Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, если ты имеешь в виду тех, кто уехал нелегально и не получил гражданство, то вполне вероятно, что этим людям не позавидуешь... А вообще... ты давно не был в России. Здесь с каждым годом становится все хуже и хуже и это не жалобы и не пустотрепство, а, увы, РЕАЛЬНОСТЬ.

Ален, 90% людей уезжает нелегально. и какое то время от 1 года до неопределенного кол-ва лет живет без документов. я жил 1,5 года без документов с мамой, и поверь мне это не очень сладкая жизнь и все через это проходят. и нам повезло, что мы получили достаточно быстро 1,5 года, многие по 5-10 лет ждут и все это время они не могут не выехать и на птичьих правах. тех, кого приглашают на работу за границу на контракт, таких единицы и то, чтобы тебя пригласили ты должен быть очень выского уровня специалист и знать язык. очень мало стран в которых русский человек будет чувствовать себя хорошо. в Германии, кто б там, что ни говорил, я видел как живут русские в Германии, для немцав они люди второго сорта, с трудоустройством вообще проблемы. тоже самое касается Франции, а про англичан я вообще молчу. В Испании, например в Мадриде, тоже очень сильное давление на иностранцев. И почему ты думаешь, что например в Европе не обманывают не воруют детей, не заказывают родственников, не мошенничают и т.д.?? У нас на Тенерифе участились последнее время пропажи детей. Да в некоторых странах Европы действительно уровень криминала низкий, но все равно он есть. Это я к тому, что как никрути все зависти от самого человека. В Росси был два года назад, а моя мама приехала неделю назад, так, что я тоже к ее мнению прислушиваюсь и делаю свои выводы. И еще, не пойму. я каждый день смотрю новости и там показывают как во многих городах сделали дороги, повысили пенсии и тд. какжды день показывают, что то улучшается. и вот от тебя слышу, что жить становиться хуже и хуже, не понятно...

Исходное сообщение Don_Richkenzo SelF-ReLianT, Ум, я правельно понял? У нас в стране проблемы, надо от сюда валить(такое я слышу от знакомы чуть ли не каждый день)! И все что остается это лежать на пляже за границей, попивать мартини и жалеть своих бывших соотечественников! Вот как я понял твои слова... Не обижайся. А вот как тебе моя идея? Остаться в этой стране не смотря на все условия жизни. И находясь здесь пытаться вернуть былую мощь и уважение этой государству! Надо думать не только о себе, но и о тех, кто когда-то верил в эту страну, верил в этот народ. А убежать от сюда... Это низко и не уважительно к своим предкам, к своим корням!

люди разные одни одержими какой то своей идей, что например "наша страна должна вот такая как я думаю" и всячески пытается следовать этой идее, устраивает там всякие забастовки, организовывает разного рода движения типа "спасем нашу страну" и т д. Борется за свои идеи. руководствуясь иедалом "все для народа" "все для страны" и т д. И с виду такой человек кажется благородным, героем. но суть этого человека в том, что на самом деле он не делает это для народа или для своей страны, он ПРЕЖДЕ всего делает это для себя, ему в кайф бороться . многие люди живут бесцельно и не знают к чему стремиться и из за этого очень переживают. а этот человек нашел себе цель "бороться за благополучие своей страны", у него есть свои единомышленники. его иедал-патриотизм, он может говорить красивые речи и многие люди будут им восхищаться (слава). Но это своего рода эгоизм. я ничего не умею против таких людей, хоятят бороться пусть боряться - это их право. но мне не нравиться, что подобные люди осуждают тех кто уехал или хочет уехать, называя их предателями и подобного рода словами. не учтя того, что другие люди,тоже эгоисты, и их эгоизм просто направлен в другое русло у них другие интересы. это нужно понимать и не осуждать этих людей.

Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, если ты имеешь в виду тех, кто уехал нелегально и не получил гражданство, то вполне вероятно, что этим людям не позавидуешь... А вообще... ты давно не был в России. Здесь с каждым годом становится все хуже и хуже и это не жалобы и не пустотрепство, а, увы, РЕАЛЬНОСТЬ.

