На мой взгляд, велика опасность, подмены понятий. Не рок-н-ролл - путь ко Христу, а Евангелие. Очень боюсь, что для молодых людей, слушающих Кинчева на пример, подобное действо может заменить собой молитву, концерт станет своего рода Литургией, а единство по музыкальным престрастиям подменит единство во Христе. Очень важно не переставить случайно местами цель и средства.

отец_Паисий, я ходила на концерты Кинчева и до сих пор хожу. Но я четко понимаю - где "песня", а где "литургия". И не путаю эти понятия.
Я понимаю, что концерт - развлечение для ума и чувств, а литургия - зарядка для Души, Духа.
И никто из моих знакомых (а их у меня много - на каждом концерте знакомые лица) не путает.

Кто-то не ходит в церковь - но у них, надеюсь, всё впереди. Кто-то ходит на концерты, но и церковные службы не пропускает. А кто-то перестал ходить на концерты и посвятил свое время храму...
Каждый на определенном этапе пути находится. Всему свое время =)

Не стОит бояться.
Многие воцерковленные люди ходят в музеи и смотрят картины на Евангельские темы. Мы же не боимся, что они будут путать музей с храмом ;)
Так и тут =)

Мне почему-то думается, что все будет хорошо, и нет повода для волнений.
:")

ЛизКа_мск-спб,

Дионисий_Т, верно! Если Вы обратили внимание, я не против рок-н-ролла, как средства донести Слово Божие, отнюдь. А только боюсь, как бы войдя в эти двери, о которых Вы пишите, человек не успокоился и не остался в них стоять, считая подобное стояние конечной целью.

ЛизКа_мск-спб, верно - спорить нет смысла и пользы от этого спора не будет. Стороны останутся на своих позициях и вряд ли пойдут навстречу друг другу.

Насчет истории про св.Виталия. О ней, Дионисий_Т, сторонники методов о.Сергия (и он сам) неоднократно упоминали. Странно, что других примеров или аргументов не найдено.

Валера_Богуславский, а они разве нужны?

ЛизКа_мск-спб, дай-то Бог! А за Вас и ваших друзей я исренне рад!

Валера_Богуславский, хотя, нет, есть эти аргументы - Евангелие и послания ап. Павла - я их здесь в теме уже приводил. Там, по-моему все ясно.

2 Валера Богуславский: а разве есть аргументы и примеры того, что церковь должна отворачиваться от тех, кто к ней пока не принадлежит?...

2 отец Паисий: СпасиБо :")

Исходное сообщение отец_Паисий
Дионисий_Т, верно! Если Вы обратили внимание, я не против рок-н-ролла, как средства донести Слово Божие, отнюдь. А только боюсь, как бы войдя в эти двери, о которых Вы пишите, человек не успокоился и не остался в них стоять, считая подобное стояние конечной целью.

А, вообще, как это, что Вы иметее в виду под "войдя в эти двери, о которых Вы пишите, человек не успокоился и не остался в них стоять, считая подобное стояние конечной целью" ?

Валера_Богуславский, вот еще отрывок Матф. 9:10-13
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Ни на какие мысли не наталкивает? ;)

Дионисий_Т, честно говоря, я это пытался объяснить во всех своих комментариях.

отец_Паисий, если Вы про это: "Не рок-н-ролл - путь ко Христу, а Евангелие.", то этого, вроде, никто и не отрицает.

