вот просто вам пример - за словом "квадрат", или "треугольник" - какой у вас возникает образ? Круга, параллелограма? Нет, именно КВАДРАТА или имено ТРЕУГОЛЬНИКА, и у ВСЕХ людей, которым ПОКАЗАЛИ в свое время эти фигуры будет ЕДИНЫЙ образ имено квадрата или именно треугольника! За исключением, возщможно тех, кто в принципе не адекватен и его зрение искажает действительность.
ТОчно также должно быть со всеми понятиями, начиная от "квадратов" и заканчивая "политикой", "экономикой" и "идеалом".

Нордмар, да я и не претендую на верность моих слов.. для меня они сейчас верны.. сейчас это мой уровень... и это мое мнение.. со временем оно измениться.. и замечательно.... а пока оно такое, что тоже замечательно...

Нордмар, подожди.. подумай.. в детстве ты не знал что такой квадрат, что треугольник... тебе показали это и рассказали, и теперь у тебя просто возникает ассоциация... но поменяй местами эти названия.. и ничего не измениться.. форма предмета конретного останеться.... Но это простые веши.. а как ты объяснишь слово любовь?? как? никак.. потому что каждый вкладывает в это слово свой смысл... или как ты объяснишь какой человек тебе нравиться... начни его описывать.. что ты будешь говорить.. "добрый, красивый и т.д".. но для тебя эта доброта есть ,и ты ее видишь, потому что это твое понятие.. а другой ее не увидит.. так как у него понятие добрый отличается...

вот просто вам пример - за словом "квадрат", или "треугольник" - какой у вас возникает образ? Круга, параллелограма? Нет, именно КВАДРАТА или имено ТРЕУГОЛЬНИКА, и у ВСЕХ людей, которым ПОКАЗАЛИ в свое время эти фигуры будет ЕДИНЫЙ образ имено квадрата или именно треугольника! За исключением, возщможно тех, кто в принципе не адекватен и его зрение искажает действительность.
ТОчно также должно быть со всеми понятиями, начиная от "квадратов" и заканчивая "политикой", "экономикой" и "идеалом".

Разгоняя_Тучи, вот именно, ФОРМА предмета (читай образ) останется ОДНОЙ ЕДИНОЙ вне зависимости, назовешь ли ты квадрат квадратом или треугольником! И понять эту ИСТИНУ - вот наша цель!
Ох, скока я щас тут напишу!
Вне зависимости от того, простые это вещи, как квадрат, например, или сложные, как то ЛЮБОВЬ. И вот тут встраивается твое предыдущее сообщение об "уровне понимания" - прекрасно подмечено, и, заметь, я с тобой не спорю, кто умнее и тп. Я просто пытаюсь донести уровень своего понимания до тебя.
Таким образом, для тебя на "этом уровне", любовь имеет такое определение, на моем, оно имеет другое определение и нет смысла "сталкивать" их.
Речь в данном случае идет о ПОНИМАНИИ - причем, если ты говоришь о недостижимости идеала, что соответсвует "общественным" и стандартным определением (как то религия, которая кричит, что бог - это огого и фиг нам до него дотянгуться), то я (и Сознание) говорим о (не побоюсь я этого слова!) более "ВЫСОКОМ" уровне понимания!
Как узнать, что оно более "высокое"? Элементарно - если оно удерживает твое "понимание" в себе, но выходит за его пределы и достигает нового уровня понимания (создается новая мыслительная конструкция, как то - "идеал достижим, Истинная Любовь существует и ИМЕННО зная и ВЕРЯ в это, ее можно достичь").
При этом я не могу отрицать твою позицию, она абсолютна верна для твоего уровня понимания, я тоьлко прошу "залезть" на более высокий уровень, за грань ума...
К вопросу об Единообразии понятий - все развитие Вселенной основано на Законах, ЕДИНЫХ Законах, которым подчиняется ВСЕ - от мельчайших атомов до мега галактик. Это не теория, я прочувствовал эти законы и, возможно поэтому, поднялся выше своего уровня (прекрасно, что ты стремишься развиваться!).
Познав эти Законы неизбеджно приходишь к выводу о том, что 1)все предположения истинны a priori (т.к. НЕТ пределов Вселенной, а, значит, и нельзя выйти за пределы ее ЗАКОНОВ, т.к. МЫ в ней), 2)как бы далеко мы не выходили в своих рассуждениях, они подчиняются логике восхождения от абстрактоного к конкретному - значит, чьи-то выводы более конкретны, чьи-то более абстрактны, нет "правильных" и "неправильных" вывоводов, 3)мое определение "более высокого" уровня изначально некорректно. Оно просто более абстрактно (а как мы знаем, абстракция удерживает конкретику в себе), 4)пока каждый будет вкладыать в слова разные понятия, говоря об одном и том же, мы не будем понимать друг друга (истинная суть библейской притчи о Вавилонской башне), 5)соответсвенно, необходимо "понимать", т.е. восходить от конкретного к абстрактному - т.е. идти вдоль основного Закона Вселенной (попробуй для примера каждое противоположенное понятие как то "добро и зло", "день и ночь", "белое и черное" разложить в категории "абстрактное и конкретное" - поразишься результатами!).

