спасибо, очень познавательно, с удовольствием прочту продолжение:)

Ответ на комментарий Heler # Ой, спасибо, очень приятно. Тема, прямо скажем, не самая популярная)

Ответ на комментарий ZnichKa # ну я была в Карелии, потому интересно)

Ответ на комментарий Heler # а я не была, но хочу, очень интересно)

читала с огромным интересом,буду ждать продолжения, ,я даже не помню от кого и когда я впервые про Калевалы услышала,но подробностей никаких не знала.

Ответ на комментарий Nadezhdaaa # Спасибо, Nadezhdaaa, эти сказки действительно интересные, и взрослые... и необычные.

Спасибо, Анечка! Конечно, слышала название эпоса и, конечно, не читала... У меня от этих названий типа "Эйяфьядлайёкюдль" случается заикание... Шучу, конечно...))) Но ты очень хорошо и доступно объяснила, так что жду продолжения...)))

Говорят, неандертальны отличались паранормальными способностями. В отличие от кроманьонцев. Но это им не помогло)) Ещё говорят, что именно в западной европе дольше всего сохранялись неандертальцы и в крови европейцев наиболее заметна примесь неандертальщины. В отличие от славян. Может, особенности финнов обусловлены сильным неандертальским компонентом?

Спасибо! Я в своё время интересовалась этим вопросом, но таки забросила( Сейчас хоть здесь узнаю ответы на мои давнишние вопросы))

Ответ на комментарий Elena_Kalusch # Elena_Kalusch, спасибо) ну, какое заикание, у тебя должна уже быть привычка к длинным словам, натренировалась, наверное, с вашими загадочными Feenwaldnacht и простецкими Lebensmittelgeschaeft )))

Ответ на комментарий Падунский # Падунский, вся беда в том, что ни неандертальцы, ни кроманьонцы эпосов не сочиняли - сравнить не с чем))) А кровь - великое дело, чего только от неё не зависит.

Ответ на комментарий cdefg # cdefg, да я тоже так лениво интересовалась, да и в универе сдавала, но вот решила, наконец, разобраться. Постараюсь оправдать доверие.

Эпос "Калевала" -руны или более подходящее слово былины. Александр Сергеевич Пушкин был наслышан о большой силе северных колдунов и вероятно поэтому в "Руслане и Людмиле" добрый маг - финн,без помощи которого Руслану одержать победу над Черномором(красавиц давний похититель,полночный обладатель гор) было бы невозможно.

Ответ на комментарий Талви # Талви, как выяснилось, Пушкину вся эта финно-угорская романтическая магия была известна с юности - от Арины Родионовны...

Ответ на комментарий ZnichKa # ZnichKa,...хи-хи-хи..., смеёшься...))), наши то можно выговорить, а вот три гласные да ещё разбавленные "Й" - это для меня слишком...)))

И еще интересно - финно-угорские народы, при всей их многочисленности и живучести, при распространении по огромной территории от Урала до Скандинавии, никогда, ни разу, нигде не создали своего государства! === Ну все же "чуток" южнее Урала и на пол Сибири восточнее .. ) Исходя из этой географии, исследование всего, что стоит за условным термином "финно-угры" через лупу Финляндии, равно изучению индоевропейца ( немца, или тебя) на примере индуса, или жителя Афганистана. И свои государства у них были (и есть)... и к управлению западными народами (подобно Рюрикам) призваны бывали... ты просто не те сказки читаешь )

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # Ланс_который_всё_рав, да ладно, "управление западными народами" - это где? венгры, что ли?))) какие сказки нужно читать?

