Ганнибал: Восхождение
19-03-2007 02:36
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Эпиграфом к этой рецензии вполне могли бы быть слова Шопенгауэра – цитата вполне отражает мои ощущения от фильма «Ганнибал: Восхождение». «How is it possible that suffering that is neither my own nor of my concern should immediately affect me as though it were my own?» (Как может быть так, что страдание – не мое собственное и не касающееся меня в принципе – так трогало меня, словно оно мое?).
Иной раз я очень, очень удивляюсь тому, как случайно, казалось бы, происходят важные вещи. Плакат «Ганнибала» висел в Плазе, торговом центре, где я часто бываю, уже давно. Увидев его впервые, я хмыкнула, припомнив предыдущие фильмы о докторе Лектере (а сначала и вовсе подумала, что это повторяют какой-то из них, только почему? И лишь позже поняла, что это, собственно, приквел – история из серии «как все начиналось»). Заметив плакат второй раз, подумала: «Ммм… триллер… ну, триллеры я не люблю… да вот название такое почти знакомое… может, и интересно…» И с тех пор меня подтачивала именно эта мысль – «а может, и интересно…» А потом я поняла, что вот еще пару дней, и фильм кончится, а он, опять же, может, интересный… ;) Идти на Страшный и Кровавый Триллер про Маньяка все подруги, друзья и знакомые решительно отказались. Я – одна – на триллер… нет, нет, что вы. Стра-а-ашно… Перед выходными я мимоходом пожаловалась на сей прискорбный факт родителям… реакция привела меня в замешательство. Ответ был такой: «Ну так давай мы с тобой пойдем! Триллер! Это же так здорово!» Для моих родителей это нетипично, не киноманы они. Но я приняла это за определенный знак – надо идти. На следующий день билеты уже были куплены. И если бы я сказала, что не чувствовала, что фильм что-то изменит во мне – это было бы неправдой.
Вступление получилось длинным, но на самом деле чем больше я думаю о том, что по сути все наши поступки являются результатом череды совпадений (неслучайных, я уверена…) – тем больше удивляюсь… Впрочем, к делу.
Если бы я оценивала «Ганнибала…» по 10-бальной шкале в отношении его качества как фильма и в отношении его важности для меня лично, я бы поставила 10-ки в обоих случаях. Попробую объяснить, почему…
Кстати, сразу хочу сказать: я понимаю людей, которым фильм не понравился: он не понравился вполне определенной категории зрителей, которые со всей очевидностью ждали другого. Не понравился он тем, кому очень нравились «Молчание ягнят», «Красный дракон» и «Ганнибал». «Ганнибал: Восхождение» - это предыстория, и, хоть книга (а фильм снят по книге) принадлежит перу того же автора, что и предыдущие, все равно по самой своей сути она, как предыстория, определенным образом «вторгается» в сложившийся образ, характер главного героя. И в данном случае представляет его совсем в другом свете. И, ясно, поклонникам Ганнибала-«монстра», этакого почти non-humane существа, убивающего из каких-то ему одному понятных соображений, не мог понравиться новый образ – образ Человека. Для меня это просто совершенно разные персонажи. Но мне, в отличие от многих других, не нравятся «Красный дракон» и компания, так что я вполне могла (и могу) позволить себе «роскошь» воспринимать этот фильм… как бы отдельно. Я смотрела один из тех, предыдущих фильмов – и что сказать… Триллеры как таковые я не люблю… Я наивно хочу спать и высыпаться после просмотра фильма… «Красный дракон» - фильм в принципе интересный, но столько крови, жестокости и вообще просто отвратительных сцен… Да и психологически меня не зацепил, героя я совершенно не поняла, и в результате после пары месяцев шараханья от крупных и не очень предметов в темноте и нескольких крайне неприятных ночных кошмаров про фильм я и думать забыла. «Ганнибал: Восхождение» - фильм СОВСЕМ другой… Начнем с того, что он – не триллер. Ну нет и все. Есть несколько неприятных и страшных сцен, но в меру. Закрывала глаза я только два или три раза – при первом просмотре, при дальнейших пришла к выводу, что только один момент я смотреть просто не могу. Абсолютно все остальное – в рамках. Да и уж кошмары не снились после кино. А вот второе жанровое определение (фильм заявлен как триллер/драма) – драма – абсолютно верное. Собственно, можно было просто так и писать.
Дальше будет спойлер. Опишу буквально в общих чертах сюжет, чтобы было понятно, о чем речь. Если вы еще не смотрели фильм и не хотите знать все заранее – просто пропускайте этот абзац и читайте дальше, там я особо о сюжете не распространяюсь. Даже, оказалось, не могу описать последнюю сцену, о которой речь впереди. Просто не хватает слов. Так вот. 1944 год, Литва. Вторая Мировая Война. Маленький (6-7-8 лет визуально) Ганнибал становится свидетелем того, как совершенно нелепо и страшно погибает вся его семья – кроме любимой младшей сестренки. Которую потом, все так же нелепо и страшно, убивают военные преступники – чтобы съесть. Зима, война, голод… на фронте были случаи каннибализма. Ганнибал попадает в детский дом. От перенесенных потрясений он теряет способность говорить. Проходит 8 лет. Мальчик сбегает из детдома и отправляется во Францию, где, как он знает, живет его дядя. Во Франции он узнает, что дядя умер, однако в поместье живет его жена, которая и берет Ганнибала на воспитание (в фильме. В книге дядя сам приезжает в Литву и забирает его к себе, однако вскоре умирает и в итоге юный Лектер все равно остается с тетей).Он снова начинает говорить, поступает в медицинский институт, блестяще учится и все было бы хорошо, если бы не кошмары по ночам, в которых он видит сестренку и слышит ее крики… А потом случай толкает его на месть – и это только начало…
Конечно, на впечатление от фильма очень влияет потрясающая игра актеров – в первую очередь Гаспара Улье в главной роли. КАК он умеет меняться… от растерянного мальчика, говорящего тихое «спасибо» просто за ласковый взгляд, до безжалостного зверя, обезумевшего при виде крови, до потрясающе хладнокровного, спокойного и как-то естественного в своей жестокости убийцы со слегка безумными голубыми глазами и хищной улыбкой, в руках которого, как заметил кто-то из критиков, бокал вина выглядит не менее тревожно и остро, чем нож – и в котором вопреки всем ожиданиям еще пару раз проглянет тот мальчик, ищущий всего одного понимающего взгляда или доброго слова… Ума не приложу, как можно ТАК играть… Помнится, мы обе с подругой, обсуждая фильм, почувствовали, как странно даже звучит словосочетание «играть роль» в отношении Улье и Ганнибала… И как потом странно видеть фото актера «вне образа» - совсем другой немножко лукавый взгляд, совсем другая улыбка, озорная и беззаботная… Как это может быть…
У меня лично эффект от фильма был, что я называю, «копытом в лоб» - еще несколько дней после просмотра мысли просто не собирались, я могла подолгу молча сидеть и пытаться осознать и «разложить по полочкам» впечатления… Фильм хорошенько потряс мои казавшиеся мне «железобетонными» моральные устои. Как сказала Snowball, «светлая» впервые пожалела «плохого парня» - но я бы не была столь категорична в оценке. Он – «плохой парень»? Как сказать… Дело в том, что по моим опять же «беспрекословным» моральным устоям убийство есть плохо, и все, разговор окончен. Почему же в данной ситуации я вовсю сочувствую убийце? Свои многочисленные возгласы вроде «Бедняжка!» в других сценах я могу понять, но убийства? И однако же в момент, когда одному из военных преступников Ганнибал говорит: «Я не буду тебя убивать ради твоих детей», у меня вырвалось довольно громкое «Ка-а-ак это?!!» Соседние кресла освободились
Но серьезно – его действия, признаться, кажутся даже правильными. Как преступление может быть правильным? А как может не быть правильной справедливая месть отъявленным, простите, сволочам? Сдай он их в полицию – впечатление было бы другое… и с моей стороны не в плюс, поверите ли. Есть что-то настоящее и правильное в этом всем, какой-то древний закон отмщения… Ведь была же раньше кровная месть, когда мстили за гибель родственников – и никто людей, таким вот спорным образом восстановивших справедливость, убийцами не называл…
В общем, спорить можно очень долго, но я знаю одно – и именно эта мысль поначалу меня ужасала, а теперь я к ней привыкла и понимаю себя, если можно так сказать – я бы ему все простила. Тут, конечно, не совсем в прощении вопрос… и говорю я об этом вообще только из-за последней сцены… но во всяком случае, даже после всего случившегося лично я бы его приняла просто со всем этим. Как есть.
Насчет финальной сцены… Просто дело в том, что по моему железному убеждению, на протяжении всего фильма Ганнибал – никакой не маньяк и не сумасшедший, абсолютно. Да, у него не все в порядке с психикой, однако он вполне вменяемый адекватный парень. По ходу фильма именно психологическое состояние, развитие личности показано просто чудесно. Есть там два переломных момента. Один – как раз момент, когда мальчик, так и не сумевший пережить ситуацию потери, совершенно страшную и усугубленную еще множеством обстоятельств, решает для себя, что же он будет делать – а будет он мстить. Пытаться описать следующее за этим решением, в том числе внутреннюю борьбу (а потом уже и решимость), и невероятную жестокость, уживающуюся в одном человеке со способностью любить и собственно любовью – невозможно. А вот финальная сцена… это второй переломный момент, который и делает Ганнибала уже более или менее тем, кого мы знаем из последующих фильмов… Момент совершенно страшный… Помню, что мне на первом просмотре к этому времени уже было все равно, кого он и как убивает, так что довольно «маньячная» сцена прошла без проблем с широко открытыми глазами, так сказать… - а при втором и третьем просмотрах я не нашла ничего лучше, как просто считать про себя, чтобы хоть немного отвлечься, но цифры забывались и оставался только экран – и боль… Stop it now. Forgive them. – Never. Я для себя твердо убеждена, что не хватило буквально пары слов, чтобы этого последнего шага к безумию никогда не случилось. И как же безумно жаль – и как больно – что эти слова так и не были произнесены… Я говорю «финальная сцена», хотя в действительности она пред-предпоследняя. Но тот же совсем финальный кадр – «Я прибыл за головой…» - и это холодное безразличие в голосе и взгляде… Я очень плакала и на той самой сцене, которую описала выше, и тут, в самом конце. Эту перемену видеть невыносимо.
Еще несколько отдельных моментов: очень и очень зацепила сцена, когда в ресторане Ганнибал общается с маленькой дочкой одного из тех преступников. По-моему, как раз тут мы видим одну из всего двух (!) за весь фильм его искренних улыбок (он улыбается в остальных случаях только когда маньячит, и улыбка совсем другая, опасная и жестокая). И эта перемена в лице при виде браслетика его сестры на руке девочки…
Очень и очень понравились сцены с катанами. Кстати, не всем понравилась такая «мультикультурность» в фильме – элементы японской культуры в изобилии :) Однако все сделано и сведено воедино очень гармонично, и в моих глазах это только плюс, очень красивый плюс притом :)
Потрясающая работа оператора.
Очень красивый саундтрек. Хотелось бы его как-нибудь достать… Просто очень красивый.