При таком понимании, при постижении Единых Законов Вселенной, ты выйдешь на ту самую абстрактную идею из всех - круг вышел из стрелки, стрелка вышла из линии, линия вышла... из ТОЧКИ. Также как когда-то родилась пылинка, а из нее Звезда, Галактики и вся вселенная, или также, как когда-то родился человек - из клетки, зародыша и тд. ИБО ВСЕ ЕДИНО.

И если мы называем БОГА, или ИДЕАЛ, или АБСОЛЮТ недостижимым, выше нашего жалкого понимания, или говорим, что мы в принципе не можем ЭТО познать, что ИДЕАЛ недостижим, что наша участь - следовать судьбе, чтож, мы просто еще слишком малы, мы просто всего-лишь люди, забывшие, что наша Судьба - стать Богами!

П.С. "Идеальная" фраза? Спросите Сознание - это конкретный пример моего рассуждения, проявленный в ЖИЗНИ!

С искренней надеждой на понимание,

Нордмар, ндя.. даже сказать нечего... нет могу сказать одно, я понимаю твою точку зрения.. и к чему стремиться... и хорошо что есть люди, которые думают и делают так... вы молодцы....
все на этом я постараюсь пока замолчать.. так как нужно подумать о своем...

Разгоняя_Тучи, спасибо тебе за понимание! Высказывайся, поговорим!

Нордмар, вам спасибо за общение :-))

Нет сил читать все комменты, так что, возможно, буду повторяться.
Лично я верю, что найду свой идеал, и меня абсолютно не устраивают "хоть какие-нибудь отношения"... Это привело к тому, что рядом со мной нет совсем никого, даже тех, кого такие отношения устраивают. Близкие люди говорят, что я слишком серьезная, а некоторые делают прозрачные намеки на то, что я вообще по жизни одна останусь...
И тем не менее, я продолжаю ждать и надеяться. Потому что Любовь для меня - это образ жизни... "Всех я люблю так, как Господь велит нам любить своих ближних, - христианской любовью, но ненавижу я от всей души только некоторых"...))))))))

