Дай Бог!

По поводу перегиба палки вспомнился Владимир Вольфович: "Вы себе представляете обрезание с нашим русским максимализмом?"

Меценатъ, именно это я имею ввиду, только не так образно, как Жириновский, конечно!

А я вот не думаю, что перегнут...

Это для католичества естественны батюшки, играющие в рок-группе %0. Православные же голову не теряют и относятся к вере со всей серьезностью. Я в наших батюшках уверена ;)

Просто лучше же будет, если молодежь (к коей и я отношусь) будет ходить на концерты Кинчева, а не Тату, Фабрик, Виагр и Иванушек...

"Тату" молодежь только извращениям научить может, а Кинчев - к храму дорогу покажет. Почему бы и нет?

Насчет перегибов - есть такое дело

ЛизКа_мск-спб, надо помнить о том, что рок-культура достаточно разнонаправлена. И на одного Кинчева, показывающего дорогу к храму, вполне может найтись десяток других исполнителей, ведущих совсем в другую сторону. И тот, кто проповедует с рок-сцены, должен хорошо разбираться в этой культуре.

Всего один пример. Года 4 назад мне попалась в Интернете статья одного из православных батюшек, обрушившегося на рок. Причем сделавшего это совершенно безграмотно. Например, утверждалось, что Оззи Осборн в "Suicide solution" пропагандирует самоубийства. Человек же, давший себе труд изучить текст этой композиции полностью, очень быстро обнаруживает, что на самом деле она о том, что пьянство доводит до самоубийства. После таких проколов многие могут и не захотеть больше слушать проповеди.

Меценатъ, Я понимаю, что примеры разные могут быть.
И в жизни всякое может случится =)

Да, есть много рок-групп за которые мне искренне стыдно... Но давайте не будем уходить от темы: статья о ком? О Кинчеве.
О других группах хоть слово есть? Нет.
О проповедях тут что-то написано? Нет.
...будут появляться другие статьи - будем обсуждать их по факту =)
Зачем раньше времени паниковать?...

Я была на дискуссиях о молодежной суб-культуре. Наслышалась о том, как кто-то пытался найти сатанинские призывы в песнях группы Битлз, прокручивая оные песни наоборот... %0
Не спорю, бывает что люди заморачиваются: или слишком тщательно ищут сатанинские смыслы, или очень сильно пропагандируют рок.
Но батюшка же не говорил, что надо выйти из церкви и уйти на концерт.
Так что никаких "заморочек" я тут не вижу =)

Оффтопик насчет дискуссий:
...Вообще всегда занятно послушать, что думают взрослые о том, как и в чем нас воспитывать... =)))
Слушать о сатанинских напевах/смыслах/мелодиях в творчестве каких-либо рокеров (о которых знаешь почти всё) из уст тех, кто не слышал ни одной песни этих исполнителей - это всегда забавляет =)

отец_Паисий, в названии поста фрейдистская оговорочка "молодежь лоджна воспитываться", "должна" или "ложна";)
ЛизКа_мск-спб, "...Вообще всегда занятно послушать, что думают взрослые о том, как и в чем нас воспитывать... =)))"
+1 :D

Исходное сообщение ЛизКа_мск-спб
Но давайте не будем уходить от темы: статья о ком? О Кинчеве.
О других группах хоть слово есть? Нет.
О проповедях тут что-то написано? Нет.
...будут появляться другие статьи - будем обсуждать их по факту =)
Зачем раньше времени паниковать?...

Так о Кинчеве и разговор. Проблема, о которой я говорю, состоит в том, что он ОДИН. И тем выше цена любого безграмотного комментария к его творчеству.

Меценатъ,
Так о Кинчеве и разговор. Проблема, о которой я говорю, состоит в том, что он ОДИН. И тем выше цена любого безграмотного комментария к его творчеству.
С этим согласна!

Пока не перегнули. Но гнут старательно.
Обнадеживает, что процесс этот локальный и не имеет пока тенденции распространятся.