В общем, завершая мое многословие, скажу: смотреть фильм стоит в любом случае. Нет каких-то немыслимо жестоких сцен, так что рекомендую с чистой совестью. Как минимум удовольствие от актерской игры получите огромное. А вообще, скорее всего, впечатлит по-настоящему – целиком. Вот как меня.
А в кино на этом фильме я была два раза :) Второй – на следующий же день, это был пред-предпоследний день показа… Я даже пожертвовала всеми предварительными планами и пошла. А потом мне на 8 марта подарили диск :) Пиратский, конечно – лицензионного еще нет. Я была просто счастлива… Но надо сказать, впервые я увидела диск, реально записанный в кинотеатре. Нет, я слышала, что так делают… Но впервые такое смотрела… Звук в итоге прекрасный (только русский. Кстати, перевод очень удачный – кроме буквально пары моментов. Очень принципиальная, ИМХО, неточность в переводе: guilty knowledge как «заведомость действий». Вот мне даже Word подчеркнул «заведомость», говорит, нет такого слова :D Ну и в финале перевод просто по определению не передает всех эмоций. В остальном – пять баллов, но хочу смотреть оригинал :) ) А вот картинка… маленькая и очень темная: в сцене, например, когда девушка идет по коридору со свечой в руке, видно ТОЛЬКО свечу :D )
А вот сегодня я просто наткнулась в магазине на другое издание диска – спросила – говорят, лицензионный… На офиц.сайте обещают только в июне, а у них вот уже :) Однако попросила поставить фильм – картинка очень качественная, и есть английский звук!!! Купила. Завтра буду смотреть!
P.S. А еще я заказала книгу Hannibal Rising
Думала неделю… и заказала. Потому что хочу еще про него. Что-нибудь.
[700x448]
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Эпиграфом к этой рецензии вполне могли бы быть слова Шопенгауэра – цитата вполне отражает мои ощущения от фильма «Ганнибал: Восхождение». «How is it possible that suffering that is neither my own nor of my concern should immediately affect me as though it were my own?» (Как может быть так, что страдание – не мое собственное и не касающееся меня в принципе – так трогало меня, словно оно мое?).
Иной раз я очень, очень удивляюсь тому, как случайно, казалось бы, происходят важные вещи. Плакат «Ганнибала» висел в Плазе, торговом центре, где я часто бываю, уже давно. Увидев его впервые, я хмыкнула, припомнив предыдущие фильмы о докторе Лектере (а сначала и вовсе подумала, что это повторяют какой-то из них, только почему? И лишь позже поняла, что это, собственно, приквел – история из серии «как все начиналось»). Заметив плакат второй раз, подумала: «Ммм… триллер… ну, триллеры я не люблю… да вот название такое почти знакомое… может, и интересно…» И с тех пор меня подтачивала именно эта мысль – «а может, и интересно…» А потом я поняла, что вот еще пару дней, и фильм кончится, а он, опять же, может, интересный… ;) Идти на Страшный и Кровавый Триллер про Маньяка все подруги, друзья и знакомые решительно отказались. Я – одна – на триллер… нет, нет, что вы. Стра-а-ашно… Перед выходными я мимоходом пожаловалась на сей прискорбный факт родителям… реакция привела меня в замешательство. Ответ был такой: «Ну так давай мы с тобой пойдем! Триллер! Это же так здорово!» Для моих родителей это нетипично, не киноманы они. Но я приняла это за определенный знак – надо идти. На следующий день билеты уже были куплены. И если бы я сказала, что не чувствовала, что фильм что-то изменит во мне – это было бы неправдой.
Вступление получилось длинным, но на самом деле чем больше я думаю о том, что по сути все наши поступки являются результатом череды совпадений (неслучайных, я уверена…) – тем больше удивляюсь… Впрочем, к делу.
Если бы я оценивала «Ганнибала…» по 10-бальной шкале в отношении его качества как фильма и в отношении его важности для меня лично, я бы поставила 10-ки в обоих случаях. Попробую объяснить, почему…
Кстати, сразу хочу сказать: я понимаю людей, которым фильм не понравился: он не понравился вполне определенной категории зрителей, которые со всей очевидностью ждали другого. Не понравился он тем, кому очень нравились «Молчание ягнят», «Красный дракон» и «Ганнибал». «Ганнибал: Восхождение» - это предыстория, и, хоть книга (а фильм снят по книге) принадлежит перу того же автора, что и предыдущие, все равно по самой своей сути она, как предыстория, определенным образом «вторгается» в сложившийся образ, характер главного героя. И в данном случае представляет его совсем в другом свете. И, ясно, поклонникам Ганнибала-«монстра», этакого почти non-humane существа, убивающего из каких-то ему одному понятных соображений, не мог понравиться новый образ – образ Человека. Для меня это просто совершенно разные персонажи. Но мне, в отличие от многих других, не нравятся «Красный дракон» и компания, так что я вполне могла (и могу) позволить себе «роскошь» воспринимать этот фильм… как бы отдельно. Я смотрела один из тех, предыдущих фильмов – и что сказать… Триллеры как таковые я не люблю… Я наивно хочу спать и высыпаться после просмотра фильма… «Красный дракон» - фильм в принципе интересный, но столько крови, жестокости и вообще просто отвратительных сцен… Да и психологически меня не зацепил, героя я совершенно не поняла, и в результате после пары месяцев шараханья от крупных и не очень предметов в темноте и нескольких крайне неприятных ночных кошмаров про фильм я и думать забыла. «Ганнибал: Восхождение» - фильм СОВСЕМ другой… Начнем с того, что он – не триллер. Ну нет и все. Есть несколько неприятных и страшных сцен, но в меру. Закрывала глаза я только два или три раза – при первом просмотре, при дальнейших пришла к выводу, что только один момент я смотреть просто не могу. Абсолютно все остальное – в рамках. Да и уж кошмары не снились после кино. А вот второе жанровое определение (фильм заявлен как триллер/драма) – драма – абсолютно верное. Собственно, можно было просто так и писать.
Дальше будет спойлер. Опишу буквально в общих чертах сюжет, чтобы было понятно, о чем речь. Если вы еще не смотрели фильм и не хотите знать все заранее – просто пропускайте этот абзац и читайте дальше, там я особо о сюжете не распространяюсь. Даже, оказалось, не могу описать последнюю сцену, о которой речь впереди. Просто не хватает слов. Так вот. 1944 год, Литва. Вторая Мировая Война. Маленький (6-7-8 лет визуально) Ганнибал становится свидетелем того, как совершенно нелепо и страшно погибает вся его семья – кроме любимой младшей сестренки. Которую потом, все так же нелепо и страшно, убивают военные преступники – чтобы съесть. Зима, война, голод… на фронте были случаи каннибализма. Ганнибал попадает в детский дом. От перенесенных потрясений он теряет способность говорить. Проходит 8 лет. Мальчик сбегает из детдома и отправляется во Францию, где, как он знает, живет его дядя. Во Франции он узнает, что дядя умер, однако в поместье живет его жена, которая и берет Ганнибала на воспитание (в фильме. В книге дядя сам приезжает в Литву и забирает его к себе, однако вскоре умирает и в итоге юный Лектер все равно остается с тетей).Он снова начинает говорить, поступает в медицинский институт, блестяще учится и все было бы хорошо, если бы не кошмары по ночам, в которых он видит сестренку и слышит ее крики… А потом случай толкает его на месть – и это только начало…
Конечно, на впечатление от фильма очень влияет потрясающая игра актеров – в первую очередь Гаспара Улье в главной роли. КАК он умеет меняться… от растерянного мальчика, говорящего тихое «спасибо» просто за ласковый взгляд, до безжалостного зверя, обезумевшего при виде крови, до потрясающе хладнокровного, спокойного и как-то естественного в своей жестокости убийцы со слегка безумными голубыми глазами и хищной улыбкой, в руках которого, как заметил кто-то из критиков, бокал вина выглядит не менее тревожно и остро, чем нож – и в котором вопреки всем ожиданиям еще пару раз проглянет тот мальчик, ищущий всего одного понимающего взгляда или доброго слова… Ума не приложу, как можно ТАК играть… Помнится, мы обе с подругой, обсуждая фильм, почувствовали, как странно даже звучит словосочетание «играть роль» в отношении Улье и Ганнибала… И как потом странно видеть фото актера «вне образа» - совсем другой немножко лукавый взгляд, совсем другая улыбка, озорная и беззаботная… Как это может быть…
У меня лично эффект от фильма был, что я называю, «копытом в лоб» - еще несколько дней после просмотра мысли просто не собирались, я могла подолгу молча сидеть и пытаться осознать и «разложить по полочкам» впечатления… Фильм хорошенько потряс мои казавшиеся мне «железобетонными» моральные устои. Как сказала Snowball, «светлая» впервые пожалела «плохого парня» - но я бы не была столь категорична в оценке. Он – «плохой парень»? Как сказать… Дело в том, что по моим опять же «беспрекословным» моральным устоям убийство есть плохо, и все, разговор окончен. Почему же в данной ситуации я вовсю сочувствую убийце? Свои многочисленные возгласы вроде «Бедняжка!» в других сценах я могу понять, но убийства? И однако же в момент, когда одному из военных преступников Ганнибал говорит: «Я не буду тебя убивать ради твоих детей», у меня вырвалось довольно громкое «Ка-а-ак это?!!» Соседние кресла освободились
Но серьезно – его действия, признаться, кажутся даже правильными. Как преступление может быть правильным? А как может не быть правильной справедливая месть отъявленным, простите, сволочам? Сдай он их в полицию – впечатление было бы другое… и с моей стороны не в плюс, поверите ли. Есть что-то настоящее и правильное в этом всем, какой-то древний закон отмщения… Ведь была же раньше кровная месть, когда мстили за гибель родственников – и никто людей, таким вот спорным образом восстановивших справедливость, убийцами не называл… В общем, спорить можно очень долго, но я знаю одно – и именно эта мысль поначалу меня ужасала, а теперь я к ней привыкла и понимаю себя, если можно так сказать – я бы ему все простила. Тут, конечно, не совсем в прощении вопрос… и говорю я об этом вообще только из-за последней сцены… но во всяком случае, даже после всего случившегося лично я бы его приняла просто со всем этим. Как есть.
Насчет финальной сцены… Просто дело в том, что по моему железному убеждению, на протяжении всего фильма Ганнибал – никакой не маньяк и не сумасшедший, абсолютно. Да, у него не все в порядке с психикой, однако он вполне вменяемый адекватный парень. По ходу фильма именно психологическое состояние, развитие личности показано просто чудесно. Есть там два переломных момента. Один – как раз момент, когда мальчик, так и не сумевший пережить ситуацию потери, совершенно страшную и усугубленную еще множеством обстоятельств, решает для себя, что же он будет делать – а будет он мстить. Пытаться описать следующее за этим решением, в том числе внутреннюю борьбу (а потом уже и решимость), и невероятную жестокость, уживающуюся в одном человеке со способностью любить и собственно любовью – невозможно. А вот финальная сцена… это второй переломный момент, который и делает Ганнибала уже более или менее тем, кого мы знаем из последующих фильмов… Момент совершенно страшный… Помню, что мне на первом просмотре к этому времени уже было все равно, кого он и как убивает, так что довольно «маньячная» сцена прошла без проблем с широко открытыми глазами, так сказать… - а при втором и третьем просмотрах я не нашла ничего лучше, как просто считать про себя, чтобы хоть немного отвлечься, но цифры забывались и оставался только экран – и боль… Stop it now. Forgive them. – Never. Я для себя твердо убеждена, что не хватило буквально пары слов, чтобы этого последнего шага к безумию никогда не случилось. И как же безумно жаль – и как больно – что эти слова так и не были произнесены… Я говорю «финальная сцена», хотя в действительности она пред-предпоследняя. Но тот же совсем финальный кадр – «Я прибыл за головой…» - и это холодное безразличие в голосе и взгляде… Я очень плакала и на той самой сцене, которую описала выше, и тут, в самом конце. Эту перемену видеть невыносимо.