И ещё Ален, ты ж читала много книжек и знаешь, что человек сам создает свою реальность. если человек во всех своих несчастьях обвиняет правительство или ещё кого нибудь, то даже уехав в самую благополучную страну мира, он все равно найдет причины для недовольства. Это не я сказал, к этому мнению сходятся самые успешные люди Мира. Конкретный пример. Одна девушка, тоже постоянно жаловалась на правительство Украины, на дурацкие законы... и т д. и постоянно говорила, вот в Европе, вот там все правильно, не то, что у нас... и т д. и вот она приехала в Европу, а точнее в Испанию, и решила пойти работать, язык она знала, и она с двумя высшим образованиями. Но работу ей не дали, так как дипломы у не не европейский, а, чтобы его пересдать по законам Испании, нужно делать кучу тестов, как и свой специальности так и сдавать тест по исп. языку. вообщем в конце концов она сказала такую фразу "Вот эти дурацкие Испанские законы, ну почему нужно все пересдавать, вот на Украине..." и это один и з 10000.... случаев, таких примеров я тебе могу рассказать сотню. Выход один поменять свои установки, свои убеждение и взять всю ответсвенность за происходящее на себя, и тогда будет все в порядке. это не я сказал, но я в этом убедился, поэтому и цитирую.

Люди везде одинаковы, просто в некоторых странах они более воспитаны, но в целом согласна с тобой

вот у меня аналогичные эмоции)) ну зажратость нашего мужика вполне объяснима. во-первых, в России женщины на порядок красивее, чем везде, и они просто дурнушек не видели, во вторых на одного мужика в России приходятся 2 красотки и еще две не очень))) а за бугром дефицит красивых женщин) да и женщин вообще - там ходят роботовычислительные машинки в юбках ) LI 7.05.22

Исходное сообщение Dalai-Lama И еще, не пойму. я каждый день смотрю новости и там показывают как во многих городах сделали дороги, повысили пенсии и тд. какжды день показывают, что то улучшается. и вот от тебя слышу, что жить становиться хуже и хуже, не понятно...

Одно дело, когда варишься в этом котле, а совсем другое, когда смотришь на него со стороны

Исходное сообщение Ви Люди везде одинаковы, просто в некоторых странах они более воспитаны, но в целом согласна с тобой

Воспитанность хотя бы сглажывает острые углы...

Исходное сообщение Лилула вот у меня аналогичные эмоции)) ну зажратость нашего мужика вполне объяснима. во-первых, в России женщины на порядок красивее, чем везде, и они просто дурнушек не видели, во вторых на одного мужика в России приходятся 2 красотки и еще две не очень))) а за бугром дефицит красивых женщин) да и женщин вообще - там ходят роботовычислительные машинки в юбках ) LI 7.05.22

Да, абсолютно с тобой согласна!!!... Конкуренция у девушек высокая и мужики просто-напросто расслабились.

Исходное сообщение Ви

Исходное сообщение Dalai-Lama И еще, не пойму. я каждый день смотрю новости и там показывают как во многих городах сделали дороги, повысили пенсии и тд. какжды день показывают, что то улучшается. и вот от тебя слышу, что жить становиться хуже и хуже, не понятно...

Одно дело, когда варишься в этом котле, а совсем другое, когда смотришь на него со стороны

Ром... а в Совке вообще людям внушали, что они живут ЛУЧШЕ ВСЕХ И СТРАНА У НАС ЗАШИБЕННАЯ! Поверь, что все, что показывают по телеку - фигня на постном масле. На деле же лучше не становится, а реально - только хуже!!! Они выдумывают новый закон, обещающий улучшить жизнь людям. В действительности же закон этот все ухудшает. Конкретных примеров приводить не буду, ибо долго писать.. И еще... нелегально я уезжать не собираюсь. Как раз потому, что не хочу быть где-то на птичьих правах. А вот со знанием языков (русский, английский + язык конкретной страны), уверена, что меня возьмут в какую-нибудь гостиницу на ресепшн, вдобавок это моя специализация. Что ты думаешь по этому поводу? Взяли бы меня?

Исходное сообщение Ви

Исходное сообщение Dalai-Lama И еще, не пойму. я каждый день смотрю новости и там показывают как во многих городах сделали дороги, повысили пенсии и тд. какжды день показывают, что то улучшается. и вот от тебя слышу, что жить становиться хуже и хуже, не понятно...

Одно дело, когда варишься в этом котле, а совсем другое, когда смотришь на него со стороны

смотреть со стороны дает возможность делать объективные выводы, без предвзятого отношения.

Исходное сообщение SelF-ReLianT

Исходное сообщение Ви

Исходное сообщение Dalai-Lama И еще, не пойму. я каждый день смотрю новости и там показывают как во многих городах сделали дороги, повысили пенсии и тд. какжды день показывают, что то улучшается. и вот от тебя слышу, что жить становиться хуже и хуже, не понятно...