А дискутировать у нас любят. Азартный народ. Только какая от них польза? От тех дискуссий...

Все, Киничев-Киничев, а Юра Шевчук разве не в теме?

Панькин_Серж, а обчитавшийся Камю Летов? Егора забыл! Абидно...

ИМХО, когда Кинчев говорит молодежи, пришедшей слушать рок-концерт: "Идите в Церковь!", - это нормально. А вот когда священник идет на рок-концерт и начинает проповедь там, куда публика пришла "оторваться" - это уже нонсенс. Всему свое время и свое место.

МонархистЪ, я слышала две проповеди на рок-концертах. Мне понравилось.

Зал молчал, когда батюшка говорил. Вникал. Потом оглушительно хлопал... Рокеры-с ;)
Конечно, не до всех дошло, но многие задумались... На Форумах обсуждали слова проповеди...

Может и нонсенс, но иногда срабатывает ;)

МонархистЪ, солидарен с вами

Кинчев и Шевчук - мамонты. Кто после?
А все эти совместные проекты с Церковью должны быть настолько выверены и безупречны по качеству и содержанию, чтоб не скатиться в банальную коньюктуру. Есть пример католической церкви после II-Ватиканского. Делать выводы нужно.
Хотя на местном уровне, после контактов со всякой неформальной братией у меня нормальные впечатления -люди думают.
На Радоницу беседовал с одним:
- Батюшка, если группу назвать "Мессия"?
- Больно амбициозно. Не лежит душа.
- Да? Будем думать дальше.

ЛизКа_мск-спб,
ЧТО "срабатывает", а, главное, КАК "срабатывает" и КАКИЕ у этого "срабатывания" будут результаты - это еще большие и весьма спорные вопросы.
Кроме того, появятся у этих рокеров "свои попы" (вроде о. Рыбко), а все остальные будут - "чужими" и даже "враждебными" ("рок ведь ругают").
Странненькое такое "единство во Христе" будет - "по интересам": и модернистов "свои" священники, у патриотов - "свои", у рокеров - "свои", у бабушек - "свои".
Как хотите, а на мой взгляд, - нонсенс это.

Да... И к самому заголовку постика небольшой коммент: на мой непросвещенный взгляд, молодежь должна воспитываться на Евангельских заповедях, а не на песнях "Алисы", как бы замечательны ни не были (сразу уточню, что против Кинчева и его песен я ничего не имею).

Исходное сообщение МонархистЪ
ИМХО, когда Кинчев говорит молодежи, пришедшей слушать рок-концерт: "Идите в Церковь!", - это нормально. А вот когда священник идет на рок-концерт и начинает проповедь там, куда публика пришла "оторваться" - это уже нонсенс. Всему свое время и свое место.

???? Это что же, проповедь должна быть только в храме? Или где? И почему сцена рок-концерта для нее не подходит? А чего ж Спаситель шел в дома "мытарей и грешников" (за что, кстати, был постоянно осуждаем фарисеями)? Свечу не ставят по кровать, а на подсвешник, чтобы светила всем в доме. Какой смысл от свечи под кроватью?
И вот еще:
1Кор.9:19-23
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Дионисий_Т,
Тогда самые подходящие места для проповеди - публичные дома, стрип-бары, вип-сауны, наркоманские притоны и гей-клубы. Вперед!

Исходное сообщение МонархистЪ
Дионисий_Т,
Тогда самые подходящие места для проповеди - публичные дома, стрип-бары, вип-сауны, наркоманские притоны и гей-клубы. Вперед!

Ну да..., а ты чего не читал про то, что "не здоровые имеют нужду во враче, а больные" ??
Кстати, упоминаемый в теме о. Сергий Рыбко как раз подобным и зинимался, когда подвизался в Оптиной пустыни. На счет того, ходил по наркоманским притонам или публичным домам не знаю, а то, что он рассылал "системным людям" бандерольки, в котороых были Евангелие с комментариями, Житие прп. Амвросия Оптинского и монастырская газета. Какзалось бы пустяк, но обратившихся к вере, благодаря этому было достаточно много.
Да, думаю, к счастью, ни один такой есть о. Сергий, благодаря которым "мытари и грешники" идут в Царствие Божие.

