на мое мнение поэт все-таки должен быть голоден, беден и несчастен)

Твой_Ежик, Ну и нахер такое "счастье"?
Я когда голоден беден и несчастен, мне не до творчества.. Хожу злой с мыслью кому нибудь разбить морду..... Хожу или лежу с мыслью где взять поесть.. КАКОЕ ТВОРЧЕСТВО В ТАКИЕ МОМЕНТЫ?
Творчество рождается в моменты, когда нечего делать...
А когда ты голоден, то мысль одна: ХОЧУ ЕСТЬ! и не важно как это будет осуществленно...
Стихи? Нах.. стихи... Колбасы, картошки! А стихи в жо...у!

Вот, что такое настоящий голод...
Никто не убедит меня в том, что в голодном состоянии можно творить...
Когда ты теряешь сознание от голода, врядли тебе придет в голову мысль писать стихи...

Видимо вы не были никогда по настоящему голодны....

Творчество рождается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от пресыщения!
А когда ты ползешь и сквозь слабость говоришь "ВОДЫ!", то тут уже не до стихов....
Гавно это все...

Krage, согласен. Когда я голоден, играть неохота. Когда несчастен, то максимум Am-Dm-Em беспорядочными ударами медиатора(как его правильно держать???). Когда всё хорошо, то нормально получается (до творчества еще не дошел, но скоро всё будет).

Гы... Я когда голоден у меня максимум получается Em :)))))))))))))))))0

А вообще Em Am D G
Самое простое

Krage, ну для меня G пока сложно))). Я зажимать могу почти всё (и с баре) , только медленно.

The_Undead, Да не... G без барре... Всего три пальца..

Krage, он без барре, только мизинец у меня быстро на первую струну ставить не получается.

А я первую не мизинцем беру... Безымянным. Так легче. Хоть и неправильнее

кому что

Надо задуматься на эту тему...В каком состоянии мне лучше пишется...Не знаю как по поводу голодная- пресыщенная физически..., но когда я обделённая вниманием, расстроенная душевно- то шансов создать шедевр гораздо больше)
Irisha

Твой_Ежик, Ага

Аноним, Тут поврос о Оптимисте и пессимисте... КТо как что воспринимает...Наполовину полный стакан или наполовину пустой...

Кто-то воспринимает лишь лишение как снижение своих возможностей... При этом оставаясь достаточно состоятельным...
А некоторые воспринимают только достижения... Так как ниже уже некуда..ПОэтому все дерьмо - это стандартное состояние.. И любое маленькое достижение это уже победа...

Короче. В состоянии лишения творчества нет. Только учесть надо и тот фактор, что лишение полное... Это не значит, что от 100 надо отнять 5, чтобы получить творчество.. Это значит что к 4 надо прибасить хотя бы 10 чтобы получить это творчество.
Замечаете, какое неравенство? Один говорит о лишениях оставаясть при этом с 95-ю, а другой говорит о достижениях при 14-ти...
Лично я иногда вдаюсь в крайности. И как в программе "Головоломы" абсолютно заявляю: В состоянии лишенности творчества нет.

Пример: Есть у меня знакомая, которая имея почти все, что нужно до сих пор несчастна.... Телефоны, дом, вкусная еда, машина, расходы по неимоверным суммам и еще много другого.. Но почему-то ей не хочется жить и она несчастна...
А я при своем раздолбайстве благодарю жизнь за один пятнадцатирублевый хотдог :) И настроение улучшилось :)
Так что, творчество это результат не лишения, а скорее пресыщения...
У меня наоборот, когда ниже не творится, а когда я вдохновляюсь достижением, то свистю, как старый паровоз, как бы крича о своей мощщи и всепроходимости.

Не буду с тобой спорить,но и согласиться не могу..."Творчество-результат перенасыщения...с жиру беситься...",по-моему это не так...много ли ты видел толстосумов среди художников,поэтов,писателей...Да,физический голод-это тяжело переносимое...Настоящий,когда денег нет совсем....но,есть одно,но очень весомое НО...когда ты творишь,ты забываешь обо всем...совсем обо всем!!!...наступает такое состояние,почти наркотическое...ты не задумывался,что наркоманам пища почти не нужна?...вот и ответ...при настоящем вдохновении-ничего не нужно,кроме кисти или карандаша(извини,со своей колокольни)...ты на какое-то время забываешь обо всем...даже если полчаса назад умирал с голода...это как наркотик после ломки...это сложно описать...есть,еще одно НО...каждый к этому приходит по-разному...моему товарищу надо быть счастливым,чтобы писать стихи...мне ж наоборот...мне нужно снова пережить всю боль...предательства...несчастья...прочувствовать заново...ощутить...чтобы создать что-то светлое,одухотворенное...иногда и позитивное...знаешь,на экзамене в худ-училище,по живописи...я специально минут пятнадцать себя настраивала...у меня тогда умер дорогой мне человек,за пару месяцов до этого...вот я и вспоминала все свои ощущения...а потом взяла кисти...результат:моя работа в фонде...тогда действительно получился неплохой натюрморт...но дело в другом...чем больше я себя ограничиваю в чем-то...во сне...в пище...в счастье порой...тем острее и интересней получаются работы...наверное,у каждого свой путь в творчестве...кто-то отрезает себе ухо...кто-то питается успехом у женщин...