Одно дело, когда варишься в этом котле, а совсем другое, когда смотришь на него со стороны

Ром... а в Совке вообще людям внушали, что они живут ЛУЧШЕ ВСЕХ И СТРАНА У НАС ЗАШИБЕННАЯ! Поверь, что все, что показывают по телеку - фигня на постном масле. На деле же лучше не становится, а реально - только хуже!!! Они выдумывают новый закон, обещающий улучшить жизнь людям. В действительности же закон этот все ухудшает. Конкретных примеров приводить не буду, ибо долго писать.. И еще... нелегально я уезжать не собираюсь. Как раз потому, что не хочу быть где-то на птичьих правах. А вот со знанием языков (русский, английский + язык конкретной страны), уверена, что меня возьмут в какую-нибудь гостиницу на ресепшн, вдобавок это моя специализация. Что ты думаешь по этому поводу? Взяли бы меня?

так я не говорю про обещания. ты новости смотришь? там показывают, что вот в таком то городе сделали дорогу, в другом городе школу отстроили и тд. и это показывают, показывают местных жителей. это же не может быть театр. ладно это бессмысленно. так как все равно, ты считаешь "а вот он там сидит себе в Испании, и конечно ему легко рассуждать, а мы здесь бедные несчастные, нам тяжело" у меня родтсвенники в России, на Украине, даже в Молдавии есть, с которыми я общаюсь, поэтому, я считаю, что могу иметь собственное мнение. также, что касается - Россия не самая худшая страна. Знаешь, что твориться в Латинской Америке, во всей, я не беру отдельные страны и Россия по сравнению - рай. вообщем оставим эту тему. по поводу твоих вопросов, я тебе в на почту скину.

SelF-ReLianT, Не смею спорить...

Исходное сообщение Don_Richkenzo Ум... В целом все верно. У нас такой минталитет. Есть конечно некоторые ньюансы, но эт мелочи. Могу лишь сказать, что ни где в мире свою страну не любят так как в России! А любовь к Родине, на мой "патриотичный" взгляд стоит гораздо больше!

Возможно просто в тексте не до конца раскрыта мысль... Любовь к Родине стоит гораздо больше чего конкретно? Больше чем уважение людей друг к другу? Какое отношение любовь к Родине имеет к галантности мужчин? И вообще к уважению людей друг к другу? То есть можно всем вокруг хамить, вести себя как быдло, но при этом жгучая любовь к Родине служит индульгенцией от всех грехов такому гражданину? "вернуть мощь и уважение к стране...". спросите скажем норвежца, готов он променять достойную жизнь на "мощь и уважение" к своей стране? правитель должен думать об обеспечении нормальных условий жизни для граждан, а не о реализации своих амбиций на мировой арене. К сожалению великие (действительно в мировом масштабе великие) имперские успехи России и затем СССР никогда не сопровождались думами о собственном народе. "вернуть мощь" есть противопоставление НАС (хороших) ИМ (плохому остальному миру). подобное мышление мне кажется не совсем зрелым с духовной точки зрения.

Честно говоря я не понимаю предмета разговора. Да, возможно я не лучший судья по данному посту т.к. воспитывался в среде где уважение к женщине изначально закладывается при рождении и вопрос открывать ли перед женщиной дверь или уступить ли женщине место в метро вне зависимости от ее возраста просто не стоит, не говоря уже о более серьезных вещах. Но у меня очень много друзей выросших в Москве и Подмосковье которые (конечно с небольшими поправками) крайне трепетно относятся к своим подругам и женам, несмотря на 5-8 лет жизни проведенных вместе. Есть парень который каждый день выходит на 5 мин раньше из дома чтобы подогнать и прогреть машину своей жене, и так же встречает ее вечером у подъезда. Есть ребята которые изыскивают возможность нанять домработницу чтобы избавить жену от муторной домашней работы... Есть... куча примеров. Я не могу понять почему вы выбрали круг общения который дает вам подобный негативный жизненный опыт. И еще одно. У меня была одна очень мудрая учительница, которая очень сильно помогла мне в реформировании моих взглядов на жизнь. и не только мне. Так вот она говорила моей подруге со сходными вашим проблемами: "Дорогая, если ты считаешь что все мужики козлы, то исключительно козлы, коих немало, тебя будут окружать всю жизнь. измени контекст твоего мышления". З.Ы. SelF-ReLianT, кстати моя супруга всю жизнь мечтала выйти за итальянца, и вышла за меня во многом т.к. у меня выраженный южноевропейский типаж внешности )))) Так что ищите и обрящете "итальянцев в России" ))))))))

