Тут вот скоро череда праздников грядет. Так что, может свободное время появится у всех нормальных людей.
(А у меня как раз закончится отпуск, и я начну пахать беспробудно все праздники.)

Так, не пугаться. Это я, Бастет. Случайно с дочкиного днева зашла.

Подождём, если занят.

А на форум выходить уже точно не собираешься? Там такая хорошая компания распалась.

For some unknown reason I can't see the comments on page 2 - so I am a bit lost... And write in English, 'cause the Russian font here is defective... I will get back to you on Monday - but no, not to the Forum. It is obvious they don't miss me much.:)

Хм.:) А вот теперь я эту страницу вижу... Короче, простите за английский - вернусь в понедельник, на Форум не приду - у меня нет ощущения, что кому-то там меня страшно не хватает.:) Все веселые и счастливые.

Сжалься пожалуйста, и хотя комп у тебя глючит, пиши по-русски. :-)До понедельника.

Что ж, до понедельника. А по-аглицки мы поняли.;)

Очень даже не хватает, было весело. А теперь все развивают умные мысли, а поехидничать некому:-)

Слухайте, от вас просто так не уйдешь.:) Ну я не знаю - я захожу на фор, проверяю почту. Там все сидят, такие довольные собой, словно обожравшиеся сметаной кошки (прости, Бастет). Все умничают, все такие глубокие и тонкие, все так любят книжного Эрика - ну зачем из подколки от сексуально озабоченного Оперы? Только людей расстрою.:)

Действительно, не хватает. Но упрямых мужчин бесполезно в чем-либо убеждать.:)

Вот твоих подколок и не хватает, чтоб сбавить пафос.

Так всё равно заходишь же. Дамское общество завянет от единодушия:-)))
Хорошая вещь там появилась. Ты "Письма" дочитал?

Всё, не дождалась ответа, убегаю.

Нет, не дочитал я "Письма", увы. Запарка опять же. Да и что нового мы можем узнать: неужли что курение опасно для здоровья? (с)

Ох, язва! Хотя бы стиль оценить. Хорошо дама написала. Характеры убедительные получились.
Я понимаю, творческая ревность. :)

Я оценил. Стиль. Я даже вышел из подполья и сказал свое веское одобрительное слово. Чудесные характеры - если только забыть все, что у Леру про Призрака написано, тогда просто убедительно невероятно.:)
Нет, серьезно - ну как можно, на самом деле, писать хеппи-энды и счастливые отношения книжному Призраку? Ну так, на полном серьезе и еще отличным стилем? Человек, который там описан, ужасно трогателен - но он тотально, абслютно, безнадежно ку-ку. Какая, падон, Лиза?:)

Я книжного Призрака тоже не очень люблю, но есть очень хорошая лазейка для фиков с хэппи-эндом.
Эрик нам дан не в описании автора, что могло бы считаться достоверной информацией, а в воспоминаниях (причем давних) вполне пристрастных очевидцев.
Я сама за собой замечаю, что когда рассказываю о каком-то событии, привношу долю своего вИдения ситуации и своего отношения. Я в этом не оригинальна - это общечеловеческая особенность.
Насчет Перса немало было говорено на форуме. Личность весьма неоднозначная, и отношение его к Эрику весьма противоречиво. Что в его словах правда, а что вымысел? Возможно, он намеренно идеализирует или, наоборот, демонизирует Эрика. Рауль тоже мог иначе себя вести в подземелье - просто Перс самоутвердился за его счет. Вообще, история могла быть совершенно иной. Возможно, Эрик был просто убит Персом и Раулем, а Кристина уведена из подземелья против своей воли. Вариантов куча, т.к. объективной информации у нас нет. Есть некоторые общие черты, описываемые всеми - отталкивающая внешность, музыкальные и инженерные таланты. Все остальное окутано туманом.
У Серафин Эрик получился очень живой и вполне с причудами. Тут и эмоциональные всплески, и бахвальство, и отчаянье, и деспотизм, и эгоизм. Вполне правдоподобный Эрик.
А женщины всяких любят. Причем, такого полюбят скорее, чем абсолютно правильного и хорошего человека. Совершенство, в том числе нравственное, подавляет и раздражает.