ЛизКа_мск-спб, вот поэтому я и перестал спорить (это я насчет вашего вопроса). Проку нет.
Разделяю мнение о.Паисия (А только боюсь, как бы войдя в эти двери, о которых Вы пишите, человек не спокоился и не остался в них стоять, считая подобное стояние конечной целью).
На мой взгляд, именно рок-концерт место крайне неподходящее для проповеди.
Сама рок-музыка была создана (именно создана), как оружие бунта и разрушения. И к нам она в таком виде пришла. Там она разрушала общество потребления и протестовала против него же.
Что разрушала она здесь (и успешно разрушила)?
Общество потребления?
Так ведь у нас его не было! Оно у нас теперь успешно строится!
о.Сергий в одном из своих последних выступлений сказал:
"...Взбунтовались против этой советской системы, против железного занавеса, против бездуховности, безбожия, против того, что человек совершенно ни во что не ставился..." (http://www.liveinternet.ru/users/1031496/post14060411/ ).
Допустим, что этот бунт удался (на самом деле это не так! И не надо по этому поводу иллюзий строить) и занавес завалили. Что мы получили за труд сей? Все, что... хотел сказать УГОДНО..., что оттуда наползло.
А теперь все страдают от засилья этой самой культуры, демократии, равенства, братства etc, о котором сладко грезили!
И продолжаем протестовать дальше. С тем же результатом. Попсу вот еще топтать не забываем... (а чьими стараниями она так расплодилась? При завоеванной свободе)
Любовь только забыли
Не песни о ней. А ее самое

Дионисий_Т, спасибо за то, вспомнили эту цитату.
Только мы мало пользы будем получать вот от такого цитирования.
Я дождусь богословской оценки этих методов. Или воспользуюсь тем мнением, которое по этому поводу уже высказано.
Со Святой Горы, например... Да и в России уже сказано было.

Во время одной из дискуссий по этой теме (точнее, по ее окончании) отец_Агафангел поместил у себя вот эту статью http://www.liveinternet.ru/users/54320/post13254828/

И еще в его дневнике была приведена вот эта цитата из работы арх.Иоанна (Шаховского) "Философия игры" http://www.liveinternet.ru/users/54320/post12982939/
Это к месту будет и на это раз

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Дионисий_Т, спасибо за то, вспомнили эту цитату.
Только мы мало пользы будем получать вот от такого цитирования.
Я дождусь богословской оценки этих методов. Или воспользуюсь тем мнением, которое по этому поводу уже высказано.
Со Святой Горы, например... Да и в России уже сказано было.

Валера, пожалуйста. Жалко, что у нас в России вместо Евангелия ценят "советы со Святой Горы" (на которой, кстати, есьт свой монашеская "рок-группа") :D

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Во время одной из дискуссий по этой теме (точнее, по ее окончании) отец_Агафангел поместил у себя вот эту статью http://www.liveinternet.ru/users/54320/post13254828/

:), похоже повлияла на о. Агафангела "командиовка в Магаданскую область"... Переменил он свое отношение к рок-музыке. На его прежние работы не похоже.

Дионисий_Т, это как раз старая работа о.Агафангела. И своего отношения он не менял (насколько я знаю из своих с ним разговоров).
То, что он мог изменить свои прежние взгляды, нормально. Это свойственно каждому человеку. Ведь такое изменение происходит по мере накопления знаний, опыта и, в конце-концов, того, что называют "умом". Сам я, кстати сказать, был очень серьезным сторонником и поклонником рок-музыки. С 1969 года. И пристрастия имел самые серьезные.

А насчет Евангелия я тогда промолчал, но теперь скажу. Не очень корректно сравнивать Спасителя с миссией о.Сергия. :)
Или я не прав?

Валера_Богуславский, А кто-то сравнивал? Сравнивалась проповедь Слова среди "мытарей и грешников". Вот, не начал бы о. Сергий Рыбко рассыласть свои бандереольки, может и не было уже в живых некоего батюшки, хипповавшего по молодым годам. Мой знакомец, уверовавший, благодаря о. Сергию так горячо молился Спасителю, над своим приятелем хиппаном, у которого сердце остановилось, что в итоге, Господь горячую молитву неофита услышал и вернул к жизни теперешнего батюшку.
Как сказано "по плодам их узнаете". Какие плоды у о. Сергия? Да вот, хотя бы мой знакомец - сам обратился, в итоге он жену обратил, и двоих ребятишек воспитывает в вере Православной. А сколько еще таких будет о. Сергия? Думаю не мало - вот и плоды. Вроде бы не плохие...
А личную неприязнь, думаю, не стоит на все дело переносить...

Дионисий_Т, слава Богу, что все так хорошо.
Разве я против такого?
Неприязнь? У меня ее нет.
Да и не о том я. Совсем не о том

И слава Богу! Валера_Богуславский, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Дионисий_Т, ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!