Исходное сообщение gerose Честно говоря я не понимаю предмета разговора. Да, возможно я не лучший судья по данному посту т.к. воспитывался в среде где уважение к женщине изначально закладывается при рождении и вопрос открывать ли перед женщиной дверь или уступить ли женщине место в метро вне зависимости от ее возраста просто не стоит, не говоря уже о более серьезных вещах. Но у меня очень много друзей выросших в Москве и Подмосковье которые (конечно с небольшими поправками) крайне трепетно относятся к своим подругам и женам, несмотря на 5-8 лет жизни проведенных вместе. Есть парень который каждый день выходит на 5 мин раньше из дома чтобы подогнать и прогреть машину своей жене, и так же встречает ее вечером у подъезда. Есть ребята которые изыскивают возможность нанять домработницу чтобы избавить жену от муторной домашней работы... Есть... куча примеров. Я не могу понять почему вы выбрали круг общения который дает вам подобный негативный жизненный опыт. И еще одно. У меня была одна очень мудрая учительница, которая очень сильно помогла мне в реформировании моих взглядов на жизнь. и не только мне. Так вот она говорила моей подруге со сходными вашим проблемами: "Дорогая, если ты считаешь что все мужики козлы, то исключительно козлы, коих немало, тебя будут окружать всю жизнь. измени контекст твоего мышления". З.Ы. SelF-ReLianT, кстати моя супруга всю жизнь мечтала выйти за итальянца, и вышла за меня во многом т.к. у меня выраженный южноевропейский типаж внешности )))) Так что ищите и обрящете "итальянцев в России" ))))))))

Я вовсе не выбирала подобного круга общения, я сужу скорее со стороны. О том, что происходит вокруг. И действительно неоднократно сталкивалась, например, с тем, что мужчина придерживает дверь для СВОЕЙ СПУТНИЦЫ, затем проходит САМ, бросая дверь передо мной... Ну не опаздывает же он, заходя в ресторан и, подождав полминуты, пока пройду я, ничего бы криминального не случилось, верно?.. А истина познается в сравнении. За границей я с таким хамским отношением не сталкивалась... Там к женщинам изначально иначе относятся. Кстати, а что Вы думаете по поводу заявления о том, что русские мужчины заелись? :) Как Вы считаете, сей факт имеет место быть или это снова мое предвзятое отношение? Интересно Ваше мнение как взрослого человека... Все же действительно в Европе, к примеру, я получаю гораааздо больше внимания к себе, нежели чем в России... Такое впечатление, что наши мужчины не хотят особо напрягаться, у них и так все в порядке.. :) Насчет своего образа мышления - не спорю, для меня это и впрямь целая проблема, особенно в последнее время... Не знаю, что с собой делать, но к Родине и к ее населению не испытываю никаких благих чувств... P.S.: я понимаю Вашу жену, мне тоже нравится гораздо больше южноевропейский типаж внешности))))) Что ж, попробую поискать "итальянцев в России", пока уж я еще здесь)))

SelF-ReLianT, я не понимаю чем может заесться русский мужчина? какой смысл вкладывается в понятие "заелся" ?

SelF-ReLianT, мужчина который открывает и придерживает двери только своей подруге через некоторое время перестанет делать это и перед ней. как только пройдет "конфетно-букетный" период отношений. не будем рассматривать этот случай. я говорю что есть хорошо воспитанные мужчины и в России. ох. есть у меня еще мысли, но боюсь быть просто растоптанным в грязь вашими читателями )))) и вот не надо "Интересно Ваше мнение как взрослого человека...", очень прошу вас ))) если б моя жена увидела что меня ктото по недораразумению считает взрослым умерла б со смеху )))

Исходное сообщение gerose SelF-ReLianT, я не понимаю чем может заесться русский мужчина? какой смысл вкладывается в понятие "заелся" ?

Смысл в том, что у нас на десять девчонок по статистике девять ребят. :) И мужчины, мне кажется, перестали ценить красоту, видимо ее слишком много. Не ценят воспитание и манеры, потому что не хотят заморачиваться и т.д. И не ринутся они в бой, дабы завоевать девушку... потому что... ЗАЕЛИСЬ! В общем, нужно, наверно, быть девушкой, чтобы это понимать. :)

Исходное сообщение gerose SelF-ReLianT, мужчина который открывает и придерживает двери только своей подруге через некоторое время перестанет делать это и перед ней. как только пройдет "конфетно-букетный" период отношений. не будем рассматривать этот случай. я говорю что есть хорошо воспитанные мужчины и в России. ох. есть у меня еще мысли, но боюсь быть просто растоптанным в грязь вашими читателями )))) и вот не надо "Интересно Ваше мнение как взрослого человека...", очень прошу вас ))) если б моя жена увидела что меня ктото по недораразумению считает взрослым умерла б со смеху )))