Еще несколько отдельных моментов: очень и очень зацепила сцена, когда в ресторане Ганнибал общается с маленькой дочкой одного из тех преступников. По-моему, как раз тут мы видим одну из всего двух (!) за весь фильм его искренних улыбок (он улыбается в остальных случаях только когда маньячит, и улыбка совсем другая, опасная и жестокая). И эта перемена в лице при виде браслетика его сестры на руке девочки…
Очень и очень понравились сцены с катанами. Кстати, не всем понравилась такая «мультикультурность» в фильме – элементы японской культуры в изобилии :) Однако все сделано и сведено воедино очень гармонично, и в моих глазах это только плюс, очень красивый плюс притом :)
Потрясающая работа оператора.
Очень красивый саундтрек. Хотелось бы его как-нибудь достать… Просто очень красивый.
В общем, завершая мое многословие, скажу: смотреть фильм стоит в любом случае. Нет каких-то немыслимо жестоких сцен, так что рекомендую с чистой совестью. Как минимум удовольствие от актерской игры получите огромное. А вообще, скорее всего, впечатлит по-настоящему – целиком. Вот как меня.
А в кино на этом фильме я была два раза :) Второй – на следующий же день, это был пред-предпоследний день показа… Я даже пожертвовала всеми предварительными планами и пошла. А потом мне на 8 марта подарили диск :) Пиратский, конечно – лицензионного еще нет. Я была просто счастлива… Но надо сказать, впервые я увидела диск, реально записанный в кинотеатре. Нет, я слышала, что так делают… Но впервые такое смотрела… Звук в итоге прекрасный (только русский. Кстати, перевод очень удачный – кроме буквально пары моментов. Очень принципиальная, ИМХО, неточность в переводе: guilty knowledge как «заведомость действий». Вот мне даже Word подчеркнул «заведомость», говорит, нет такого слова :D Ну и в финале перевод просто по определению не передает всех эмоций. В остальном – пять баллов, но хочу смотреть оригинал :) ) А вот картинка… маленькая и очень темная: в сцене, например, когда девушка идет по коридору со свечой в руке, видно ТОЛЬКО свечу :D )
А вот сегодня я просто наткнулась в магазине на другое издание диска – спросила – говорят, лицензионный… На офиц.сайте обещают только в июне, а у них вот уже :) Однако попросила поставить фильм – картинка очень качественная, и есть английский звук!!! Купила. Завтра буду смотреть!
P.S. А еще я заказала книгу Hannibal Rising
Думала неделю… и заказала. Потому что хочу еще про него. Что-нибудь. [700x448]
Комментарии (40):
вперёд»
Хильда_Айзеншильд
19-03-2007-14:33
удалить
Риэ... Ты талант! И даже не спорь! ТАК написать... Я резенцию скопировала и маме направила... У меня нет слов...
Хильда_Айзеншильд, спасибо :) Не ожидала :) Очень приятно 
Интересно, заинтересует ли твою маму... Моей фильм понравился :)
А ты смотрела что-нибудь из предыдущих фильмов о Ганнибале?
Кстати, языковая такая штучка: на диске, который я купила, оказалось интервью с актерами - и правда Улье говорит по-английски!!! (Он француз, и я все думала, озвучивали его или он сам английский так здорово знает. Вот героиню, его тетю по фильму, точно озвучивали. В интервью она говорила по-японски). И прямо без акцента говорит! Вот умница...
[698x301]
Интересно, заинтересует ли твою маму... Моей фильм понравился :) А ты смотрела что-нибудь из предыдущих фильмов о Ганнибале?
Кстати, языковая такая штучка: на диске, который я купила, оказалось интервью с актерами - и правда Улье говорит по-английски!!! (Он француз, и я все думала, озвучивали его или он сам английский так здорово знает. Вот героиню, его тетю по фильму, точно озвучивали. В интервью она говорила по-японски). И прямо без акцента говорит! Вот умница...
[698x301]
Хильда_Айзеншильд
20-03-2007-13:05
удалить
спасибо :) Не ожидала :) Очень приятно
Риэ, я констатирую факт
Интересно, заинтересует ли твою маму... Моей фильм понравился :)
Думаю, да... Она вообще рада, что я с тобой познакомилась... А прочитав рецензию на "Лабиринт фавна", она про тебя сказала - "удивительная девушка, мало таких сейчас"... Вот
А ты смотрела что-нибудь из предыдущих фильмов о Ганнибале?
Знаешь, нет... Слышала много про них... Читала, правда "Молчание ягнят"...
Кстати, языковая такая штучка: на диске, который я купила, оказалось интервью с актерами - и правда Улье говорит по-английски!!! (Он француз, и я все думала, озвучивали его или он сам английский так здорово знает)
Это на том диске, который ты сама купила? Неужели лицензионный? А пираты... Ох и быстро же они соображают... Интервью... здорово! Я люблю, когда кроме самого фильма ещё информация дополнительная есть... Здорово!!!
Вот героиню, его тетю по фильму, точно озвучивали. В интервью она говорила по-японски). И прямо без акцента говорит! Вот умница...
По-японски?! А почему? А сама актриса кто по национальности?
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
Риэ, я констатирую факт
Спасибо!
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
Думаю, да... Она вообще рада, что я с тобой познакомилась... А прочитав рецензию на "Лабиринт фавна", она про тебя сказала - "удивительная девушка, мало таких сейчас"... Вот
Спасибо! 
Просто нет слов, очень приятно Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
Знаешь, нет... Слышала много про них... Читала, правда "Молчание ягнят"...
Я вот их уже и не хочу смотреть (хотя один видела, но это давно было...) Слишком другие они.
Читала?!! И как?!! Мне вот тут пришла книга вчера!!!
Прочитала уже половину... Опять же есть что сказать, только не уверена, что на дневе это кого-то заинтересует. Но может и напишу свое мнение, когда дочитаю. Одно знаю уже точно: в книге есть великолепные моменты, но в целом фильм лучше. Есть у меня причины так считать. Это на том диске, который ты сама купила? Неужели лицензионный? А пираты... Ох и быстро же они соображают... Интервью... здорово! Я люблю, когда кроме самого фильма ещё информация дополнительная есть... Здорово!!!
Да, именно на нем! Не знаю даже... Перепроверила на сайте - там написано про июнь. Может, он просто "качественно пиратский"? Не знаю... Но там и оформление супер, и меню красивое... И опять же интервью...
Да, дополнительная информация - это супер просто! ОЧЕНЬ интересно.
По-японски?! А почему? А сама актриса кто по национальности?
Японка :) Там по сюжету так :) Оттуда и катаны, и икебана, и много еще чего... :)
[699x393]
Хильда_Айзеншильд
23-03-2007-12:25
удалить
[
У меня тоже нет желания смотреть этот фильм... Не то всё это, не то...
Риэ, я читала "Молчание ягнят", а вот про Ганнибала ещё нет... Ты, наверное, уже догадываешься, чего я жду? Правильно, рецензию от Риэ А "Молчание ягнят" это так... Прочитал и прочитал... не более того...
Есть такие диски, казалось бы "палёнка", а качество вроде ничего... Как они так делают?!
ППКС!
Вот здорово! А сама она с катаной умеет обращаться?
[i]Просто нет слов, очень приятно
Я вот их уже и не хочу смотреть (хотя один видела, но это давно было...) Слишком другие они.
У меня тоже нет желания смотреть этот фильм... Не то всё это, не то...
Читала?!! И как?!! Мне вот тут пришла книга вчера!!!Прочитала уже половину... Опять же есть что сказать, только не уверена, что на дневе это кого-то заинтересует. Но может и напишу свое мнение, когда дочитаю. Одно знаю уже точно: в книге есть великолепные моменты, но в целом фильм лучше. Есть у меня причины так считать.
Риэ, я читала "Молчание ягнят", а вот про Ганнибала ещё нет... Ты, наверное, уже догадываешься, чего я жду? Правильно, рецензию от Риэ
А "Молчание ягнят" это так... Прочитал и прочитал... не более того...Да, именно на нем! Не знаю даже... Перепроверила на сайте - там написано про июнь. Может, он просто "качественно пиратский"?
Есть такие диски, казалось бы "палёнка", а качество вроде ничего... Как они так делают?!
Да, дополнительная информация - это супер просто! ОЧЕНЬ интересно.
ППКС!
Японка :) Там по сюжету так :) Оттуда и катаны, и икебана, и много еще чего... :)
Вот здорово! А сама она с катаной умеет обращаться?
Хильда_Айзеншильд, 
Да. Они на самом деле смотрятся - ИМХО - как разные циклы: "Ганнибал", "Молчание ягнят", "Красный дракон" и особняком "Ганнибал: Восхождение". Чисто технически "связуемо", но делать этого лично мне не хочется. Так что - ППКС :)
Да, я поняла... Ну, "Молчание ягнят" тоже про него... Хотя я никак не вижу этих героев как одного человека... Просто я заинтересовалась, т.к. говорят, книга вроде хорошая... Опять же это говорят любители "Молчания ягнят", так что прекрасно тебя понимаю.
Кстати, от книги "Ганнибал: Восхождение" - я тоже не в сплошном восторге. Есть великолепные сцены, они добавляют что-то к фильму, но есть откровенно неудачные моменты, многое вызывает у меня протест. Фильм много лучше и логичнее.
Правда? Если тебе на самом деле интересно - будет. Эмоций у меня много, хочется их изложить. А книгу я дочитываю сегодня... так как-то быстро получилось, даже жалко =)))))
А вот не знаю!!! Тут уже у меня подозрение, что как-то информация (читай "качественная запись") "просачивается" от компании-правообладателя... Но не знаю, так ли это...
Ну, судя по интервью, их обоих (главных героев, Улье и ее) учили обращаться с катаной и - не знаю, как склоняется и склоняется ли - shinai. Там есть сцена, где эта девушка, леди Мурасаки, учит Ганнибала обращаться с катаной (в определенном смысле - зря это она
), так что ей надо было тоже быть "в курсе дела" :)
Ох, красивая сцена с обучением...
[698x301]
У меня тоже нет желания смотреть этот фильм... Не то всё это, не то...
Да. Они на самом деле смотрятся - ИМХО - как разные циклы: "Ганнибал", "Молчание ягнят", "Красный дракон" и особняком "Ганнибал: Восхождение". Чисто технически "связуемо", но делать этого лично мне не хочется. Так что - ППКС :)
Риэ, я читала "Молчание ягнят", а вот про Ганнибала ещё нет... А "Молчание ягнят" это так... Прочитал и прочитал... не более того...