Kunstmaler, Меня это натолкнуло на мысль о различии людей... Точнее о существовании мазохистов.. Я видел много людей, которые осознанно или неосознанно порят себе жизнь, чтобы чувствовать себя в своей тарелке в всоем ареале комфорта..

Еще появилась мысль о востребованности..
Что человека влечет больше всего? Что привлекает внимание человека?
Влечет недостижимое и запретное, привлекает и то и то, что может вызвать отрицание, как борьбу за свое мнение, за свой ареал обитания, за свою зону комфорта.. Это как убийство, которое привлекает сразу толпы зевак..
Человек, выразивший в искусстве свой крик, мысль отталкивания от чего-то, бессознательно заставляет зрителя (слушателя) пережить некие чувства, ощутить единение в борьбе против, как бы обособившись от плохого... Это как подсознательное убийство, заключенное в скульптуре, катрине, музыкальном произведении... То есть просто то, мимо чего сложно пройти безразлично..
Конечно же, легче достичь состояния потери (если есть что терять) чтобы вдохновиться к борьбе и выразить ее в произведении, нежели достич некоевого идеала, который сложно кому либо достич... Это не просто пресыщение деньгами или пищей, это немного больше..

А по поводу пищи.. Когда у тебя кружится голова и ты борешься с тем, чтобы не потерять сознание, с трудом передвигаешься и пытаешься не упать откуда нибудь или не попасть под машину, когда ты уже не можешь нормально мыслить, когда ноющая боль не дает твоим могзам работать, То какое тогда творчество?

В плане лишений творчество рождается конечно.. Но не надо забывать, что это состояние лишения подразумевает, что у вас еще что-то есть...
Когда же ничего больше нет, то нет и творчества..
Я предпочитаю достичь большего, чтобы потом вспомнить лишения, а не лезть сейчас в петлю из-за того, что ничего нет, но и писать о лишениях не вкусив нормальной жизни, я просто не могу..

А когда я вижу девочку, которая плачется о жизни и что ее никто не любит, у нее нет друзей, а у самой квартира, машина (у родителей конечно), все что надо, нормальная еда, нормальная кровать, образование, поездки в том числе и зарубеж.. и тд. и т.п.. Мне смешно становится :)))))))

Я достиг самого дна, теперь только вверх! А снизу мне постучали :))

"Конечно же, легче достичь состояния потери (если есть что терять) чтобы вдохновиться к борьбе и выразить ее в произведении, нежели достич некоевого идеала, который сложно кому либо достич... Это не просто пресыщение деньгами или пищей, это немного больше.."
Идеал...мечта...для каждого он свой...кто-то его находит в каждодневном...кто-то стремится за облака...Что это для тебя?
"В плане лишений творчество рождается конечно.. Но не надо забывать, что это состояние лишения подразумевает, что у вас еще что-то есть...
Когда же ничего больше нет, то нет и творчества..
Я предпочитаю достичь большего, чтобы потом вспомнить лишения, а не лезть сейчас в петлю из-за того, что ничего нет, но и писать о лишениях не вкусив нормальной жизни, я просто не могу.."
У человека "что-то" есть всегда...это что-то называется жизнь....пока есть жизнь,человек способен на многое....Как ты собираешься достичь большего,не рискнув?...не поставив все на кон?...так не бывает....жить тихо в уголке можно...но только ты всю жизнь и проживешь тихо...хотя для каждого своя судьба...свой выбор...но достичь большего,не претерпев лишений-невозможно....А что для тебя нормальная жизнь?...деньги,злато,покупная любовь...плевок в сторону бывших,более бедных друзей....зависть в глазах конкурентов,а часто и приятелей,называющих себя друзьями...это?...мне это сложно понять...все мы хотим самодостаточности...но она выражается не в этом....
"А когда я вижу девочку, которая плачется о жизни и что ее никто не любит, у нее нет друзей, а у самой квартира, машина (у родителей конечно), все что надо, нормальная еда, нормальная кровать, образование, поездки в том числе и зарубеж.. и тд. и т.п.. Мне смешно становится :)))))))"
А мне смешно это читать...ведь ты сам не подозревая все написал...неужели ты не веришь,что у людей бывают души....девочка плачет,не о новых туфлях...не о машине...и прочих материальных благах...она плачет о том,что все любят ее за деньги отца...альфонсы...друзья...и мне искренне жаль эту девочку...."а у самой квартира, машина (у родителей конечно), все что надо, нормальная еда, нормальная кровать, образование, поездки в том числе и зарубеж.. и тд. и т.п.. "....ВСЕ,ЧТО НАДО....?...и в этом по-твоему выражается счастье?...в еде...машинах...поездках...у девочки нет самого главного...поэтому она и плачет....а по-твоему все люди свиньи?....я тоже недолюбливаю людей....но сначала смотрю на их мысли и поступки....
"Я достиг самого дна, теперь только вверх"....я не знаю истории твоей жизни...как впрочем и ты моей...но что для тебя дно? что ты имеешь в виду,говоря я достиг самого дна?
P.S. Извини,если получилось не слишком вежливо...ничего личного...просто высказала свои мысли на твой ответ....