Исходное сообщение Нордмар
девочки, мы опять говорим о разных вещах! Вернее, об одном и том же, но с разным уровнем понимания.
То, о чем говорю я - за гранью обычных представлений, постигаемых умом, и, пока вы это не прочувствуете (не выйдете на уровень Высшего ума, или Интуиции), вы просто меня не поймете и будете утверждать, что "у каждого свое понимание, и это - нормально" и тп.!
С теплом,

ну где нам:))))))))))))))))

Нордмар, "И если мы называем БОГА, или ИДЕАЛ, или АБСОЛЮТ недостижимым, выше нашего жалкого понимания, или говорим, что мы в принципе не можем ЭТО познать, что ИДЕАЛ недостижим, что наша участь - следовать судьбе, чтож, мы просто еще слишком малы, мы просто всего-лишь люди, забывшие, что наша Судьба - стать Богами!",-по моему никто не говорил о том чтобы следовать судьбе, это уже твоке личное понимание вклинивается:)

Да, стоило отлучиться на пару дней, как тут уже такая полемика происходит. :о)
Интересно всё это... но, всё не то! :о) Уж не знаю - к счастью или к сожалению.
Нордмар, спасибо за комментарии - это 100%-ное понимание сути вопроса, приятно было читать!!! Пугает другое - такое ощущение, что остальные люди просто не видят этой СУТИ... это мне напомнило мою кошку, которая, пока была маленькая, любила гоняться за шариком на экране телевизора во время футбола... потом она подросла, "нахваталась" стереотипов и образов повседневности и телевизор сам по себе стал для неё чем-то вроде всего-лишь мебели - эдакий ящик, на который можно запрыгнуть, по которому можно полазить. И весь её "опыт" (неосознанное детство не берём во внимание) говорил ей о том, что более того, что это просто ЯЩИК, этот предмет представлять не может и... она никогда больше не видела на нём футбольного мячика! Когда она сидела перед экраном, то было понятно, что она СМОТРИТ, НО НЕ ВИДИТ!!! Т.е. она смотрит на телек только как на ящик (как шкаф, диван, тумбочки и т.д.) и весь её опыт говорит ей о том, что бОльшего увидеть она не может на нём... и она не видела - это было поразительно. И у меня такое ощущение, что то, о чём мы с тобой тут рассуждаем, брательнег, никто больше не видит. Люди видят ФОРМУ и начинают обсуждать её, говоря о том, кто как относится к слову "идеал" (при чём тут вообще ЭТО?????), насколько он достижим или нет, люди, мнения, понимание, общество... и это ВСЁ НЕ ТО, никто не видит СУТИ, как будто мы с тобой показываем альбом под названием Истина слепым людям... т.е. они слышат слова, обсуждают их, но, как ни стараются - НЕ ВИДЯТ картин. Уххх, наболело прям. :о)

Хочется прокомментировать каждый коммент, как я обычно это делаю, но немного нет времени сейчас, да и смысла особого не вижу... показывать слепым свой альбом... Только очень прошу всех - пожалуйста, не обижайтесь, я не пытаюсь ставить себя выше вас, я не смеюсь над вашими принципами и мировоззрением, и не хочу обидеть, говоря "слепые"... я просто пытаюсь показать путь, как надо понимать мои посты - не надо их "слушать", как вы привыкли, просто откройте глаза и УВИДЬТЕ... это не так просто, но стоит того, чесслово! :о)

Ладно... в свете всего этого хочу поднять другой вопрос (пока в рамках данного поста). Сложно его сформулировать так, чтобы его можно было увидеть, но примерно вот так: "Кто-нибудь заботится о том, чтобы в жизни всё и всегда было "по душе"? Это означает, например, принимать решения, основываясь на том, чего хочется внутри, а не на том, что требуют обстоятельства? Или, например, это означает волноваться, когда что-то неидеально (прошу прощения, что опять употребляю это слово, но по-другому не выходит), причём не просто волноваться, а стремиться изменить свою жизнь во чтобы то ни стало, с тем, чтобы это "неидеальное" пропало в принципе, какого бы мелко это не было." Если кто-нибудь понял о чём я, прошу комментировать. Если нет - тоже пишите, обсудим! :о)
Жду ваших ответов, мои любимые собеседники!!!