Да, я поняла... Ну, "Молчание ягнят" тоже про него... Хотя я никак не вижу этих героев как одного человека... Просто я заинтересовалась, т.к. говорят, книга вроде хорошая... Опять же это говорят любители "Молчания ягнят", так что прекрасно тебя понимаю.
Кстати, от книги "Ганнибал: Восхождение" - я тоже не в сплошном восторге. Есть великолепные сцены, они добавляют что-то к фильму, но есть откровенно неудачные моменты, многое вызывает у меня протест. Фильм много лучше и логичнее.
Ты, наверное, уже догадываешься, чего я жду? Правильно, рецензию от Риэ
Правда?
Если тебе на самом деле интересно - будет. Эмоций у меня много, хочется их изложить. А книгу я дочитываю сегодня... так как-то быстро получилось, даже жалко =))))) Есть такие диски, казалось бы "палёнка", а качество вроде ничего... Как они так делают?!
А вот не знаю!!! Тут уже у меня подозрение, что как-то информация (читай "качественная запись") "просачивается" от компании-правообладателя... Но не знаю, так ли это...
Вот здорово! А сама она с катаной умеет обращаться?
Ну, судя по интервью, их обоих (главных героев, Улье и ее) учили обращаться с катаной и - не знаю, как склоняется и склоняется ли - shinai. Там есть сцена, где эта девушка, леди Мурасаки, учит Ганнибала обращаться с катаной (в определенном смысле - зря это она
), так что ей надо было тоже быть "в курсе дела" :) Ох, красивая сцена с обучением...
[698x301]
Хильда_Айзеншильд
27-03-2007-13:18
удалить
Да. Они на самом деле смотрятся - ИМХО - как разные циклы: "Ганнибал", "Молчание ягнят", "Красный дракон" и особняком "Ганнибал: Восхождение". Чисто технически "связуемо", но делать этого лично мне не хочется. Так что - ППКС :)
Фильм "Красный дракон" я не смотрела, а вот из "Молчания ягнят" видела отдельные кадры... Там, по-моему, Энтони Хопкинс и Джоди Фостер играют... Но вот полностью не смотрела, чтобы оценить...
Да, я поняла... Ну, "Молчание ягнят" тоже про него... Хотя я никак не вижу этих героев как одного человека... Просто я заинтересовалась, т.к. говорят, книга вроде хорошая... Опять же это говорят любители "Молчания ягнят", так что прекрасно тебя понимаю.
Припоминаю, что было вроде бы интересно читать, но содержание помню очень смутно... Только имена Ганнибал Лектер и Кларисса Старлинг всплывают... Такие книги хороши для одноразового чтения...
Кстати, от книги "Ганнибал: Восхождение" - я тоже не в сплошном восторге. Есть великолепные сцены, они добавляют что-то к фильму, но есть откровенно неудачные моменты, многое вызывает у меня протест. Фильм много лучше и логичнее.
Риэ, а кто автор? У меня даже предположений нет, я совсем его не помню... Интересно... Как правило, экранизация почти всегда в чём-то уступает книге, а тут наоборот ;)
Правда?
Правда-правда! ;))) Конечно, мне интересно, очень жду! По свежим следам, так сказать ;)
вот не знаю!!! Тут уже у меня подозрение, что как-то информация (читай "качественная запись") "просачивается" от компании-правообладателя... Но не знаю, так ли это...
Запросто... Я тоже об этом думала... Я думаю, что взаимосвязь тут в любом случае есть...
Ну, судя по интервью, их обоих (главных героев, Улье и ее) учили обращаться с катаной и - не знаю, как склоняется и склоняется ли - shinai.
Вот это да! Там же совсем другая техника... А shinai... это по-русски как?
Там есть сцена, где эта девушка, леди Мурасаки, учит Ганнибала обращаться с катаной (в определенном смысле - зря это она
Ох, красивая сцена с обучением...
Эх... Он потом этим умением воспользовался не там, где следовало, скорее всего? ;)
Наконец и я добралась сюда.
Рецензия потрясающая!!!=)))Оценить сам фильм возможности пока не было, но может быть посмотрю, если под руку подвернется.
Знаешь, у меня было такое же состояние после просмотра Парфюмера. Никогда бы не подумала, что убийцу можно пожалеть. Наверное приходит время - ломки стереотипов, мы меняемся на протяжении всей жизни, меняются наши взгляды, чувства, привязанности, симпатии, и т.д. А законы жизни остаются незыблемыми; зло порождает зло, за кровь платят кровью, за одним убийством - всегда следует следующее. Когда на экране идет подобная психологическая игра режиссера, я могу только порадоваться, что все это просто фильм. В жизни людям и меньшие грехи не прощаются, убийство - это убийство, какими бы не были его мотивы, оно не может быть оправдано. И тут все зависит от того, чего хочет сам человек. Хочешь понять убийцу- поставь себя на его место, хочешь осудить - поставь себя на место жертвы;)а лучше всего сделать и то, и другое=))))))))))
Рецензия потрясающая!!!=)))Оценить сам фильм возможности пока не было, но может быть посмотрю, если под руку подвернется.
Знаешь, у меня было такое же состояние после просмотра Парфюмера. Никогда бы не подумала, что убийцу можно пожалеть. Наверное приходит время - ломки стереотипов, мы меняемся на протяжении всей жизни, меняются наши взгляды, чувства, привязанности, симпатии, и т.д. А законы жизни остаются незыблемыми; зло порождает зло, за кровь платят кровью, за одним убийством - всегда следует следующее. Когда на экране идет подобная психологическая игра режиссера, я могу только порадоваться, что все это просто фильм. В жизни людям и меньшие грехи не прощаются, убийство - это убийство, какими бы не были его мотивы, оно не может быть оправдано. И тут все зависит от того, чего хочет сам человек. Хочешь понять убийцу- поставь себя на его место, хочешь осудить - поставь себя на место жертвы;)а лучше всего сделать и то, и другое=))))))))))
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
[QUOTE] Фильм "Красный дракон" я не смотрела, а вот из "Молчания ягнят" видела отдельные кадры... Там, по-моему, Энтони Хопкинс и Джоди Фостер играют... Но вот полностью не смотрела, чтобы оценить...
Ну, может, оно и к лучшему. Не будет мешать восприятию "Восхождения" :)
Припоминаю, что было вроде бы интересно читать, но содержание помню очень смутно... Только имена Ганнибал Лектер и Кларисса Старлинг всплывают... Такие книги хороши для одноразового чтения...
Вот да, это ты правильно сказала. То же самое и с этой книгой (в отличие от фильма, который смотрится раз за разом только глубже и лучше). Вот я прочитала - и не думаю, что буду перечитывать, может, отдельные моменты... Вот оно, отличие других авторов от Толкина :)
Риэ, а кто автор? У меня даже предположений нет, я совсем его не помню... Интересно... Как правило, экранизация почти всегда в чём-то уступает книге, а тут наоборот ;)
Томас Харрис (Thomas Harris). Да, интересно... Я была поражена, когда узнала, что автор сценария - он же!!! Видимо, учел ошибки... Но все же удивительно - в фильме намного лучше даже техническая подача сюжета, и, что важнее, по сути, эмоционально фильм намного мудрее и правдивее как-то. Особенно в конце.
Правда-правда! ;))) Конечно, мне интересно, очень жду! По свежим следам, так сказать ;)
Спаси-и-ибо!
Очень приятно слышать Будет :) Запросто... Я тоже об этом думала... Я думаю, что взаимосвязь тут в любом случае есть...
Я тоже так думаю... Ну просто а вот откуда ее взять иначе? И дополнительную информацию? Мда...
Вот это да! Там же совсем другая техника... А shinai... это по-русски как?
Если бы я знала... Потому и написала латиницей, что понятия не имею. Но по сути - это тоже японский меч, только другой формы, не совсем, как катана, без выраженного изгиба. А длины, вроде, примерно - на глаз - такой же :) Но красотища, конечно...
Эх... Он потом этим умением воспользовался не там, где следовало, скорее всего? ;)
Да-а-а :) Ну то есть он-то, можно сказать, ее защищал, но с куда более серьезными последствиями для обидчика, чем следовало ;) Один из ключевых моментов... Катана
[699x393]
Elair, 
Спасибо большое! ОЧЕНЬ рада, что тебе понравилась рецензия
Если будет возможность, непременно посмотри! Не пожалеешь :)
Парфюмер? Хммм... Слышала разное об этом фильме, и в том числе много похвалы.
Да, конечно... Правильно все ты пишешь... Но меня еще вот и то поразило, насколько разным один и тот же поступок может смотреться в зависимости от мотивов того, кто его совершает, причин, толкнувших его на это... Да и признаться, в отношении кого он совершается - тоже... Тут, кстати, как раз и не получается поставить себя мысленно на место жертвы - они просто на самом деле омерзительны, им я сочувствовать вообще не могу.
Меня тут, кстати, осенило, что ведь Ганнибал не делает ничего против своей совести, ничего такого, из-за чего ОН ЛИЧНО чувствовал бы себя виноватым. Ведь ни один невинный человек из-за него не пострадал... И хоть он убивает очень жестоко, убивает он таких людей... Если их можно вообще назвать людьми...
Вот за что еще люблю фильмы/книги, которые ставят перед моральной диллемой - их можно долго обдумывать, обсуждать, и каждый человек сделает свой вывод...
Ты думаешь? Я вот читала твой коммент, и эта фраза меня зацепила как безусловно верная, такая, под которой я бы поставила ППКС не раздумывая - а потом я поняла, что именно этот постулат (в том числе) для меня лично фильм и оспорил. Заставил засомневаться. Вот я в данном случае убийцу понимаю, как бы это странно ни звучало, и морально даже оправдываю в каком-то смысле.
Не может быть оправдано кем?
Спасибо большое! ОЧЕНЬ рада, что тебе понравилась рецензия
Если будет возможность, непременно посмотри! Не пожалеешь :) Парфюмер? Хммм... Слышала разное об этом фильме, и в том числе много похвалы.
Да, конечно... Правильно все ты пишешь... Но меня еще вот и то поразило, насколько разным один и тот же поступок может смотреться в зависимости от мотивов того, кто его совершает, причин, толкнувших его на это... Да и признаться, в отношении кого он совершается - тоже... Тут, кстати, как раз и не получается поставить себя мысленно на место жертвы - они просто на самом деле омерзительны, им я сочувствовать вообще не могу.
Меня тут, кстати, осенило, что ведь Ганнибал не делает ничего против своей совести, ничего такого, из-за чего ОН ЛИЧНО чувствовал бы себя виноватым. Ведь ни один невинный человек из-за него не пострадал... И хоть он убивает очень жестоко, убивает он таких людей... Если их можно вообще назвать людьми...
Вот за что еще люблю фильмы/книги, которые ставят перед моральной диллемой - их можно долго обдумывать, обсуждать, и каждый человек сделает свой вывод...
В жизни людям и меньшие грехи не прощаются, убийство - это убийство, какими бы не были его мотивы, оно не может быть оправдано.