Да?.. А я думала, возраст обязывает.. :)

Исходное сообщение SelF-ReLianT

Исходное сообщение gerose SelF-ReLianT, мужчина который открывает и придерживает двери только своей подруге через некоторое время перестанет делать это и перед ней. как только пройдет "конфетно-букетный" период отношений. не будем рассматривать этот случай. я говорю что есть хорошо воспитанные мужчины и в России. ох. есть у меня еще мысли, но боюсь быть просто растоптанным в грязь вашими читателями )))) и вот не надо "Интересно Ваше мнение как взрослого человека...", очень прошу вас ))) если б моя жена увидела что меня ктото по недораразумению считает взрослым умерла б со смеху )))

Да?.. А я думала, возраст обязывает.. :)

к чему? и в 40 можно быть полным идиотом, и в 20 можно быть очень мудрым человеком

немного опоздал:) я, конечно, полностью согласен с хозяйкой днева. Да, все что описано в этом посте(посту?) имеет место быть. И за границей и у нас. Я просто хотел бы добавить несколько капель размышлений. SelF-ReLianT, для начала - не надо никого ненавидеть, ладно? А то получается замкнутый круг. Мне кажется, что в этой грустной ситуации в нашей стране, большую роль играют ОЖИДАНИЯ. Мы все время ждем плохого. Если взять цветок, подойти к первой попавшейся девушке на улице(я так делал и не раз) и просто попытаться ей его подарить, то что мы увидим в большинстве случаев? Первые миллисекунды- страх. Ну, не страх а настороженность. Просто на лице написано - "чего ему от меня надо?" "Щас будет приставать". Да что там цветок! Я конечно не открываю двери всем женщинам в метро:))) но не могу спокойно пройти мимо женщины с коляской. Или с дорожной сумкой на колесиках.. Ну вот не могу видеть как она по ступенькам.. Подойду и помогу. Обычно я просто беру в руки и несу, а не стаскиваю по ступенькам. Угадай какую мысь я частенько читаю в глазах женщины? "Щас украдет! украдет ребенка! украдет сумку!" Ну или что-то похожее. Мне то конечно смешно, а ей потом, в конце лестницы, неловко за свои мысли, но осадок то остается. Да воспитанием "слава богу" у нас пока что мудрено блеснуть.. Но все же. Поверьте, есть галантные воспитанные мужчины. Которые могут увидеть королеву практически в любой женщине(если им не мешать:)) Да, они немного зажаты, закомплесованы, но комплексы эти развиты вами, женщины. А как вы думаете? Мужчины сам вот так взяли и зажались? Они бояться. Отказа, пренебрежения.. да всего подряд боятся:) Во время войны у нас погибло жуткое количество мужчин. Самых лучших, самых храбрых, честных.. Погиб хребет нации. Остались женщины и дети. Куча ребятишек. Мальчиков воспитывали мамы и бабушки. Ну не может женщина воспитать полноценного мужчину! Получились хорошие, может быть люди, но многие - маменькины сынки и подкаблучники. Они выросли и нашли себе таких же как мамочки жен. И их дети не просто воспитывались женщинами, они еще своими глазами видели как мужчина сам себя ни во что не ставит. Т.е. уже второе поколение неполноценных мужиков. И сейчас им от 25 до 35, плюс их отцы еще живы. итого 25-60. кошмар. Но не все же такие! Не надо нас всех под одну гребенку! Вот gerose, у нас совсем не такой. Я,-(самореклама вырезана). В общем, постарайесь не проглядеть, что ли. не отвернуться по привычке. И еще одно мааааленькое наблюдение. Пока вас снимали на фото и видео камеры, сворачивали шей и свистели, вы наверное не заметили, что это зачастую показуха. На вас смотрят с восхищением, но к вам лично это не относиться. Вами любуются как картиной. Хочется быть картиной? Пообщайтесь с неграми, азерами, дагами.. Они считают женщин за животных. Красивых и сексуальных. Они далеко не идиоты, они лучше наших мужков все рассчитали, они улыбаются до ушей, нагло льстят итд. и вы им верите. И представьте что наш парень будет себя вести так же как иностранец. Вы ему не поверите. И даже можете отпечатать шикарную фразу "всем вам только одного и надо". В женщине которая так думает, очень сложно видеть королеву. А хотелось бы чтобы все женщины были ими:))))))) Так что не расстраивайтесь! Мы вас любим! :)))