Ответ на комментарий ZnichKa # Поскольку "угро-финны" одновременно слишком много, начни с первого.. Мадьяры -венгры-хунгры -угры-хунны-гунны - все это названия отдельной языковой семьи, которая называется уральской. Сильнейшее влияние доисторической культуры уральских племен на культуру скифов, сармат, хазар, булгар, волго-окской мордвы и мери (а это практически 90% всей территории нашего Отечества) - археологический факт. И это не удивительно, поскольку уральский регион был основным поставщиком для этих народов стратегического сырья в эпоху бронзы. Интенсивный многовековой сырьевой обмен сопровождался не менее активным обменом культурологическим, что в итоге привело к такому взаимопроникновению, что инородцам отличить одну этническую принадлежность от другой стало практически не возможно. Этим и объясняются те странности, в связи с которыми дальние соседи называют одним именем множество народов и племен, населявших территорию нынешней России...будь это имя в разные периоды истории скифы, или гунны (угры), или руссы.. Уже сам этот факт должен вызывать серьезное отношение и внимание, если мы действительно причисляем себя к древнему этническому образованию этой территории ... если нет, то ,конечно, можно просто поржать в угоду "образованным европейцам" ")))"

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # Так я ж про Калевалу пишу. Ну так и растворились все угры и финны, ханты и манси... Где государство-то?)))

Ответ на комментарий ZnichKa # коленвала меня ваще не коленвалит ) особливо в этом авторстве ) а ту строчку которая меня типа коленвалит, я процитировал. уж больно интонация напомнила мне моего неизменного внутреннего оппонента Светлану Васильну )) [показать]

это где? венгры, что ли?))) Где государство-то?))) =============================== а у венгров нет государства? )

какие сказки нужно читать? ======================= ни с Ну начни с "Песни о Нибелунгах", может встать в один ряд с "Эддой" будь то старшая или младшая, или даже с нашими былинами, не говоря уже об "Илиаде" или "Одиссее".... я серьёзно )

только приступай с авентюры так XX ... а то башню сорвет от местечковых междуусобчиков ) оченно много интересного можно узнать о дикарях -кочевниках - гуннах -уграх ) я бы даже посоветовал особо любопытные строчки зацитировать для детального разбора .

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # Современные венгры очень изменились с тех пор, как ушли от хантов и манси, сильно))) Только язык у них остался угорский. Уже первый венгерский король имел тюркское имя Арпад, государственность и "военность" у них тюркско-хазарская, а еще турки да Австро-Венгрия))) Они не уже давно угро-финны в прямом значении этого слова.

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # так это я всё знаю, да и про угро-финнов там мало совсем)))

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # да, я старалась так и делать)