Ты думаешь? Я вот читала твой коммент, и эта фраза меня зацепила как безусловно верная, такая, под которой я бы поставила ППКС не раздумывая - а потом я поняла, что именно этот постулат (в том числе) для меня лично фильм и оспорил. Заставил засомневаться. Вот я в данном случае убийцу понимаю, как бы это странно ни звучало, и морально даже оправдываю в каком-то смысле.
Не может быть оправдано кем?
Auriell,
Очень понравилась, сестренка!
Это и понятно. Месть за частую принимает облик неоспоримой правоты. Но я вот что подумала: что было бы, если бы каждый человек добивался "справедливости" путями, которые посчитал оправданными? Мне в этом плане очень нравится фраза Гендальфа, когда Фродо сказал, что лучше бы Бильбо убил Голума. "Иные заслуживают смерти, иные - жизни. Ты можешь им ее дать?" Я тебе прямо скажу, если бы я оказалась на месте Ганибалла, я бы скорее всего тоже начала мстить, НО тогда ничто уже не отличало бы меня от зверя, подобного тем, кто некогда поступил с ним жестоко. Этим мы и отличаемся от животных – есть грани, которые нельзя переступать, никогда. Страх убийства в нас заложен на инстинктивном уровне со времен появления первых нравственных устоев. За всю историю человечества мы пытаемся избавиться от этой звериной привычки – убивать. Мы по сути своей - хищники. Древний Рим – Арены, раб, который режет себе подобных, что бы остаться в живых; средневековье – инквизиция, которая безнаказанно творит, что хочет, прикрываясь еще и Богом, первой заповедью которого было – не убий; наше время – войны за нефть и власть, за территорию, и за мешок картошки. Страшно не то, как ты расценил ситуацию, страшно то – в кого ты можешь превратиться переступив черту.
Палка о двух концах. Многие убийцы, которые убивают и без всякой причины – не считают и не чувствуют себя виноватыми. Вот взять хотя бы Парфюмера – человек просто не понимал, что делает плохо. Он с детства видел убийства, и в какой-то момент это стало нормой поведения. Он убивал ради идеи, не задумываясь над чувствами других людей. Совесть – это самый страшный суд на земле, а жизнь порой считает, что даже справедливость бывает неправильной. Ганнибал отомстил за сестренку и с точки зрения человеческой – правильно сделал, но тут возникают другие вопросы: этим сестру не воскресить, кошмары его тоже вряд ли перестанут мучить, он стал жестоким убийцей и принял на руки кровь… по минимуму – настроил против себя общество, по максимуму - взял грех на душу. Тогда в чем смысл? На войне не бывает правых и виноватых – это борьба за выживание, и в отличие от тех, кто умер, живые обязаны предотвратить повторение. Жестокость порождает жестокость, и это может длиться бесконечно. Наверняка и у этих убийц были дети, родные – а вдруг в их глазах Ганнибал тот же зверь без сердца и души, и им тоже захочется мстить? Бороться со своей ненавистью куда сложнее, чем идти у нее на поводу. Мне жаль этого человека – он обречен жить с этим.
ППКС=)))))))))))))))))))
Этого вопроса я и ожидала. А так как ты сейчас не можешь видеть чисто физически моих глаз и улыбки, я чуть оговорюсь, прежде чем мы продолжим наши рассуждения. Я не сужу Ганнибала ни в коей мере, просто я в некотором роде знаю, каково ему было, с тем лишь различием, что в свое время Бог уберег меня от кровопролития. Я очень хорошо помню эти ощущения, когда надоедает терпеть мучения, и боятся, и тогда появляется оно – желание мстить. В тот момент оно не кажется плохим, оно кажется – единственно правильным. Осознание приходит потом, когда уже все кончено, перелопачено по чувствам и выводам, когда ты понимаешь, что остался человеком, не смотря ни на что. У Высоцкого есть очень хорошая песня о Ненависти(я тебе пришлю ее по почте):
Ненависть юным уродует лица,
Ненависть просится из берегов,
Ненависть жаждет и хочет напиться,
Черною кровью врагов.
Очень правильно замечено. Вопрос же оправдания очень неоднозначен, тут я могу говорить только за себя. Убийство не может быть оправдано Богом.
Спасибо большое! ОЧЕНЬ рада, что тебе понравилась рецензия
Очень понравилась, сестренка!
Да, конечно... Правильно все ты пишешь... Но меня еще вот и то поразило, насколько разным один и тот же поступок может смотреться в зависимости от мотивов того, кто его совершает, причин, толкнувших его на это... Да и признаться, в отношении кого он совершается - тоже... Тут, кстати, как раз и не получается поставить себя мысленно на место жертвы - они просто на самом деле омерзительны, им я сочувствовать вообще не могу.
Это и понятно. Месть за частую принимает облик неоспоримой правоты. Но я вот что подумала: что было бы, если бы каждый человек добивался "справедливости" путями, которые посчитал оправданными? Мне в этом плане очень нравится фраза Гендальфа, когда Фродо сказал, что лучше бы Бильбо убил Голума. "Иные заслуживают смерти, иные - жизни. Ты можешь им ее дать?" Я тебе прямо скажу, если бы я оказалась на месте Ганибалла, я бы скорее всего тоже начала мстить, НО тогда ничто уже не отличало бы меня от зверя, подобного тем, кто некогда поступил с ним жестоко. Этим мы и отличаемся от животных – есть грани, которые нельзя переступать, никогда. Страх убийства в нас заложен на инстинктивном уровне со времен появления первых нравственных устоев. За всю историю человечества мы пытаемся избавиться от этой звериной привычки – убивать. Мы по сути своей - хищники. Древний Рим – Арены, раб, который режет себе подобных, что бы остаться в живых; средневековье – инквизиция, которая безнаказанно творит, что хочет, прикрываясь еще и Богом, первой заповедью которого было – не убий; наше время – войны за нефть и власть, за территорию, и за мешок картошки. Страшно не то, как ты расценил ситуацию, страшно то – в кого ты можешь превратиться переступив черту.
Меня тут, кстати, осенило, что ведь Ганнибал не делает ничего против своей совести, ничего такого, из-за чего ОН ЛИЧНО чувствовал бы себя виноватым. Ведь ни один невинный человек из-за него не пострадал... И хоть он убивает очень жестоко, убивает он таких людей... Если их можно вообще назвать людьми...
Палка о двух концах. Многие убийцы, которые убивают и без всякой причины – не считают и не чувствуют себя виноватыми. Вот взять хотя бы Парфюмера – человек просто не понимал, что делает плохо. Он с детства видел убийства, и в какой-то момент это стало нормой поведения. Он убивал ради идеи, не задумываясь над чувствами других людей. Совесть – это самый страшный суд на земле, а жизнь порой считает, что даже справедливость бывает неправильной. Ганнибал отомстил за сестренку и с точки зрения человеческой – правильно сделал, но тут возникают другие вопросы: этим сестру не воскресить, кошмары его тоже вряд ли перестанут мучить, он стал жестоким убийцей и принял на руки кровь… по минимуму – настроил против себя общество, по максимуму - взял грех на душу. Тогда в чем смысл? На войне не бывает правых и виноватых – это борьба за выживание, и в отличие от тех, кто умер, живые обязаны предотвратить повторение. Жестокость порождает жестокость, и это может длиться бесконечно. Наверняка и у этих убийц были дети, родные – а вдруг в их глазах Ганнибал тот же зверь без сердца и души, и им тоже захочется мстить? Бороться со своей ненавистью куда сложнее, чем идти у нее на поводу. Мне жаль этого человека – он обречен жить с этим.
Вот за что еще люблю фильмы/книги, которые ставят перед моральной диллемой - их можно долго обдумывать, обсуждать, и каждый человек сделает свой вывод...
ППКС=)))))))))))))))))))
Ты думаешь? Я вот читала твой коммент, и эта фраза меня зацепила как безусловно верная, такая, под которой я бы поставила ППКС не раздумывая - а потом я поняла, что именно этот постулат (в том числе) для меня лично фильм и оспорил. Заставил засомневаться. Вот я в данном случае убийцу понимаю, как бы это странно ни звучало, и морально даже оправдываю в каком-то смысле.
Не может быть оправдано кем?
Этого вопроса я и ожидала. А так как ты сейчас не можешь видеть чисто физически моих глаз и улыбки, я чуть оговорюсь, прежде чем мы продолжим наши рассуждения. Я не сужу Ганнибала ни в коей мере, просто я в некотором роде знаю, каково ему было, с тем лишь различием, что в свое время Бог уберег меня от кровопролития. Я очень хорошо помню эти ощущения, когда надоедает терпеть мучения, и боятся, и тогда появляется оно – желание мстить. В тот момент оно не кажется плохим, оно кажется – единственно правильным. Осознание приходит потом, когда уже все кончено, перелопачено по чувствам и выводам, когда ты понимаешь, что остался человеком, не смотря ни на что. У Высоцкого есть очень хорошая песня о Ненависти(я тебе пришлю ее по почте):
Ненависть юным уродует лица,
Ненависть просится из берегов,
Ненависть жаждет и хочет напиться,
Черною кровью врагов.
Очень правильно замечено. Вопрос же оправдания очень неоднозначен, тут я могу говорить только за себя. Убийство не может быть оправдано Богом.
Хильда_Айзеншильд
01-04-2007-02:29
удалить
Ну, может, оно и к лучшему. Не будет мешать восприятию "Восхождения" :)
Я тоже так думаю. Чтобы одно на другое не накладывалось.
Вот да, это ты правильно сказала. То же самое и с этой книгой (в отличие от фильма, который смотрится раз за разом только глубже и лучше). Вот я прочитала - и не думаю, что буду перечитывать, может, отдельные моменты... Вот оно, отличие других авторов от Толкина :)
Всё-таки интересно и необычно, что фильм лучше книги оказался ;) Толкина же можно читать и перечитывать на протяжении всей жизни, и с каждым разом открывать для себя новые грани... И фильм ВК можно смотреть и смотреть...
Томас Харрис (Thomas Harris). Да, интересно... Я была поражена, когда узнала, что автор сценария - он же!!! Видимо, учел ошибки... Но все же удивительно - в фильме намного лучше даже техническая подача сюжета, и, что важнее, по сути, эмоционально фильм намного мудрее и правдивее как-то. Особенно в конце.
ИМХО, в первый раз это имя слышу, даже ассоциаций никаких не вызывает... Теперь буду знать. Это именно он все книги о докторе Лектере написал? Здорово, что автор книги был и автором сценария, задача не из лёгких - представить книгу в лицах... А получилось в итоге даже лучше ;)
Если бы я знала... Потому и написала латиницей, что понятия не имею. Но по сути - это тоже японский меч, только другой формы, не совсем, как катана, без выраженного изгиба. А длины, вроде, примерно - на глаз - такой же :) Но красотища, конечно...
Я точно помню, что кроме катаны есть ещё одна разновидность мечей, но название вылетело из головы, а энциклопедия по оружию дома... А цуба у него тоже круглая (то, что вместо гарды)?
Да-а-а :) Ну то есть он-то, можно сказать, ее защищал, но с куда более серьезными последствиями для обидчика, чем следовало ;) Один из ключевых моментов...
Ага, превысил норму самообороны... А обидчик жив-то остался потом?