Kunstmaler, Очень просто.. Дно, это когда ты стоишь на улице и понимаешь, что на тебе разлазятся трусы, а денег на покупку новых нет, не говоря уже о еде...
А тот, кто не умеет радоваться жизни в состоянии достатка гораздо ниже, чем тот, кто ничего не имеет и радуется тому, что просто увидел восходящее солнце и благодарит Бога за то, что не замерз в эту ночь.

Иначе мне вспоминается анекдот про одного мужика, который молил Бога послать ему лодку при потопе.. Анекдот анекдотом, но доля истины и в нем есть..

Чтобы осознать себя и научиться радоваться жизни и тому что есть надо все потерять.. Тогда начинаешь понимать, что с теми же родителями и их машиной возможностей было больше, а не плеваться и кричать, что никто не любит...

Я вот одну люблю, но не могу ей это доказать, так как она меня не подпускает на определенное расстояние.. А я сомневаюсь в том нужен ли мне такой человек, который мне не доверяет.. поэтому я и не делаю большее, хотя спокойно могу это сделать.. Я просто не вижу смысла..

Я б мог целую книгу написать об отношении дочерей к жизни.. По типу "Отцы и дети"
Я не хочу тратить свою жжизнь и эмоции на то создание, которое вполне потом может играться мной и шантажировать.." Вот мне жигули не нравятся, подавай мне Мазду!" А через пару недель "Мазда мне надоела! Гони сюда Феррари" И постоянные сопли и нюни с шантажом вперемешку.. Нафиг такое счастье?!
Я бы при таких условиях такого бы наделал бы...
Вот потому самые известные и лучшие люди из бедняков получаются.. А на детях богатых природа отдыхает.. В том числе и по поводу мозгов! Ибо нет мотивации к действию.
А когда ты падаешь посреди улицы от голода, тут уже не до творчества.. Ты лихорадочно думаешь как бы поесть, при этом четко осознавая, что желудок еду не примет и ты будешь блевать... Вот тебе и вся правда жизни!

"Я вот одну люблю, но не могу ей это доказать, так как она меня не подпускает на определенное расстояние.. А я сомневаюсь в том нужен ли мне такой человек, который мне не доверяет.. поэтому я и не делаю большее, хотя спокойно могу это сделать.. Я просто не вижу смысла.."

Значит не так сильно любишь...Любят не за что-то...любят просто так....и не требуют ничего взамен.....ты просто не умеешь ждать..в любви здесь и сейчас не работает...."Если ты моя судьба,то я обязательно к тебе вернусь.."Паоло Коэлье

"Вот потому самые известные и лучшие люди из бедняков получаются.. А на детях богатых природа отдыхает.. В том числе и по поводу мозгов! Ибо нет мотивации к действию."

Конечно очень важно воспитаение и среда,где формируется человек....но бывают и исключения из правил....редко,согласна...но бывают...

"Чтобы осознать себя и научиться радоваться жизни и тому что есть надо все потерять.. Тогда начинаешь понимать, что с теми же родителями и их машиной возможностей было больше, а не плеваться и кричать, что никто не любит..."

В остальном я с тобой согласна....но первоначально вопрос был в другом....

