самой себя, стань наблюдателем, понаблюдай со стороны за этим диалогом - и увидишь, кто слова Feraoth - это карикатура на твоё собственное отношение к Истине и к тому обсуждению, которое мы здесь организовали"-

- меня всё таки удивляет, что не допускаешь мысли что кто то понимает о чём речь, я не циклюсь на оскорблениях(а в данном случае это уже так назвать можно), я прекрасно увидела и поняла всё что он хотел сказать (как мне кажется, но это тоже может быть иллюзией), то что ты говоришь что он показал карикатуру на моё отношение и восприятие-так это опять же твои иллюзии, то как я отношусь к чему либо могу знать только я ито могу до конца не осознавать это, а уж кто то другой никак не может судить о том что имели ввиду все остальные.Мы все смоттрим через вою призму, у всех свои иллюзии.А мудрые люди, да и просто умные, не будут опускаться до некорректного обращения.Я ведь тоже могу встать в пощзицию, что раз вы не понимаете то что я хочу сказать (а я это именно так воспринимаю, так как ты всё время говоришь вовсе не то, что имела ввиду я ), то могу тоже сделать "выводы", типа "не всем дано"..Это ВСЁ субъективно.

1."Сознание бога", Heler сказала почти все, что хотела сказать я. Не буду ее повторять.
2.Я усомнилась в твоем праве на этот ник. Для меня сознание бога это то , что всеобъемлющие. Это та истина, которую, как в ходе дискуссии мы выяснили, из живущих на этой земле, не знает никто. В том числе ты. Тогда надо говорить, что ты не знаешь истину, а только имеешь свое представление о ней(не имеет значение на чем оно основано на знаниях науки,внутренних знаниях и т.д.)
Отсюда вывод: твой ник , мягко говоря , не имеет право на существование в таком виде.

3.Я часто опираюсь на свое эмоциональное состояние. Я не претендую на достоверность, но выскажу то, что я чувствую. Когда я начала читать твой пост, мне стало неуютно. Я не могла понять, что происходит. У меня было ощущение, что я вижу неоновую лампу вместо солнышка. Светит ярко, люди тянутся на свет, но тепла нет. А вот когда прочла про медитацию о каменном сердце, все встало на свои места.
По-моему ты слишком "зацепился " за духовное, а на этой земле прежде всего живут люди и ты тоже человек, хотя и продвинутый (понятно, что каждый из нас при этом, часть бога). А люди имеют чувства, эмоции и т. д.
Мне, кажется, что тебе не надо ждать половинку и своего роста, а просто открыть обычное человеческое сердце и понять все-таки что это такое, а потом делать выводы. Тебе просто надо влюбиться!!!
4.Вопрос о Иисусе Хресте касался именно этого аспекта. Ты не умеешь любить, так как он.
5.ZUBOFF, здорово сказано, не в бровь, а в глаз.
6. СОЗНАНИЕ БОГА, хамство, которое позволяет себе Feraoth, ничем не может быть оправданно. Причем тут эго, есть простая культура поведения.
Вот это мое мнение. Может оно тебе и поможет увидеть что-то в другом свете, может нет.

Для меня сознание бога это то , что всеобъемлющие. Это та истина, которую, как в ходе дискуссии мы выяснили, из живущих на этой земле, не знает никто. В том числе ты. Тогда надо говорить, что ты не знаешь истину, а только имеешь свое представление о ней

Не понял. МЫ выяснили что её никто знать не может? я чето ничего не думал такого Я думаю что истина есть, и каждый человек имеет право и возможность её знать в той мере, которая ему дозволена и по силам. Более того, эту меру он САМ себе определяет... ну.. когда развивается.

или у вас манера убеждать такая? МЫ... образно представляется, что за вашим заборчиком ЭГО идею защищать понабилась целая отара ;)

Знаете как Лев охотится в таким случаях? ) он банальнейше писает на оградку. От запаха мочи хищника овцы просто приходят в панику и начинают бешено бегать по загону, раня себе бока об колючую проволоку и, в конце концов, заборчик не выдерживает и Лев ловит первую попавшуюся. Обед готов.

Как мне ещё на вас охотица? ) лезть через вашу колючую проволоку ЭГО чтоли?.. да ну, извольте, не пристало.

Heler сказала почти все, что хотела сказать я. Не буду ее повторять.

О.. :) да да, давайте отарой.

ощущение, что я вижу неоновую лампу вместо солнышка.