Хильда_Айзеншильд
01-04-2007-02:38
удалить
В жизни людям и меньшие грехи не прощаются, убийство - это убийство, какими бы не были его мотивы, оно не может быть оправдано. И тут все зависит от того, чего хочет сам человек. Хочешь понять убийцу- поставь себя на его место, хочешь осудить - поставь себя на место жертвы;)а лучше всего сделать и то, и другое=))))))))))
Всё так, Эл. Убийство оправдать крайне сложно, часто просто нечем. Но есть случаи, когда это можно сделать. Например, самооборона. Когда, например, женщина, защищаясь от насильника, случайно убивает его и т.д. Тут уж некогда думать, превышена норма самообороны или нет. Конечно, убийство в этом случае тоже грех, но грех гораздо меньший по сравнению с убийствами, которые совершаются по иным мотивам. А изнасилование, ИМХО, ничем не лучше убийства.
Исходное сообщение Elair
[quote]Очень понравилась, сестренка!
Это и понятно. Месть за частую принимает облик неоспоримой правоты. Но я вот что подумала: что было бы, если бы каждый человек добивался "справедливости" путями, которые посчитал оправданными? Мне в этом плане очень нравится фраза Гендальфа, когда Фродо сказал, что лучше бы Бильбо убил Голума. "Иные заслуживают смерти, иные - жизни. Ты можешь им ее дать?"
Да. Хорошая фраза. Очень и очень много о ней думала после фильма. На чем остановилась - даже не знаю... Слишком пока для меня все неоднозначно. чтобы выносить однозначные суждения...
Я тебе прямо скажу, если бы я оказалась на месте Ганибалла, я бы скорее всего тоже начала мстить, НО тогда ничто уже не отличало бы меня от зверя, подобного тем, кто некогда поступил с ним жестоко.
Так ли уж ничто? Не знаю... Вот в сцене первого убийства я посмотрела на его лицо - и испугалась: вот это выражение его при виде крови... Мурашки по коже. А потом как-то успокоилась. Присмотрелась. Не могу сказать, что он превращается в зверя. Глаза у него другие. Ничто ему не мешало отомстить и их семьям - однако у него такого и в мыслях нет. Этим-то и отличается. Да и мотив... Такой мотив - смягчающее обстоятельство даже в суде :) ИМХО разница есть. Только вот нельзя перешагнуть грань, за которой ее не будет...
Этим мы и отличаемся от животных – есть грани, которые нельзя переступать, никогда. Страх убийства в нас заложен на инстинктивном уровне со времен появления первых нравственных устоев. За всю историю человечества мы пытаемся избавиться от этой звериной привычки – убивать. Мы по сути своей - хищники. Древний Рим – Арены, раб, который режет себе подобных, что бы остаться в живых; средневековье – инквизиция, которая безнаказанно творит, что хочет, прикрываясь еще и Богом, первой заповедью которого было – не убий; наше время – войны за нефть и власть, за территорию, и за мешок картошки. Страшно не то, как ты расценил ситуацию, страшно то – в кого ты можешь превратиться переступив черту.
Тут согласна
Палка о двух концах. Многие убийцы, которые убивают и без всякой причины – не считают и не чувствуют себя виноватыми.
Ну так это уже душевнобольные люди. А в этом случае - некоторые психические нарушения-то есть, но он вменяемый, и морально-этические нормы у него нормальные. Пока...
Вот взять хотя бы Парфюмера – человек просто не понимал, что делает плохо. Он с детства видел убийства, и в какой-то момент это стало нормой поведения. Он убивал ради идеи, не задумываясь над чувствами других людей. Совесть – это самый страшный суд на земле, а жизнь порой считает, что даже справедливость бывает неправильной. Ганнибал отомстил за сестренку и с точки зрения человеческой – правильно сделал, но тут возникают другие вопросы: этим сестру не воскресить, кошмары его тоже вряд ли перестанут мучить, он стал жестоким убийцей и принял на руки кровь… по минимуму – настроил против себя общество, по максимуму - взял грех на душу. Тогда в чем смысл? На войне не бывает правых и виноватых – это борьба за выживание, и в отличие от тех, кто умер, живые обязаны предотвратить повторение. Жестокость порождает жестокость, и это может длиться бесконечно. Наверняка и у этих убийц были дети, родные – а вдруг в их глазах Ганнибал тот же зверь без сердца и души, и им тоже захочется мстить?
Возможно. И, конечно, сложно ожидать, что их семья признает, каким, мягко говоря, нехорошим был их отец/муж ит.д.
Бороться со своей ненавистью куда сложнее, чем идти у нее на поводу. Мне жаль этого человека – он обречен жить с этим.
Согласна. Бедняжка :(
Этого вопроса я и ожидала. А так как ты сейчас не можешь видеть чисто физически моих глаз и улыбки, я чуть оговорюсь, прежде чем мы продолжим наши рассуждения. Я не сужу Ганнибала ни в коей мере, просто я в некотором роде знаю, каково ему было, с тем лишь различием, что в свое время Бог уберег меня от кровопролития. Я очень хорошо помню эти ощущения, когда надоедает терпеть мучения, и боятся, и тогда появляется оно – желание мстить.
Ммм.. А что случилось? *если это бестактно, прости. Просто не отвечай :)*
В тот момент оно не кажется плохим, оно кажется – единственно правильным. Осознание приходит потом, когда уже все кончено, перелопачено по чувствам и выводам, когда ты понимаешь, что остался человеком, не смотря ни на что. У Высоцкого есть очень хорошая песня о Ненависти(я тебе пришлю ее по почте):
Ненависть юным уродует лица,
Ненависть просится из берегов,
Ненависть жаждет и хочет напиться,
Черною кровью врагов.
Я ее знаю и очень люблю. Очень хорошая песня. Мне она чем-то местами напоминает о Лихолесье, поверишь? ;)
Очень правильно замечено. Вопрос же оправдания очень неоднозначен, тут я могу говорить только за себя. Убийство не может быть оправдано Богом.
Ясно. Комментировать это не буду, все еще нахожусь в состоянии осмысления. Не определилась :)
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
[QUOTE]Я тоже так думаю. Чтобы одно на другое не накладывалось.
Именно!!!
Всё-таки интересно и необычно, что фильм лучше книги оказался ;) Толкина же можно читать и перечитывать на протяжении всей жизни, и с каждым разом открывать для себя новые грани... И фильм ВК можно смотреть и смотреть...
Да... Нечасто такое бывает :)
Да, однозначно. Ну так это ведь Толкин...
ИМХО, в первый раз это имя слышу, даже ассоциаций никаких не вызывает... Теперь буду знать. Это именно он все книги о докторе Лектере написал? Здорово, что автор книги был и автором сценария, задача не из лёгких - представить книгу в лицах... А получилось в итоге даже лучше ;)
:) Да, все написал он :)
Нелегко... И ума не приложу, как ему удалось так здорово все сделать. Этакая работа над ошибками, не иначе :)
Я точно помню, что кроме катаны есть ещё одна разновидность мечей, но название вылетело из головы, а энциклопедия по оружию дома... А цуба у него тоже круглая (то, что вместо гарды)?
Только одна? Я думала, их больше... Не специалист я, увы :)
Да, круглая. Вот только что перепроверила. Хотела сделать скриншот, но там так быстро мелькают мечи, что совершенно невозможно четкий кадр получить :) Может, это как раз та самая вторая разновидность?
Там, кстати, далее используется еще такой короткий меч... Тоже японский, однозначно... Но как называется, ни слова.
Ага, превысил норму самообороны... А обидчик жив-то остался потом?
Нет. Совсем даже нет...
Правда, там не совсем САМОоборона была - тот человек оскорбил девушку... За что и поплатился. С превышением.
[699x393]
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
Всё так, Эл. Убийство оправдать крайне сложно, часто просто нечем. Но есть случаи, когда это можно сделать. Например, самооборона. Когда, например, женщина, защищаясь от насильника, случайно убивает его и т.д. Тут уж некогда думать, превышена норма самообороны или нет. Конечно, убийство в этом случае тоже грех, но грех гораздо меньший по сравнению с убийствами, которые совершаются по иным мотивам.
Вот да. Мотив ИМХО напрямую и очень сильно влияет на то, наскольк осуждаемо убийство. И для чисто морально-этического суждения, и для суждения с христианских позиций.
А изнасилование, ИМХО, ничем не лучше убийства.
ППКС.
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
Всё так, Эл. Убийство оправдать крайне сложно, часто просто нечем. Но есть случаи, когда это можно сделать. Например, самооборона. Когда, например, женщина, защищаясь от насильника, случайно убивает его и т.д. Тут уж некогда думать, превышена норма самообороны или нет. Конечно, убийство в этом случае тоже грех, но грех гораздо меньший по сравнению с убийствами, которые совершаются по иным мотивам. А изнасилование, ИМХО, ничем не лучше убийства.
Это не совсем то, о чем я говорила. Мы сейчас рассматриваем, если так можно сказать, схему «убийца – жертва». Самооборона немного выходит за рамки данного вопроса, так же, как если бы речь шла о защите Родины. Хильда, тут и я скажу – ППКС, потому что в этом случае работают несколько иные принципы. Предумышленное убийство и самооборона – разные вещи. Наверное, я тоже была несколько неправа, когда слишком обобщила понятия. Поговорим конкретно о Ганнибале. Кстати я вчера фильм посмотрела.
Исходное сообщение Elair
[quote]
:)
Да. Хорошая фраза. Очень и очень много о ней думала после фильма. На чем остановилась - даже не знаю... Слишком пока для меня все неоднозначно. чтобы выносить однозначные суждения...
А знаешь, для меня уже тоже все неоднозначно =)))))))))
Так ли уж ничто? Не знаю... Вот в сцене первого убийства я посмотрела на его лицо - и испугалась: вот это выражение его при виде крови... Мурашки по коже. А потом как-то успокоилась. Присмотрелась. Не могу сказать, что он превращается в зверя. Глаза у него другие. Ничто ему не мешало отомстить и их семьям - однако у него такого и в мыслях нет. Этим-то и отличается. Да и мотив... Такой мотив - смягчающее обстоятельство даже в суде :) ИМХО разница есть. Только вот нельзя перешагнуть грань, за которой ее не будет...
И все же, меня несколько смущают способы. При просмотре фильма, я испытывала те же ощущения, что и ты. Меня очень поразила сцена, когда Ганнибал сказал «люблю», а в ответ услышал «ты уже утратил способность любить» - очень интересная ситуация, а дальнейшие действия были еще интересней. Чего скрывать, остановись он, возможно, я бы в этот момент многое для себя решила иначе, но он не остановился.
Ну так это уже душевнобольные люди. А в этом случае - психическое расстройство-то есть, но он вменяемый, и морально-этические нормы у него нормальные. Пока...
К несчастию, солнц, большинство из них вменяемы, и в жизни ничем от обычных людей не отличаются. Многие совершают убийства в состоянии аффекта. Впрочем, не будем об этих страстях.
Возможно. И, конечно, сложно ожидать, что их семья признает, каким, мягко говоря, нехорошим был их отец/муж ит.д.
Верно. И все может повторится, только уже жертвой станет Ганнибал.