"Значит не так сильно любишь...Любят не за что-то...любят просто так....и не требуют ничего взамен.....ты просто не умеешь ждать..в любви здесь и сейчас не работает...."Если ты моя судьба,то я обязательно к тебе вернусь.."Паоло Коэлье"

Ну да-да-да.. Слышал я это многократно уже.. Жаль что я так и не написал книгу "Записки эгоиста"..
Проблема в том, что, во-первых, я не намерен меняться, чем могу причинить неудобство своей второй половине (так что извольте верить в меня и любить меня таким какой я есть, ибо строю я себя сам и ради кого-то координально я меняться не буду, несмотря на то, что могу быть очень приятным человеком и во всем потокать), а, во-вторых, если ради меня никто не хоче пойти на компромисс, то я сомневаюсь, что мне будет приятно с таким человеком провести всю свою жизнь... А в одностороннем порядке на компромисс я не иду.. я могу годами бегать за человеком, но потом просто плюну и пошлю куда подальше..
Это есть Я и никто другой.. У меня есть определенные цености, которые я не могу предать...
Поэтому я скажу так, я люблю, но я сомневаюсь в том, что этомоя половинка. Тем более что за свою короткую жизнь я наделал слишком много глупостей по любви, которые мне чуть не стоили жизни, и повторять такие безрассудства из-за кого бы то ни было я не намерен..
И если мне любимая девушка предложит спрыгнуть ради нее с крыши, то я скорее пошлю ее нах, чем сделаю такую глупость, просто посчитаю ее за дуру, которая не умеет любить... И мне будет обидно, что я ошибся в человеке..
Я не могу довериться даже любимой, если я вижу, что все может выйти совершенно не так... Я привык планировать, не смотря на то, что каждый раз, когда я влюбляюсь и по видимому не в ту, которая нужна, то ради нее наделаю глупостей, о которых потом жалею, ибо любимый человек никогда не будет настаивать на таких жертвах сппециально!

Так что не надо мне тут рассказывать насколько я люблю и насколько я умею любить и за что я люблю....
Я не настолько глуп, чтобы идти на поводу... Моя стезя самому вести народ за собой, а не бегать за каждой юбкой или богатым "Идеалом".
Я сам себе царь, и директор! И Бог у меня только один. Всевышний..

Пускай я буду любить и мучиться, но на крайне глупости я не пойду ни из-за кого. За честь пойду, но не за глупость!

Первоначально вопрос был в том, что творчесво у человека рождется в состоянии пресыщения.. Другое дело что человек привыкает и может не оценивать свое пресыщение, принимая его за лишения... Это чистая психология...
Наличие многого может заставить человека быть несчастным из-за повышенного внимания, из-за высокой ответсвенности, из-за страхов потерять то, что есть, из-за многого вообще....... Ибо опущение его на самое дно, особенно в среде социальной може привести его к смерти...
А человек который ничего не имел больше предрасположен к веселью и позитиву.. Ибо у него нет ни обязанностей, ни ответственности, ему не за чем следить... И любое поднятие на одну ступеньку для него праздник... И лишь бы он не забывал о том, где он был изначально... Тогда рождаются и песни и все остальное... Ведь почему человек поет? Будете ли вы петь, если вам плохо? Нетт.. Вы будете реветь, ныть, плакать... Выть! Волком..
В вас будет сидеть злоба, обида, ожесточенность, агрессия...

ПО многим сказкам песняры, точнее барды или как их там... скоморохи.. ВОСПЕВАЛИ!!!!! Заметь, ВОСПЕВАЛИ!! Что есть почти то же самое, что ВОСХВАЛЯЛИ!... А это позитивная черта... Так что песнь рождается от хорошего настроения, от пресыщения, нежели от лишения, которое мобилизует на борьбу... А песни от лишений пишутся в период посттравматического синдрома, что и есть пресыщение, ибо боль уже утихла немого, а память еще жива...

Кстати... "С жиру беситься" и "Пресыщение" Это далеко не одно и тоже... Очень не одно и тоже...
Может мы говорим об одном и том же разными словами?

Krage, Не буду тебя переубеждать тебя ни в чем...каждый сам творец своей судьбы.....хотя во многом не согласна с тобой...

Kunstmaler, ну а я и не ищу понимания.. Оно само придет :) Правильно я говорю? :)

Возможно,но Тебе надо немножко поверить,что не все люди-сволочи...хоть их и большинство...
И рано или поздно,я верю,что Ты встретишь человечка ради которого захочешь поменяться...

Kunstmaler, Я надеюсь.. И даже немного верю. Осталось найти любовь, раз Вера и Надежда есть. :))

Krage, Смотри чтобы тебе не попалась их Мать...София;)))
"Кто ищет,тот найдет...." Просто не переставай ждать...искать..

Kunstmaler, Стараюсь... И вроде как получается копать карьер для нового фундамента моего замка чайной ложкой... В дождь.... Но я упорный.. как баран :)))) Справлюсь

Иногда баранья упорность вознаграждается:)))

Дай Боже...