Слепец не видит ровным счётом нифига. Вывод - мир не имеет права на существование. Однако, спросите любого слепого - так же ли он считает? Ответ будет "я не вижу, но оно есть.... вон у меня шишка на лбу". Вот и я щас дам в лоб - будет шишка. Ведь глядите... в моей голове чего-то там есть. Может это альтернативная реальность? ) или другое измерение?.. которое по мега-волшебству, прямо здесь и сейчас воплощается в чудесный удар по лбу... погибло 18 человек, прежде чем человеки поняли, что "а там чето реальна есть".

хамство, которое позволяет себе Feraoth, ничем не может быть оправданно. Причем тут эго, есть простая культура поведения.

А мудрые люди, да и просто умные, не будут опускаться до некорректного обращения.

Как так не будут? *оглядел себя* скока надо раз получить по лбу чтобы поправить эту погрешность статистики? )) во ужас.

Девочки... я не понял. Это значит со своими амбициями и сомнениями к чужому человеку лезть можно, а получать в лоп за это низя? А я думаю что можно :) я же ваш урок. Я персонально не буду каждую из вас мучать, но просто по человечески поржать над слепцами - милое дело :)

"Учит не наказание. Учат уроки"

"Может лев есть, может и нет!! но пахнет!! мы не можем видеть льва!! ааа!!" - бегали по загону овцы.

Лев созерцал овечью гегемонию из кустов и блаженно облизывался.

Скоро одну из них ждёт великая участь увидеть льва, и даже ощутить на себе все его нежные чувства. Как жаль, что она так и не сможет поделиться увиденным с соплеменниками.

Дорогие мои "маяки", "львы", "светлые" и прочие друзья!
Вот читаю я ваш т.н. "конструктивный диалог" и не могу понять - а о чем он вообще? Все, что здесь сейчас происходит - это весьма субьективная полемика, направленная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на вынесение суждений о ее участниках. Вы что, рефлектируюте друг друга чтоли? Друзья мои, цель должна быть такой рефлексии, а для этого нужно определить ценности ваше

Овцам, для того чтобы прорвать заборчик, не нужно что-либо понимать :)

Достаточно унюхать, что "там за заборчиком чета есть". Остальное сделают рефлексы.

Овцы на свободе - это уже шикарно :) они там найдут свою истину. А сейчас их задача - порвать оградку, но не попасться при этом в лапы к льву.

Дело в том, что я могу быть кем угодно. Могу быть львом, могу быть паладином, увидевшим источник света и вставшим на его защиту, могу быть адвокатом, или просто человеком рассудительным... могу быть кем и чем угодно в любых глазах - не цепляйтесь за форму :) Тут важна лишь суть.

Овечки поймут, что за оградкой есть что-то ещё.

В любом случае, к тяфкающему содержимому этой самой "оградки" из ЭГО я настроен сугубо хищно. Ниче не поделаешь.. природа

А сознание бога, в данный момент стоящий вне оградки, возможно является истиной, возможно - нет. Так или иначе - он в значительно более выгодной и свободной творческой позиции, чем содержимое оградки ) Но условно он являеца истиной "видящей".

Я вяляюсь (ага, валяюсь) истиной действующей. Я ж есть :) и я когонить определённо сожру, если оно не убежит.

...ценности вашей рефлексии.
Касаясь содержательной части, я лично могу сказать, как организатор и участник многочисленных организованных коммуникаций, что содержание есть, но оно погребено под слоем взаимных перепалок, которые от конструктивиного объективизма перешли в субъективный деструктивизм, проще говоря, на личные оскорбления (не важно, что вы считаете что не обидели человека, если он обиделся (на себя же правда), то вы к этому причастны). (блин, чтож меня тянет на такие слова заумные).

Лично по каждому могу просто сказать сторонние наблюдения, будучи абсолютно не заинтересованным в чьей-либо правоте и не отстаивая ни чьи истину.