Да, мне это безумно НЕ нравится, мне безумно надоели стереотипы общества, которые мне навязывают, большая часть из них мне не по душе. Но лично мое мнение - чтобы быть другим, нужно, чтобы твоя непохожесть была нужна людям, тому же самому обществу, иначе оно вычеркнет тебя из своей жизни. А я пока еще не научилась абстрагировать себя от этого общества. Можно изменить только то, что касается непосредственно тебя, чтобы изменить толпу, надо быть гением... Возможно, у тебя это и получится...)

Сознание_Бога, Нордмар, Человеки, вы становитесь слишком эзотеричны, я конечно понимаю желание усложнять простые вещи. Был такой человек, звали его Оскар Уайльд, он пытался сделать философию доступной и понятной для людей, не для группы посвященных, а для людей, сгноили его посвященные как класс.

Солнечный_котенок, слушай, а мне на самом деле очень интересно было бы понять и узнать, почему многие люди, как, например, ты, считают себя настолько зависимыми от общества. Ты пишешь "чтобы быть другим, нужно, чтобы твоя непохожесть была нужна людям, тому же самому обществу, иначе оно вычеркнет тебя из своей жизни" - а ЗАЧЕМ? Разберёмся в предпосылках - зачем именно нужна востребованность тебя обществом? По сути - какая разница, какое оно, это обзество, какая разница, что оно хочет от тебя или требует? Почему это всё имеет столько значения для многих людей? Я просто хочу это понять, ведь я почему-то никогда не задавался подобными вопросами... т.е. я хотел быть каким-то и я становился таким, не задумываясь и вообще внимания не обращая на общество. Думаю, каждый это может, надо лишь разобраться, зачем все хотят "угодить" обществу? То же самое насчёт "изменения толпы" - а зачем её менять? Всё внутри тебя - весь Мир и вся Вселенная, менять ничего не нужно, нужно лишь открыть себя.
Но... это всё оффтоп, а суть вопроса имхо осталась незатронутой, а именно - есть ли у кого-нибудь НАВЯЗЧИВАЯ (назовём это так) мысль о том, что всё, всегда и везде должно быть "идеально для себя", "по душе"? Т.е. не просто желание или какая-то временно появляющаяся мысль, а именно постоянно присутствующий принцип жизни, идеологическая основа что ли. Вот так стоит вопрос!
Пересвет, :о) "слишком" для кого? Для тебя или для общества? "Слишком" - это сравнение с чем-то и это сравнение делаешь ты на основе твоих идеалов... а по мне так это не то, что "слишком", а даже очень ещё мало - только начало. :о) А насчёт "усложнять простые вещи"... а простых то вещей не бывает - это опять же субъективное сравнение. Просто хочу сказать, что само понятие ЖИТЬ в этой земной жизни для меня и означает "копаться в сути мелочей", "разбираться во всём и искать везде смысл". Простое банальное бытовое существование и ПРОживание жизни "как все" мне просто неинтересно и ненужно, поэтому "усложнять" всё это вроде как жизненного кредо. :о)

Тут сама ошибка в слове любовь.У этого слова нет, не может и не должно быть синонимов. Это даже не чувство. Ее нельзя как таковую почувствовать. Можно чувствовать привязанность,радость,понимание.Любовь нет.Когда человек любит он становится чище и уже не имеет значения какие у кого недостатки. это все становится мелочно.Это состояние когда живешь в астрале. а любят не за что то а вопреки.Понимаешь мы не можем выбирать любовь а когда она сама приходит идеал уже не нужен.Но даже любовь проходит и тогда в голову лезут такие мысли...Ни что не вечно под луной....

Сознание_Бога, знаешь, у этой зависимости есть вполне определенные причины. Я живу, по сути, не для себя - для других. Умею от многого отказываться ради других. Я взяла от общества то, что мне было надо - семью, друзей, многие чувства, которым меня научили - приходится и долги отдавать. И у меня просто не возникает такого желания - подстроить все идеально под себя - это определенная жизненная позиция...