Современные венгры очень изменились с тех пор, как ушли от хантов и манси, сильно))) Только язык у них остался угорский. - Все народы изменяются...рано или поздно... "наши" финно-угры и белые угры булгары заговорили славянским языком, что стало следствием принятия христианства ( итог миссии солунских братьев - служба только на этом языке) ... принял бы Владимир мусульманство, не известно по каковски бы мы теперь общались... но народ от этого не "растворился " бы, понимаешь? И то, что у венгров остался угорский язык - это много.. Если бы в Венгрии победило православие, то, скорее всего, современные венгры были бы ...славянами, то есть говорили бы по-славянски. ) Страшнее когда происходит другая диффузия... этот страх ты и испытала с московского утреца... когда массовый облик народа неожиданно может принять ярко выраженный тюркский антропологический вид, а язык останется русский... и уже через пару сотен лет кто-то скажет твоими слвами про нас: "Современные русские славяне очень изменились с тех пор, как ушли от западных славян, сильно))) Только язык у них и остался ." А с венграми всё нормально - и язык и антропологический вид соответствуют уграм. --- Уже первый венгерский король имел тюркское имя Арпад - Арпад имя не тюркское. Принадлежность гуннов, авар, хазар, булгар (народов русского каганата ) не к уграм, а тюркам весьма сомнительна (и не доказана)... и я уверен, что рано, или поздно всё будет приведено в норму, поскольку археологических свидетельств тому предостаточно. И Арпад не был королем. Это Константин Порфирогент в своем сочинении " Об управлении империей" пишет, что до Арпада у венгров не было архонтов. Однако это не так. Отец Арпада Альмош уже был вождем семи племен... но как и сын он все равно был всего лишь одним из вождей, хоть и достаточно крупного племенного соединения. А первым королем( или последним вождем) Венгрии был всё же Стефан Великий. Но не суть... значение угорского этноса для судеб славян слишком велико... венгерское вторжение, предопредилившее не только многовековое существование в составе различных государств чешского и словацкого народов, но и во многом способствовало этнокультурному и лингвистическому размежеванию южных и западных славян. Напомню, что по Нестору, славяне первоночально поселились на Дунае, " где есть ныне Угорьска земля" . Об этих уграх, обрушивших Великую Моравию, и завоевавших не только нынешнюю территорию своего государства, но также современную Словакию, часть Австрии и Румынии ты говоришь как о недееспособных в государственном образовании ? ) Мало тогго.. закрепившись в Паннонии, венгры проводили активную экспансионистскую политику, в том числе и против Византии. Конфликт между Византией и Болгарией, приведший к балканскому походу Святослава, по мнению византийских авторов, начался из-за разграбления уграми Фракии. Вообще в X веке нападения русов и венгров на Византию довольно синхронны. Наибольшая антивизантийская активность венгров приходилась на конец 30-х — начало 40-х годов X века, как раз на годы обострения русско-византийских отношений. Практически одновременно с походом князя Игоря венгры совершают нападение на Константинополь. Большой отряд венгров был в составе войск Святослава в Болгарии. Тот же Татищев отметил, что прежде чем появиться на Дунае, Святослав направился вверх по Днестру, «где ему помощь от венгров приспела». В дальнейшей родословной угорских королей через раз - то жена, то мать русская.. У Коломана был брак с Евфимией Владимировной (дочерью Мономаха), Бела 2 вообще наполовину русский - его мать Предслава Киевская, Геза женился на сестре Изяслава 2 Киевского Евфросинье, мать Ладислава 4 была Елизавета из Половецких земель... Ты все же перечитай повесть о небелунгах, в которой так "мало" о Киевских уграх (гуннах) ... с учетом того, что события развиваются в 5 веке - задолго до образования Киевской Руси.. Мне после этого в «Повести временных лет» в рассказе о захвате Олегом Киева уже не показалось странным, что Олег остановился в районе Угорской горы, прикинувшись купцом, идущим от Олега и Игоря, а Новгородская первая летопись уточняет — «подугорским гостем». Кстати, Олег сообщает Аскольду и Диру: «Придите к нам, к РОДИЧАМ своим». т.е. Олег прикидывается угорским купцом, который является родичем по племени Аскольду и Диру? ) Вообще я не припомню ни одного явного скандинавского захоронения на территории Руси... а вот угорский кельт будет лежать практически в любом братском военном захоронении... и это большой вопрос, кто для нас настоящие "варяги".. Впрочем, теперь это тоже уже не суть.. Просто не будем поносить народы, историю которых мы не очень хорошо знаем, а закончим миром и словами Татищева о Святославе: «… с угры же имел любовь и согласие твердое». ))

Ланс_который_всё_рав, что ты сам с собою говоришь? Никто и не собирается поносить - нет государства - нет проблем. У финнов - 700 лет шведов, у венгров - тыща лет тюрок и хазар, а потом турки и немцы-австрияки. А что летописные примерчики - так их много, ну и что? Племена-наёмники были очень распространены: сегодня - этим поможем, завтра - тем. За Сампо - всякий горазд, а племена - они и есть племена. В том-то, быть может, и проблема, что они всегда воевали вместе с теми, кто платил, и между собой племенные разборки учиняли, а объединиться и не додумались. Государство - это когда за родную землю, а не за Сампо сражаются.

Государство - это когда за родную землю, а не за Сампо сражаются =========================== Ну если существование государства именно этими параметрами определяется, то у скифов было супергосударство. ) А поскольку скифы есть те самые наши "финны" , которые после "угро", то с фразой " финно-угорские народы, при всей их многочисленности и живучести, при распространении по огромной территории от Урала до Скандинавии, никогда, ни разу, нигде не создали своего государства!" - ваще полная фигня получается... Ань, ты уж как-то логически двигайся )

что ты сам с собою говоришь? ======================== видимо - да ..)