Каждый прав. Но только относительно себя. Он становится не правым в глазах других, овнешняя свою правоту. "Не правым" - значит, что истина первого не равняется истине второго. "Не равняется" - значит только то, что у того, кто понимает излагаемую истину, происходит не соответсвие, и у этого неравенства два корня 1)истина первого не достаточно ПОНЯТА, 2)истина первого "больше" истины понимающего. Больше - значит только то, что она включает в себя больший объем понятого, она ВЫШЕ и БЛИЖЕ к изначальному источнику, т.е. чище от разных слоев человека - животных инстинктов, личных преставлений, представлений религий, морали, общества, учений и тп. Но в то же время, такая истина УДЕРЖИВАЕТ в себе все прочие меньшие по объему истины других.
Это ОДИН и единственный критерий ИСТИНЫ. И я утверждаю только одно - никто из живущих в человеческом теле, какой бы развитой не была душа, не может утверждать, что познал именно ИЗНАЧАЛЬНУЮ ИСТИНУ. Истина=Целостность. И мы здесь на разных стадиях своей заверщенности - кто-то только дифференцирует себя в жажде познания, кто-то уже насыщается и собирает себя, чтобы вернуться к НАЧАЛУ. НО, поскольку начало - это условное обозначение, то на самом деле, истина разлита в пространстве и КАЖДЫЙ, кто утверждает, что нашел истину, именнно нашел ее.

Сознание_Бога, Все, что делает Евгений (Сознание) в данном посте (возвращаясь, в предпролагаемой мной !!!ЦЕЛИ!!! поста. ага, забыли уже цель поста-то, флудеры :0)) - это преподносит свой УРОВЕНЬ ПОНИМАНИЯ ИСТИНЫ, и поскольку он ВИДИТ и ощущает, что это достаточно высокий уровень понимания и ЦЕЛОСТНЫЙ относительно себя, то он просто хочет, что бы другие увидели, что это возможно и тоже "подтянулись" до него, или просто "поняли большее", переросли себя и тп. его уверенность, в частности, базируется на том, что он дошел до этого уровня также, как можете и вы.

В принципе, дальше в этом обсуждении идет высказывание взыимных истин (заметьте, я не разделяю истины на "в ковычках и без ковычках", ОНА ОДНА и каждый прав) и в основном, не принятие истин автора. Далее, согласно общечеловеческому инстинкту набираться в группы образовывается что-то вроде коалиций. На самом деле, это формируются эгрегоры, основанные на ОБЩЕМ уровне понимания, включенных в него людей.
И все было бы прекрасно, если бы не тот факт, что ПОНЯТЬ то друг друга никто не собирается! КАЖДЫЙ ГОВОРИТ свои истины, они разбиваются об истины других и происходит "чер-те что и с боку бантик".
Дальше - хуже, появляются смутные личности, с бурлящими, очевидно, животными инстинктами, и своей манерой заставляют людей обижаться, превращая диалог уже в открытую понажовщину.

Feraoth, "Дать по лбу, становясь "рукой урока"" - чтож, удачи в таком качестве. Могу сказать, что это очень не благодарная миссия. Когда-нить можешь получить по шее, т.к. "на любую силу найдется противодействие". И не потому, что ты "плохой" или "жестокий" или тп. Я сейчас не сужу никого, просто, выбирая такой путь (откровенной войны), бушешь встречать не только "овец". Что лев супротив дракона? ТЫ сейчас, говоря вашим же языком, тычить светом (опять же, этот свет - только для тебя свет) в глаза. Именно тычить. Кому это надо? Не проделки ли это вашего любимого Эго, о котором вы столько упоминаете с Сознанием? Создается впечатление, что вы кругом только и видите сплошные проявления людских Эго (не своих, ни в коем случае!). Не есть ли это "зеркало", а не анализ других. Исинная сила (а лев "подразумевает" силу) - спокойна и не кичится, утверждаясь за счет других. И дело не в "жесткой" манере общения, ТЕКСТ - есть отражение МЫСЛИ. Поэтому не надо мне говорить "не придирайся к словам". ЗАчем духовному человеку употреблять столь животные ассоциации, настораживает. С теплом...

Говоря про слова (пункты 3., 4., 5.)Аноним, автору поста очень советую серьезно над ними задуматься, (можно имя твое узнать?).

HelerЧто можно сказать? Прекрасное ведение диалога!

Нордмар, Просто тихо зажег свою свечку (предопоследнее слово подчеркнуто, особенно для Feraoth,).

Господа, пришло на ум кое-что из дневника vecherov.



К чему следует стремиться в дискуссии:

Видеть ситуацию глазами оппонента.

Оценивать ограничения и возможности его позиции, ограничения и возможности своей позиции, чтобы разобраться, когда, какая позиция предпочтительней (эффективней).

Даже если оппонент врет, все равно имеет смысл ПОНЯТЬ строй его аргументов - на кого «работает» и как «работает»...

Что не надо делать в споре:

Заниматься сортировкой аргументов на правильные и неправильные, направляя в «неправильное» все, что не соответствует уже принятым тобою взглядам.

Приводить в качестве возражения вид со своей стороны, если он не оригинален, не нов.