Мне просто кажется, что мысль о том, что Эрик был хороший парень со слегка неуравновешенным характером, отличным голосом и плоским носом - это как-то скучно. Полная безнадежность его ситуации - ну ВСЕ у человека плохо, и с головой, и со внешностью, и с законом – в сочетании с тем, что сочувствие и восхищение он вызывает все равно, в том числе у Кристины... Вот это интересно.
И опять же - одно дело характером восхищаться, а другое - живых скелетиков рожать... Не уверен, что женщине может быть совсем наплевать на эту мысль при выборе спутника жизни.
Если убрать из Призрачной истории трагизм, она сразу выхолащивается. О чем был сыр-бор, если все могло быть очень даже хорошо - была бы тетенька понимающая?
В этом смысле Хумулус - при том, что я все равно с ней не соглашусь никогда по части количества и хронологии секса между героями - была права: вот вроде все и могло бы срастись, а все-таки не могло. Потому что такой уж был Призрак безнадежный.:)

Да бросьте,вы Опера, этого Призрака, бог с ним:-). У Серафимы он живо, талантливо и убедительно описанный, но именно "идеал" с "небольшими деффектами гения". Если читали "Частную жизнь Жизели" на фандроме, очень похоже, тоже блестяще написанная вещь.
Оценить стоит прекрасно и верно переданное состояние влюблённости Лизы, женщины умной и тонкой. Как она воспринимает всё через призму этих"розовых очков", как терпит все выходки, старается объяснить для себя его поведение, мучается от неизвестности. То есть женская психология переданна совершенно точно. А в "Исповеди", заметте, совсем не то, ощущения верной интонации у меня нет.Потому что женщина пишет от лица мужчины. Но воспринимает она своего персонажа не совсем объективно, как и Кристину, впрочем.

Да почему же вас этот секс, будь он неладен, так задел? Только что называли себя сексуально озабоченным Оперой, и снова ратуете за платонические отношения:-) Я ведь тоже не удержалась и немного подкорректировала Призрака. Потому что он хотя и психопат, но любит самозабвенно. Если в нём нет ни капли мужского обаяния, как в книге Леру, то ответное чувство исключается по определению. А зачем роман переписывать? Тогда для фантазии остаются только предсмертные записи. А он мне не настолько симпатичен, чтобы страдать за него, сочиняя их.

ЗЫ Добавляю пост по мере свободного времени:-)

Видишь ли, Хумулус (мы вроде на "ты" перешли?)... Будучи влюбленной женщиной и обладая мало-мальскими способностями к литературе, описать ощущения свои по отношению к объекту любви не трудно. Благо образцов предостаточно, начиная с глав в "Джен Эйр", посвященных любованию Рочестером. Поэтому я не могу всерьез оценивать фики, особенно про ОЖП, с позиций того, насколько убедителен женский образ. Все они любят, все они по-своему хороши.
В Призраке - вся загвоздка. Ты, будем уж откровенны, если сделала еще хуже, чем он есть у Леру - мало того, что псих, так еще и идиот.:) Я за фики по Леру не брался совершенно сознательно - потому что ничего, кроме как похоронить, с ним сделать нельзя.
Мой самый любимый "из моих" - как ни печально, в фике про ОЖП: говнюк еще тот, строго говоря. Эгоист, трусоватый, мантипулятор, надутый и самодовольный... Но не без харизмы.
Злой я, все-таки.:)

Ты, будем уж откровенны, если сделала еще хуже, чем он есть у Леру - мало того, что псих, так еще и идиот.:)

Класс!(см. выше):-)
Любящий человек часто выглядит идиотом. Он весь в своих переживаниях и не может адекватно оценить обстановку.

Народ! А вы что, в жизни никогда не встречали ситуаций, когда мужчина псих, урод моральный и физический, не гений, денег не зарабатывает, собственных детей не любит, жену колотит и изменяет ей открыто, а она его ЛЮБИТ, все терпит, все прощает, чуть не предпринимает суицидальную попытку, чтоб его вернуть? Это пример из жизни моей хорошей знакомой. Эрик, даже книжный, по сравнению с этим козлом - просто верх добродетели.
И таких примеров я могу привести немало, они отличаются только деталями. И в каждом случае речь не идет о гениальности или даже мало-мальском таланте. Раз уж ТАКИХ любят, чем Эрик хуже?
Его мог кто-то полюбить. Он бы изводил даму своими закидонами, а она бы все прощала.
Просто в истории Леру не сложилось у Эрика с Кристиной. Вот народ и переписывает историю на свой лад, находя вполне приемлемых ОЖП.

Ой, мне везло наверно. Даже не вспомню сразу такого и у знакомых. Хотя верю.
Но смысл же не в этом. Кому бы был интересен Эрик, если бы он утешился с другой? Всё дело в одержимости ОДНОЙ женщиной, когда невожможно жить от потери.

А с этим я не спорю. Я в ОЖП не верю. Они могли бы полюбить Эрика, но единственная женщина, которую полюбил Эрик, его отвергла. Трагедия была в этом, а не в том, что Эрик настолько ненормален и уродлив, что его и любить-то невозможно.
В фанфиках народ просто фантазирует - ну и слава Богу, если это делается талантливо.
Правда, я больше люблю фики по фильму. Там Эрик более нормален во всех отношениях, и Крис его явно любила. Там все сложнее и драматичнее, ИМХО.