Согласна. Бедняжка :(
Ммм.. А что случилось? *если это бестактно, прости. Просто не отвечай :)*
Да нет, ничего. Сейчас уже все воспринимается, как страшный сон, и я рада, что он прошел. Тем более что жизнь и без меня наказала этого человека.
Бывает, что иногда в семьях разведенных родителей, дети растут с мачехой или отчимом. Нам с мамой крупно не повезло в этом вопросе. Он в принципе был, наверное, неплохим человеком, только на него временами находили приступы бешенства, вот так, ни с того - ни с сего, из-за ерунды. Один раз он швырнул моего кота о стену, и у того отнялись задние лапы,у меня был такой шок, что три месяца я ни с кем не разговаривала, в другой раз он отпинал меня ногами за то, что я не захотела есть кашу, а мне тогда всего 10 было. Мама часто попадала из-за него в больницу. Скандалы в доме начинались из-за положенной не на место ручки или карандаша, и т.д. Надо признать, что подобные вещи за 14 лет доведут кого угодно до ручки, а когда мне исполнилось 15, во время очередной потасовки у меня в руках оказался тяжелый предмет, ну я и швырнула ему в голову. Промахнулась немного. Потом он меня отрубил одним точным ударом (мент все-таки, опыт в таких делах есть), может и хорошо, потому, что следующим в моей руке оказался бы нож. И меня бы не мучили угрызения совести. А вот сейчас я уже смотрю на это несколько иначе.
Я ее знаю и очень люблю. Очень хорошая песня. Мне она чем-то местами напоминает о Лихолесье, поверишь? ;)
И мне. Я тебе сейчас пришлю. И еще две впредачу, помнишь я как-то обещала Балладу о любви, а еще Балладу о книжных детях. Лови.
Ясно. Комментировать это не буду, все еще нахожусь в состоянии осмысления. Не определилась :)
Я тоже нахожусь в том же состоянии. :)
Хильда_Айзеншильд
01-04-2007-20:55
удалить
Да... Нечасто такое бывает :)
Да, однозначно. Ну так это ведь Толкин...
Точно. Книги Профессора уникальны.
Да, все написал он :)
Нелегко... И ума не приложу, как ему удалось так здорово все сделать. Этакая работа над ошибками, не иначе :)
Вот это да... Ты точно сказала - работа над ошибками :)
Только одна? Я думала, их больше... Не специалист я, увы :)
ИМХО, основных две - катана и ... Но я тоже могу ошибаться, навскидку не помню, надо в авторитетном источнике уточнить ;) Я ведь вообще думала, что у японцев из мечей только катана и есть, т.е., что японский меч называется катаной. А оказалось, что и другие виды есть... Вот уж точно - век живи, век учись...
Да, круглая. Вот только что перепроверила. Хотела сделать скриншот, но там так быстро мелькают мечи, что совершенно невозможно четкий кадр получить :) Может, это как раз та самая вторая разновидность?
Там, кстати, далее используется еще такой короткий меч... Тоже японский, однозначно... Но как называется, ни слова.
Я знаю, как она выглядит, всё правильно, так и положено ;) Короткий меч? Интересно... Получается, уже третья разновидность?!
Нет. Совсем даже нет...
Правда, там не совсем САМОоборона была - тот человек оскорбил девушку... За что и поплатился. С превышением.
А... вот оно как... Мне уже трудно становится судить, поскольку фильма-то я не смотрела... Конечно, обидчик должен быть наказан, но наказание должно быть соразмерно преступлению.
В общем, поеду в Дрезден, если будет фильм на ДВД, куплю. Вот ;)))
Хильда_Айзеншильд
01-04-2007-21:11
удалить
Вот да. Мотив ИМХО напрямую и очень сильно влияет на то, наскольк осуждаемо убийство. И для чисто морально-этического суждения, и для суждения с христианских позиций.
Совершенно точно. Одно дело убить из-за того, что бутылку не поделили, а другое дело убить того, кто пытался убить тебя или твоих близких. Человек, совершивший убийство в качестве самообороне, как правило, не становится рецидивистом. Это шок, потрясение, осознание того, что ты убил человека, пусть даже и последнюю мразь, всё равно ложатся грузом на сердце и совесть... Но тут ещё есть надежда на прощение...
А изнасилование, ИМХО, ничем не лучше убийства.
ППКС.
Да. Изнасилование относится к тяжким преступлениям, одним из тех, за которые надо казнить. Сразу вспоминаю фильм "Ворошиловский стрелок"... Ульянова... Почему дед выполнил работу правоохранительных органов? Если убийство хоть как-то можно оправдать, то изнасилование - нет.
Хильда_Айзеншильд
01-04-2007-21:22
удалить
Предумышленное убийство и самооборона – разные вещи. Наверное, я тоже была несколько неправа, когда слишком обобщила понятия. Поговорим конкретно о Ганнибале. Кстати я вчера фильм посмотрела.
Для полноты суждения мне надо посмотреть этот фильм, а то я "в сторону" ухожу ;) А ты, Эл, в кинотеатре смотрела или на ДВД?
Да нет, ничего. Сейчас уже все воспринимается, как страшный сон, и я рада, что он прошел. Тем более что жизнь и без меня наказала этого человека.
Бывает, что иногда в семьях разведенных родителей, дети растут с мачехой или отчимом. Нам с мамой крупно не повезло в этом вопросе. Он в принципе был, наверное, неплохим человеком, только на него временами находили приступы бешенства, вот так, ни с того - ни с сего, из-за ерунды. Один раз он швырнул моего кота о стену, и у того отнялись задние лапы,у меня был такой шок, что три месяца я ни с кем не разговаривала, в другой раз он отпинал меня ногами за то, что я не захотела есть кашу, а мне тогда всего 10 было. Мама часто попадала из-за него в больницу. Скандалы в доме начинались из-за положенной не на место ручки или карандаша, и т.д. Надо признать, что подобные вещи за 14 лет доведут кого угодно до ручки, а когда мне исполнилось 15, во время очередной потасовки у меня в руках оказался тяжелый предмет, ну я и швырнула ему в голову. Промахнулась немного. Потом он меня отрубил одним точным ударом (мент все-таки, опыт в таких делах есть), может и хорошо, потому, что следующим в моей руке оказался бы нож. И меня бы не мучили угрызения совести. А вот сейчас я уже смотрю на это несколько иначе.
Эл, какой кошмар! Этого человека и человеком-то назвать нельзя, садист самый настоящий... Ударить заведомо более слабого может только последняя скотина... Ужас...
Исходное сообщение Elair
[QUOTE] Поговорим конкретно о Ганнибале. Кстати я вчера фильм посмотрела.
Ух ты! Здорово! И КАК?!! Понравилось, надеюсь?
А знаешь, для меня уже тоже все неоднозначно =)))))))))
=))))))))))))))))) После просмотра? Или?
И все же, меня несколько смущают способы.
:D Есть такое. Ну, в этом-то психическое расстройство и проявляется...
При просмотре фильма, я испытывала те же ощущения, что и ты. Меня очень поразила сцена, когда Ганнибал сказал «люблю», а в ответ услышал «ты уже утратил способность любить» - очень интересная ситуация, а дальнейшие действия были еще интересней. Чего скрывать, остановись он, возможно, я бы в этот момент многое для себя решила иначе, но он не остановился.
Он не мог остановиться!!!
Сцена потрясающая. Меня каждый раз просто пробивает эмоциями, как бы я ни старалась смотреть отвлеченно (уже и не стараюсь :D ) Каждый раз - до слез. Так что вот ее интересно бы обсудить.
По-моему, ключевой момент в том, что любовь, и только она, могла его спасти, но только несколько в другом ключе. _Не_допустить_дальнейших_убийств_, а не предотвратить это. Поставить точку после совершившейся мести. Забыть все случившееся и начать новую жизнь. Но это убийство было неотвратимо абсолютно, ИМХО. И леди Мурасаки, ИМХО, просто должна была это понимать... Это не отвержение любви, ни в коем случае... Это просто данность, которую надо принять - он на самом деле _уже_ обещал отомстить за сестру. А еще и после слов этого подонка в финальной сцене (наверняка блеф - ИМХО) не могу себе представить, чтобы Ганнибал развернулся и ушел. Мне даже, признаться, кажется, если бы он сделал это, остановился, у меня было бы другое впечатление от него - и не в лучшую сторону... Он не мог иначе. А вот девушка... ИМХО она просто не должна была требовать невозможного. При том, что он делал для нее все, что было в его силах. Но эта необходимость дойти до конца была сильнее его. Я не хочу ее осуждать... Да и не осуждаю... Но ИМХО принимать - так до конца. Ведь по фильму она не очень-то пыталась его остановить. Искаженная русскими переводчиками сцена, когда она видит голову мясника и дальше следует их с Ганнибалом диалог наглядно это показывает ИМХО. Чего стоят только фразы "Ты не обязан был делать это ради меня" и "Но ведь они (полиция) назовут это убийством"!!! (соответственно переведенные почему-то как "Тебе не следовало так поступать" и "Тебя посадят за убийство")
И до чего же больно, что в конце все вышло именно так... ИМХО одно ее слово - и все было бы по-другому. Пусть не в ту же секунду, но вся дальнейшая жизнь Ганнибала была бы другой.
А знаешь, что мне еще нравится в Ганнибале, что, ИМХО, особенно здорово? (и что в том числе лучше всего демонстрирует его адекватность) То, как с этой жестокостью и болью в нем соседствует любовь и вообще эта светлая, чистая сторона в его характере. Как он относится к своей любимой! Меня это не перестает поражать... Что бы ни происходило, с ней он всегда нежен, внимателен - и правдив до конца, что особо важно. И все это - даже в финальной сцене!!!
И кстати, вот тоже: отношение его к детям - очень трогательно... Как он эту девочку вишенкой угощал...
К несчастию, солнц, большинство из них вменяемы, и в жизни ничем от обычных людей не отличаются. Многие совершают убийства в состоянии аффекта. Впрочем, не будем об этих страстях.
Ну, ведь в состоянии аффекта - это не про серийных убийц. А вот серийные убийцы, ИМХО, как раз невменяемые... Психические заболевания бывают разными, не обязательно больного "колбасит" постоянно. Он может быть нормальным на вид, а потом раз - приступ, и тоже необязательно в классическом понимании эдакого истерического припадка, просто человек теряет контроль над собой, и пошел маньячить. Ну, не мне тебе рассказывать, ты ж врач у нас ;)
В "Ганнибале", к счастью, не тот случай. Так что и вправду - будет нам уже об ужасах всяких =)))) Верно. И все может повторится, только уже жертвой станет Ганнибал.
Ну-у-у, только не он
Енто у них не пройдет =))))))) А серьезно - думаю, они понимали, кто их отец/муж и чем занимается. И сколько у него может быть врагов. Да нет, ничего. Сейчас уже все воспринимается, как страшный сон, и я рада, что он прошел. Тем более что жизнь и без меня наказала этого человека.
Бывает, что иногда в семьях разведенных родителей, дети растут с мачехой или отчимом. Нам с мамой крупно не повезло в этом вопросе.
Ужасно...
Прости, солнышко, что своими вопросами заставила тебя вспоминать обо всем этом... По-моему, человек, который может поднять руку на женщину, ребенка, вообще на более слабого - это не мужчина... да и не человек...