Утверждать правоту банального подхода на том основании, что он общепринятый.
Приводить возражения в бессистемном виде.

«Опровергать» собственноручно приписанные оппоненту мысли и чувства! Например, отрицание оппонентом одной крайности интерпретировать, как утверждение другой крайности.

Человеку нельзя инкриминировать те отрицательные эмоции, которые он вызывает, не разобравшись, на что именно идет отрицательная эмоциональная реакция.

Возможно не он «вызывает» у вас отрицательные эмоции, а вы сами в себе эти эмоции вызываете…

Это тем более справедливо, когда речь идет о такой сомнительной эмоции, как раздражение. Раздражение обычно, если не всегда, - это реакция на недостаточную подстройку, на ту, на которую человек имеет право в соответствии с его представлениями.

Впрочем, использование внушающих приемов тоже может восприниматься (справедливо) как отсутствие подстройки, на которую имеешь право, как проявление неуважения.

При всем уважении, милые сЕстры, все это наблюдается в ваших "аргументах".

я понимаю, женщине вообще сложно подняться выше собственных волос в понимании мироустройства, и совет Автору поста - влюбиться как самцу - это конешно на ваш взгляд наипервейшее по важности дело.

но вы все-таки довольно достойные представительницы женского пола, так не воспринимайте же игры львов в штыки. Вас уже оценили -и по уму, и по воспитанности...:)

GodCat, прекрасные советы, но вот в конце "от себя" - весьма скорополительные выводы.
Меня вообще очень сложно вывести из состояния равновесия ума, но фразы типы: "женщине вообще сложно подняться выше собственных волос в понимании мироустройства" - меня вообще просто убивают!

"Не вставая ни на чью сторону", нордмар пошёл в оградку )

Конечно, лев должен тихо лежать на траве и никого вообще не трогать из принципа ) фигле, он сильный. И вежливый. И даже к антилопкам. И даже к зайчику. Лев кушать не должен (потому что он сильный и питаеца травкой), развиваться не должен, потрепать задницу слону, который вздумал пугать львиц, тоже не должен? )

Вот сколько "должен" лев оказался ) *стряхивает прах* и всё? я ж ДУХОВНЫЙ.. я всем всё должен!! ищите лучше!! более того, я в ответе за всё! *смеется от души*

будешь встречать не только "овец". Что лев супротив дракона?

эм... моя жизнь как-то не пересекается с драконами. Возможно, поэтому: ссылка. В игрушки, сори, не играю

Если ты забыл суть поста - вспомни, или перечитай плиз пост ) я помню каждое сказанное тут слово как ессенцию сути, выраженной в них.

Каждый, кто утверждает что нашёл "истину" - остановился в познании и не более. Автор поста ничего не утверждал - он предлагает поиск, и не останавливать его.

И все было бы прекрасно, если бы не тот факт, что ПОНЯТЬ то друг друга никто не собирается! КАЖДЫЙ ГОВОРИТ свои истины, они разбиваются об истины других и происходит "чер-те что и с боку бантик".

Не знаешь броду - не лезь в воду.

Создается впечатление, что вы кругом только и видите сплошные проявления людских Эго

Да есть у меня эго. Просто оно на порядки круче :) я виноват чтоли опять?

ЗАчем духовному человеку употреблять столь животные ассоциации, настораживает.

Пахнет львом ага? настораживает? ) вы хотите об этом поговорить? Собсно знакомьтесь - вы - HomoSapiens. Не говоря уже о цели, нафига вы юзаете человеческое тело, которое официально признано животным и имеет в структуре жопу... зачем вы пользуете человеческую логику? которая вроде бы является элементырным грязным и примитивным плодом взаимодействия органических поводников? дальше продолжаем? )

Нордмар, ну что Вы, я давно наблюдаю за этой беседой.
в чем то я с дамами согласна, в чем то нет, но осознаю, что ставя границы в понимании - а мне показалось что это имеет место быть - мы собственно сами себя запираем в стойло своих Эго-амбициозных мнений о жизни.

вы можете мне возразить, что это я со своей колокольни смотрю... ну так да! именно с нее я и смотрю. А Вы?

Для обзора, приближающего к истине /даже если она лишь до горизонта/ имеет значение высота колокольни. а она складывается из кирпичиков знания, которое ты способен понять. Принять. Грокнуть.

Аллегория понятна?
Даже если мы вспомним про крылья...) Полет имеет смысл уже на высоте.. на земле это больше похоже на бег страуса.