Потому врачей не любят и не доверяют им. Мало нас хороших... врачей и студентов.

Нет плохих врачей!Плохие врачи-просто люди,которые транзитом закончили мединститут!Они не врачи,а просто обыватели!

они носят звание доктора и пытаются лечить людей.
никто не будет разбираться, кем они являются с философской точки зрения.

Может и не в тему, но откуда такое пренебрежение к психоаналитикам?
Конечно, согласна, психотерапия в большинстве случаев без психофармакологии не обходится и мед. знания полезны, но многим людям требуется именно ПСИХОтерапия, за чем они собственно и приходят к психотерапевту, кем бы он ни был , медиком или психологом... Разговор с человеком находящимся в пограничном состоянии бывает довольно действенным средством, к тому же у некоторых людей бывает индивидуальная непереносимость многих лекарств...
Сумбурно получилось, но, надеюсь, мысль ясна.

А если по теме...
...Мне кажется, все дело в недостатке мотивации будущих врачей быть этими самыми врачами...Как-то мне довелось побывать на дне открытых дверей во втором Мед-е, и я, можно сказать, поразилась тому, что я увидела - половина будущих абитуриентов было приведено под ручки мами-папами и в их глазах читалась некая смесь страха и удивления... Ничего подобного я не видела ни в одном гуманитарном ВУЗе... Практически отсутствуют родители, большая осмысленность происходящего во взглядах... Такое чувство, что в большинстве абитуриентов, родители просто реализуют когда-то неосуществленную романтическую мечту стать врачами... Дети, под давлением родителей-таки поступают в избранный ВУЗ...и наступает период разочарования...длиною в жизнь...а все разочарование, неудовлетворенность выбранной профессией выплескивается на пациентов...
...Если же выбор произошел осознанно и профессия действительно интересна человеку, и он по настоящему увлечен, то велика вероятность, что он будет хорошим врачом, несмотря ни на что, даже работая в самой обычной гос. поликлиннике.

Но согласитесь,что данные.......студенты.....никогда и не мыслят себя связанными с МЕДИЦИНОЙ!Для них это просто рутиная учеба,которая УБИВАЕТ их время!

Winter_Night_Dream,

любой действительно хороший психиатр должен быть психотерапевтом,
но даже лучший психолог не сможет выполнить роль доктора.

а пациенты их путают, к сожалению -
при содействии психологов, которым это на руку.
--------
проблема в том, что никогда не знаешь насколько серьёзно окажется заболевание.
но врач обычно может поставить достоверный диагноз, а психолог - мягко говоря с трудом.
сейчас вот в России (да и в мире) повальное увлечение психологией и психологами
привело к гиподиагностике психозов со стёртой симптоматикой.

живой пример: на этой неделе видел пациентку с десятком разных фобий.
социофобия, агорафобия, боязнь транспорта, боязнь подавиться.. и панические атаки на закуску.
у неё glomus hystericus,
так психоаналитики 3 года подряд имели ей мозг про "фиксацию на оральной стадии",
пережёвывали все её психотравмы начиная с первого месяца жизни.
потом совершенно случайно попала в НЦПЗ... диагноз - вялотекущая шизофрения.

другая [с ней лично не встречался] жаловалась на волнение, неуверенность в себе, дрожь в коленях..
ходила к психотерапевту пока двоиться в глазах не начало.
обратилась к офтальмологу, тот её переправил к эндокринологу.
диагноз - болезнь Грейвса (повышенная функция щитовидной железы).

вообще, в мировой практике, психотерапевтом может стать как психолог, так и психиатр по прохождении соответствующей переквалификации(сертификаты, тренинги итп).
Сделаю также маленькое разъяснение - конкретно в нашей стране психологи официально занимаются преимущественно дифференциальной диагностикой, так что конкретно клинические психологи имеют достаточные знания по части постановки диагнозов относительно критериев МКБ и DSM 4...
Невозможность психолога выписывать лекарства, к сожалению, ограничивает сферу его деятельности как психотерапевта - до т.н. "малой психиатрии"... При всем при этом за каждым определенным человеком остается право выбора - к кому ему обратиться за помощью - к психологу, который будет считать его личностью, по крайней мере, или врачу, который будет окидывать его скептическим взглядом и думать про себя :"Нет, все еще недостаточно здоров, увеличим-ка дозу галоперидола/торазина/валиума...", вместо проведения качественной психотерапии.

клинические психологи возможно имеют достаточные познания в МКБ раздела F, не более.
А МКБ гораздо шире, и соматические причины психических заболеваний
(не только органические расстройства кстати) встречаются не так редко.

кстати весьма печально, что психотерапевтом может стать любой,
просто походив на курсы.
деление психиатрии на "малую" и "большую" весьма условно.
как определить где кончается "малая" и начинается "большая"?
по степени социальной адаптации? по выраженности симптоматики?
так адаптация может быть временной, а симптомы стёртыми.

ошибочно считать психиатра человеком, который воспринимает пациента
в виде куска мяса, в который надо тупо пихать таблетки.
если все встреченные тобой психиатры были такими, тебе просто не повезло.

задача специалиста - восстановить адаптацию пациента.
только вот психолог пытается решить проблемы пациента в одиночку,
а психиатр также обладает возможностью пользоваться помощью духов
довольно сильных веществ (прости мою терминологию).

понятное дело, далеко не всегда веществ бывает достаточно,
но это очень неплохое подспорье.
часто лекарства являются единственным способом
остановить плавное превращение например
человека-страдающего-страхами в человека-молча-сидящего-на-кровати.

а у психолога - только одна рука, причём не всегда ловкая.

психотерапия - не наука и не ремесло. это искусство.
это же человеческая душа, понимаешь?
психотерапии нельзя научить, можно только направить:
это талант, сердце и вдохновение!
жизненный опыт, проницательность, эмпатия...
те же священники кстати зачастую проводят
намного более эффективную психотерапию
чем психологи или психиатры с тысячами сертификатов.

не говоря уже о зависимостях.
в этой области психологам в принципе делать нечего.

хмм... возможно я слишком категоричен =)
наверное со временем стану терпимее
по этому вопросу.

позволь согласиться лишь с последним твоим постом...
Безусловно медикаменты вещь полезная, но в некоторых случаях они могут и навредить. Я меньше всего хочу заниматься обобщениями, и прекрасно знаю замечательных врачей (непсихиатров), с которыми вполне можно было бы поговорить по душам, но это никак нельзя назвать психотерапией. Вся разница в психотерапии психолога и психиатра - в их изначальном подходе к клиенту/пациенту... И дело тут не в том, что при необходимости и неспособности справиться одной лишь психотерапией, врач может выписать психотропные вещ-ва... Все-таки к психотерапевту идут не за таблетками...

хмм. наверное ты права..
да, пожалуй так =)

Я рада, что мы нашли компромисс, надеюсь, что не только на словах.)

я тоже очень рад, что наша беседа была продуктивной
и мы нашли точку взаимного согласия =)

не понимаю такого подхода к необходимости врача
профессия эта возникла очень давно
тогда и врачи знали меньше и диагностических и лечебных возможностей было меньше
тем не менее - врачевание не исчезло, как ненужное
я работаю в государственной бесплатной медицине 25 лет
из них последние 15 - детским неврологом
да, работать стало труднее
но я не считаю, что врачи не нужны

извините... я у вас первый день)))