Ну совсем таких, когда урод и моральный, И физический, и псих, и денег не носит - чтобы ВЕСЬ букет, но жена все равно по нему сохла - таких я не встречал. В основном случаи красивых собой моральных уродов и приличных и вполне себе человеческих уродов физических.
Эрик ничем не хуже - я нисколько не спорю, что его можно полюбить - слава богу, его и так полюбило значительное количество читательниц и писательниц, а ведь они даже не испытали на себе лично его дивной харизмы.:) Я говорил о том, что его характер турдно выразить в тексте, не упрощая и не драматизируя, и потому меня фичные книжные Эрики не убеждали еще не разу. (Меня, впрочем, фильмовские фичные тоже не убеждали).:)
И я согласен на 100% процентов, что все дело в одержимости (назовем ее возвышенной любовью:)) одной Кристиной. "Кому был бы интересен Эрик, если бы он утешился с другой?" ППКС.:)
Потому что сразу возникает вопрос - что он в этой Кристине своей нашел. И отвечать на него можно бесконечно.:)

Хотите, откровенно скажу? Наипошлейший между прочим персонаж. Кабы не фильм, где местами кукольный Батлер превращается в искренне страдающего человека, я бы и близко не подошла к этой истории. Ну сами посудите: эдакое недоразумение в шляпе, плаще и маске бегает по подвалам театра, подворовывает, при этом патетично играет на органе и домогается бедную юную хористку. Как только в голове у меня возникает этот стереотипный Призрак, все глубокомысленные рассуждения улетучиваютя.

Откровенность - похвальное качество. Но ничего пошлого я все равно в нем не вижу - он нормальный, утрированный до уровня "страшилки" персонаж романтической мелодрамы, которые я всегда нежно любил. Хитклиф такой, только с проблемной внешностью.
Для меня "Призрак Оперы" начался с пересказа - в 10 лет - моей мамой фильма с Клодом Рейнсом. Я уже тогда очень любил оперу, и вся эта театральная романтика и тайна меня очень впечатлили. А в 18 меня как по башке ударил мюзикл - в записи, с Кроуфордом и Брайтман. После этого я прочитал книжку, и она просто "легла" на музыку. И при всем моем уважении к Батлеру, он ничего принципиально в этой истории для меня не поменял. Персонаж тот же, драмы те же, детали несущественны, и вся сила - для меня - в музыке.

Humulus, помню я твое мнение насчет персонажа. ;) Я все-таки лучше к нему отношусь.
Я, конечно, тоже впечатлилась именно шумахеровской версией. Но когда стала анализировать книгу (а к ней у меня отношение вполне индифферентное), поняла, что мне был бы интересен и сам обитатель подвала и тем более бы льстил интерес с его стороны к моей персоне. Смогла бы я его полюбить, не знаю. Так глубоко в ситуацию не вживалась. Но сочувствием прониклась бы точно.
Опера, а ничего особенного Эрик в Кристине не нашел. Любят не за что-то а вопреки. Просто увидел симпатичную девушку и влюбился. Это ведь так обычно и происходит. У нее к тому же были задатки вокального таланта. Ну и убедил себя, что причина в этом. Просто не сразу осознал, что любит ее. Хотя 3 месяца - совсем небольшой срок. Некоторым несколько лет надо, чтоб это понять.

А я как раз не поклонница веберовской музыки. Она только через фильм на меня и подействовала. Вот знаешь, что мне в мюзиклах не нравится - лишний пафос.

Humulus, ППКС.

Я, кстати, не согласен, что любят вопреки. Умный человек всегда может, сосредоточившись, понять, за что любит - то есть не за светлые-темные волосы или хорошие душевные качетства... Умный человек всегда понимает, что именно емй дает присутствие в жизни вот этого, любимого - что он восполняет. Иногда бывает, что не хватает страданий, и это тоже ищут в любви.

Бастет, как обычно возникает вопрос: вот жил Призрак жил, от 50 в книге до 30 (35?) в кино, и видел множество симпатичных девушек - и в цирке, и в Персии, и в кордебалете. И вдруг не просто влюбился, а так, что хоть помирай - и недвусмысленно при этом вопит, будучи гением, что именно без нее-то его музыка пуста и несущественна. Я-то думаю, что он увидел в ней нечто совершенно особенное, что выделило ее из толпы - и не во внешности было дело, и даже не в тембре голоса, что-то, что заставило его решиться, после стольких лет изоляции, на выход в свет. И это что-то - я уверен - родственная душа. Такая же, как у него - холодноватая, отчужденная от людей и все в мире меряющая музыкальными категориями. Артистический, амбициозный темперамент, к которому и голос вырастить не жалко.
И он ломанулся - "и будешь ты царицей мира, подруга верная моя". Или вот еще граф один Трансильванский говорил: "Ты будешь моей вечной невестой...":)