МонархистЪ, "Аноним" енто я :)

Дионисий_Т,
А нет смутного ощущения, что "отправлять бандероли" и "ходить по публичным домам" - разные вещи?
По поводу отправки бандеролей с нужными книгами и пр. кому угодно - никаких возражений не имею.

МонархистЪ, а про такую историю не слышал:
Есть такой святой - Виталий, он был монах, днем трудился, а по ночам ходил в публичный дом. Все знали об этом, его ругали, над ним издевались, оплевывали, даже били, говорили: "Ты позоришь всех, не ходи туда"... А потом открылось, что он приходил, закупал номер и все время беседовал с женщиной, наставлял ее, молился за нее. Так многих он наставил и вывел из дома терпимости. Когда пришла его кончина, собрались все женщины, которых он спас, и все открылось...

Проповедывать можно и нужно везде - Спаситель даже в аду вел проповедь. На небесах ведь более радости будет об одном грешнике кающемся, чем о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. :)

Дионисий_Т,
Ну, ежели ты чувствуешь в себе духовные силы проповедовать в публичном доме - Бог в помощь. Я, грешен, на такие подвиги не способен. Более того, на мой взгляд, и помимо публичных домов, есть к чему руки приложить...

Проповедь Слова Божьего в злачных местах - своего рода занятие экстримальное. Не всяк за него возьмется, не каждый получит на такой подвиг благословение. Я говорил не о том. На мой взгляд, велика опасность, подмены понятий. Не рок-н-ролл - путь ко Христу, а Евангелие. Очень боюсь, что для молодых людей, слушающих Кинчева на пример, подобное действо может заменить собой молитву, концерт станет своего рода Литургией, а единство по музыкальным престрастиям подменит единство во Христе. Очень важно не переставить случайно местами цель и средства.

МонархистЪ, при чем здесь я? В теме, вроде, о. Сергий Рыбко фигурировал и в него по-привычке кто-то "помидором" кинул, вот я и вступился.

Хотела многое написать...

А потом подумала - а нажны ли все мои излияния и доводы?
Ну приведу я кучу примеров того, как алисоманы становились православными благодаря творчеству Кинчева (этакий "первотолчок")... А всё равно мнение оппонентов не изменится...

А я вот считаю, что миссионерство (будь то рок-песни или проповеди на концертах или еще что-то) хорошо само по себе, так как привлекает в Церковь, к Богу, новых людей...

А просто так сидеть сложа ручки, критиковать всех и утвержать, что единственно верный путь - это родится в семье архиепископа и воспитываться в монастыре, каждый может. Только что эти разговоры дадут?...

Дионисий Т, СпасиБо! Солидарна с Вами!

отец_Паисий, рано или поздно ента молодеж возьмет в реки Евангелие и посмотрит, "чего-там этот самый поп со сцены вещал и кто такой Христос, который воскрес" - все в руках Божиих. Вы так хорошо про молитву написали: "Потом, после этой долгой и внимательной молитвы, я переходил к какому-нибудь другому делу и обретал великую благодать Божию. Я помышлял: "Сколько труда, сколько стараний, сколько внимания - и все безрезультатно. И вдруг - такая благодать?". А вдруг, кого-то после проповеди на подобном концерте Господь одарит благодатью? Я сам практически таким образом пришел к вере - протестанты у нас в ДК показывали фильм "Иисус". Так вот, когда камера только выхватила из толпы спину Спасителя, идущего к Иордану креститься, в этот самый миг я почувствовал ту самую благодать - присутствие Божие, которое невозможно передать словами и УВЕРОВАЛ что Иисус есть Христос Сын Божий. В ближайшее воскрсенье пошел в храм (прихватив с собой маму) и вместе приняли св. Крещние. Так зачем закрывать дверь спасения перед людьми? Все в руках Божиих!