И мне. Я тебе сейчас пришлю. И еще две впредачу, помнишь я как-то обещала Балладу о любви, а еще Балладу о книжных детях.
Поймала. Спасибо огромное!!!
У меня они все были, а потом с переездом на новый ноутбук пропали :((( Так что спасибо огромное!!! Очень они мне нравятся =)))) Я тоже нахожусь в том же состоянии. :)
Вот-вот...
Никак не могу остановиться со скриншотами :)))
[699x393]
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
Точно. Книги Профессора уникальны.
ППКС.
Вот это да... Ты точно сказала - работа над ошибками :)
:)))))
ИМХО, основных две - катана и ... Но я тоже могу ошибаться, навскидку не помню, надо в авторитетном источнике уточнить ;) Я ведь вообще думала, что у японцев из мечей только катана и есть, т.е., что японский меч называется катаной. А оказалось, что и другие виды есть... Вот уж точно - век живи, век учись...
Вот я тоже раньше так думала!!! Да уж, интересно было бы узнать поподробнее.. У меня есть книга даже, "Учимся сражаться на японских мечах" ;) - по сути там даже про мечи и копья, но вот про виды мечей там особо нет... В основном практика, а не теория... А на фотографиях, иллюстрирующих приемы, насколько я могу определить - только катаны...
Я знаю, как она выглядит, всё правильно, так и положено ;) Короткий меч? Интересно... Получается, уже третья разновидность?!
=)))) Ну, я хотела весь меч скриншотить. Чтобы ты определить могла. Но никак...
А короткий меч - да, похоже, третья... Он точно-точно японский. А по длине совсем другой - значит, наверно, как раз еще один вид... Интересно.
А... вот оно как... Мне уже трудно становится судить, поскольку фильма-то я не смотрела... Конечно, обидчик должен быть наказан, но наказание должно быть соразмерно преступлению.
В общем, поеду в Дрезден, если будет фильм на ДВД, куплю. Вот ;)))
Ух ты!!! Здорово!!!
Ну, впечатлениями-то, впечатлениями потом поделишься, да? Да? Да. По заслугам абсолютно. Хоть и чересчур :)))
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
Совершенно точно. Одно дело убить из-за того, что бутылку не поделили, а другое дело убить того, кто пытался убить тебя или твоих близких.
ППКС. Абсолютно.
Да. Изнасилование относится к тяжким преступлениям, одним из тех, за которые надо казнить. Сразу вспоминаю фильм "Ворошиловский стрелок"... Ульянова... Почему дед выполнил работу правоохранительных органов? Если убийство хоть как-то можно оправдать, то изнасилование - нет
Кстати вот да! Изнасилованию оправдания в принципе не может быть. Очень точно сказано...
А фильм не смотрела... :(((
Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд
[QUOTE] Для полноты суждения мне надо посмотреть этот фильм, а то я "в сторону" ухожу ;) А ты, Эл, в кинотеатре смотрела или на ДВД?
Я в местной сети экранку скачала.=))))
Эл, какой кошмар! Этого человека и человеком-то назвать нельзя, садист самый настоящий... Ударить заведомо более слабого может только последняя скотина... Ужас...
О да, это он умел! Но тут тоже есть маленький аспект. Этот человек(иначе язык не поворачивается назвать) испытывал подобные приступы раз в пол года, в остальное время – это был прекрасный семьянин, хороший отец в равной степени занимавшийся как со мною, так и со своими двумя сыновьями от другого брака. Он готовил нам завтрак по утрам, устраивал прогулки на природу, он многому меня научил и растил как собственную дочь. Моя мама говорила, что если бы не эти дурацкие приступы бешенства – его можно было бы назвать идеальным мужчиной. Просто пока я была маленькой и несмышленой, его зверства были как данность. А вот когда я подросла, то только тогда поняла, что это не нормально. Я видела этого человека с очень разных сторон, и с хорошей в том числе, но в результате, я осознала, что и тысячей хороших поступков нельзя перекрыть одно единственное зверство. К деяниям Ганнибала, я испытываю нечто подобное.
Исходное сообщение Ауриэль
[QUOTE] Ух ты! Здорово! И КАК?!! Понравилось, надеюсь?
Скорее «да», чем «нет». Я, как и ты не любитель подобных зрелищ, но возможно я еще раз пересмотрю этот фильм, что бы окончательно разобраться со своими пристрастиями.
=))))))))))))))))) После просмотра? Или?
После просмотра. Я уже говорила, что на месте Ганнибала, поступила бы так же, и все же я не могу считать его действия правильными. Это как грешить: ты знаешь, что нельзя, а все равно – делаешь, по причинам известным тебе одному.
:D Есть такое. Ну, в этом-то психическое расстройство и проявляется...
Да.Иначе не назовешь.
Он не мог остановиться!!!
Скорее – не хотел.
Сцена потрясающая. Меня каждый раз просто пробивает эмоциями, как бы я ни старалась смотреть отвлеченно (уже и не стараюсь) Каждый раз - до слез. Так что вот ее интересно бы обсудить.
По-моему, ключевой момент в том, что любовь, и только она, могла его спасти, но только несколько в другом ключе. _Не_допустить_дальнейших_убийств_, а не предотвратить это. Поставить точку после совершившейся мести. Забыть все случившееся и начать новую жизнь. Но это убийство было неотвратимо абсолютно, ИМХО. И леди Мурасаки, ИМХО, просто должна была это понимать... Это не отвержение любви, ни в коем случае... Это просто данность, которую надо принять - он на самом деле _уже_ обещал отомстить за сестру. А еще и после слов этого подонка в финальной сцене (наверняка блеф - ИМХО) не могу себе представить, чтобы Ганнибал развернулся и ушел. Мне даже, признаться, кажется, если бы он сделал это, остановился, у меня было бы другое впечатление от него - и не в лучшую сторону... Он не мог иначе. А вот девушка... ИМХО она просто не должна была требовать невозможного. При том, что он делал для нее все, что было в его силах. Но эта необходимость дойти до конца была сильнее его. Я не хочу ее осуждать... Да и не осуждаю... Но ИМХО принимать - так до конца. Ведь по фильму она не очень-то пыталась его остановить. Искаженная русскими переводчиками сцена, когда она видит голову мясника и дальше следует их с Ганнибалом диалог наглядно это показывает ИМХО. Чего стоят только фразы "Ты не обязан был делать это ради меня" и "Но ведь они (полиция)назовут это убийством"!!! (соответственно переведенные почему-то как "Тебе не следовало так поступать" и "Тебя посадят за убийство")
И до чего же больно, что в конце все вышло именно так... ИМХО одно ее слово - и все было бы по-другому. Пусть не в ту же секунду, но вся дальнейшая жизнь Ганнибала была бы другой.
Так или иначе, а это был выбор. Его выбор. Опять же, с точки зрения человеческой – он поступил оправданно, но во что он превратил себя? Обидно, и жаль, что в борьбе за свою душу и любовь, он с треском проиграл и выбрал месть. Впрочем, не стану ничего утверждать. Мне вспомнился один случай, который произошел в нашем городе много лет назад, когда убили одну девочку. Убийца оказался другом семьи, искал ее, сидел на похоронах, утешал рыдающую над гробом мать. А потом его видимо замучила совесть, и он признался. Суд был на центральной площади, где собрался весь город, и убийцу приговорили к 25 годам лишения свободы… Я к чему; народ взбунтовался и чуть не разорвал судий вместе с милицией, их никуда не выпустили до тех пор, пока они не вынесли иной вердикт – смертная казнь. Ах, какое было зрелище, ты даже не представляешь! – озверевшая толпа требовала возмездия и крови. Зверство порождает только зверство. Именно по этой причине, у Ганнибала нет будущего, а эта история на смерти «последнего виноватого», увы, не закончится.
А знаешь, что мне еще нравится в Ганнибале, что, ИМХО, особенно здорово? (и что в том числе лучше всего демонстрирует его адекватность) То, как с этой жестокостью и болью в нем соседствует любовь и в принципе такая светлая, чистая сторона. Как он относится к своей любимой! Меня это не перестает поражать... Что бы ни происходило, с ней он всегда нежен, внимателен - и правдив до конца, что особо важно. И все это - даже в финальной сцене!!!
Любовь и ненависть всегда соседствуют. Даже в отъявленном негодяе можно найти что-то хорошее. Ну, в том же фильме. Жили же эти убийцы среди людей, некоторые даже семьей обзавелись, детьми, и я более чем уверена, - до безумия любили своих близких. А режиссеры фильма очень здорово сделали одну вещь, они заставили нас смотреть на обе стороны одной медали, и выбирать.
И кстати, вот тоже: отношение его к детям - очень трогательно... Как он эту девочку вишенкой угощал...
А я испугалась – милая улыбка, и неотрывный взгляд хищника.
Ну, ведь в состоянии аффекта - это не про серийных убийц. А вот серийные убийцы, ИМХО, как раз невменяемые... Психические заболевания бывают разными, не обязательно больного "колбасит" постоянно. Он может быть нормальным на вид, а потом раз - приступ, и тоже необязательно в классическом понимании эдакого истерического припадка, просто человек теряет контроль над собой, и пошел маньячить. Ну, не мне тебе рассказывать, ты ж врач у нас ;)
ППКС=)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну-у-у, только не он
Любовь так часто бывает слепа!=)
Ужасно...
По-моему, человек, который может поднять руку на женщину, ребенка, вообще на более слабого - это не мужчина... да и не человек...
Да, жизнь - чертовски философская штука. ;)
тебе не за что извинятся, солнце. Мне немного грустно от этого, только и всего. Но я рада, что могу с тобой так вот запросто говорить о чем угодно. На то мы и друзья.=))))))Поймала. Спасибо огромное!!!
Не за что,
Хильда_Айзеншильд
11-04-2007-16:21
удалить
Я в местной сети экранку скачала.=))))
Эл, научи, как такое делается :)
Этот человек(иначе язык не поворачивается назвать) испытывал подобные приступы раз в пол года, в остальное время – это был прекрасный семьянин, хороший отец в равной степени занимавшийся как со мною, так и со своими двумя сыновьями от другого брака
Так тоже часто бывает... Но почему кто-то должен страдать от его приступов? Он вёл себя так, будучи пьяным, или что-то с головой было?
я осознала, что и тысячей хороших поступков нельзя перекрыть одно единственное зверство.
ППКС.
Хильда_Айзеншильд
11-04-2007-16:30
удалить
Кстати вот да! Изнасилованию оправдания в принципе не может быть. Очень точно сказано
А фразы, подобные "надо расслабиться и получать удовольствие" иди "желание женщины закон, желание мужчины статья", вгоняют меня в ступор. И говорят такое, как правило, представители противоположного пола... Посмотрела бы я на их лица и их "оч..о" после столь приятного процесса, совершенного в отношении их самих...
А фильм не смотрела...
Если будет время и возможность - посмотри. Особыми художественными достоинствами, он, ИМХО, не обладает, но присутствие Ульянова в роли деда изнасилованной девушки и сам сюжет говорят "за"... Он ведь не убивал насильников, он их калечил, так, что их дальнейшая нормальная жизнь была в принципе невозможна...
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Ганнибал: Восхождение | Auriell - La douceur |
Лента друзей Auriell
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»