Славянская_Ведунья, насчёт твоего описания любви согласен почти во всём. Почему "почти" - потому что ни за что не соглашусь с фразой "любят не за что-то, а вопреки" - имхо, это фраза придумана слабыми людьми в оправдание своей обременительно и терзающей их привязанности, которую они называют "любовью" и буквально терпят её, делая это "вопреки" всем тем кошмарам и ужасам, которые реально происходят в их жизни с субъектом их такой "любви". Но полностью соглашусь, что Любовь - это не чувство, а просто нечто запредельное - как какой-то знак души, который ты чувствуешь своей душой и не можешь объяснить... но пока всё только на словах.
Выбирать любовь то мы не можем, НО захотеть чего-то и найти это в своей душе-близнеца - я думаю это возможно, хотя всё происходит конечно за рамками нашего пространства-времени, а потому для нас это кажется невозможным.
А вот насчёт "проходит" - ещё раз полностью не соглашусь!!! Проходить могут чувства, а любовь, как состояние внутреннего Бытия, состояние Души пройти я думаю не может - т.е. это ЕСТЬ и всё, это не обсуждается. Я думаю, что так...
Но вообще, Славянская_Ведунья, тема этого поста не о любви! ;о) А о том, есть ли хоть один человек кроме меня и Нордмара, верящий в существование души-близнеца, являющейся нашим идеалом (и именно так), настоящей, вечной, истинной любовью и т.д. и т.п.? Вот просто, не вдаваясь в рассуждения - ХОТЬ КТО-ТО ПРОСТО ВЕРИТ В ЭТО И ХОЧЕТ ЭТОГО???
Солнечный_котенок, хммм... а разве это хорошо, разве это есть бОльшее, что ты можешь сделать, предывая Здесь и Сейчас на Земле в образе Человека? Жить для других, отказываться от многого. Это, конечно, благородно, и, если это "твоё", то это БЕЗУСЛОВНО правильно для тебя... но всё же это обнозначно не самое эффективное, что могла бы делать ты Здесь, как Человек. Есть такой закон кстати в экономике - если хочешь принести наибольшую пользу, то думай только о своей личной выгоде, а не о выгоде других. И, если все так будут делать, то все вместе выйграют от этого намного больше, чем, если бы думал не о себе. Кстати, это полностью перкликается с законом Вселенной - каждый человек может изменять ТОЛЬКО свою жизнь и своими мыслями и желаниями лепить её и делать любой, какой захочется.

А вообще, имхо, от зависимостей надо избавляться... конечно, если Душа и Сознание готовы к такому... но есть вопросик... избавившись от ВСЕГО человеческого, не перестанешь ли быть человеком и, пытясь максимально реализовать своё развитие, не уйдёшь ли ты в тупик, где развитие просто остановится. Истина наверное где-то по середине. Т.е. надо быть и Человеком и Богом (что я и пытаюсь сейчас делать, возвращаясь постепенно к человеческому).

Сознание_Бога, я тебя очень хорошо понимаю, прекрасно вижу твою позицию, и очень рада, что это ТВОЕ. Даже могу сказать, что и общаться с тобой начала потому, что твой образ мыслей мне понятен=)))
Да, мне ближе та жизнь, которой я живу сейчас, и сейчас мне именно это и нужно. Может, в последствии все поменяется, и я буду искать что-то другое - в этом я, кстати, не сомневаюсь, так оно когда-нибудь и будет...
И еще... Знаешь, не все в состоянии сами изменять свою жизнь, многим нужен толчок со стороны - знаю это, потому как сама была такой. И я вполне могу быть таким человеком - за то, впрочем, меня и любят - а это для меня, пожалуй, высшая награда здесь, на земле...

две любви для меня есть...

1. Это отношения между добрым молодцем и красной девицей.

2. Отношение вообще к жизни, к другим. Без глобальной любви к миру и жизни быть не может.

Банально сказал, но... Ну и пусть.