Все перечисленные движения имеют, имхо, целы

Так, модератор мудак, о чем обмолвляюсь не раз. итак, Все перечисленные движения имеют, имхо, целый ряд лишних сущностей, в отличие от концепции, предлагавшейся ЛаВеем, где даже сам сотона выступал не более чем торговой маркой. А лишние сущности представляемые указанными выше течениями суть ограничения, неприемлемые в контексте разумного эгоизма и индивидуализма. А так, если поверхностно говорить о каждом, то: 1. Дьяволопоклоннские культы древности - следствия заблуждений людей в силу недостатка объективных знаний о мире. 2. ONAнисты - толпа клоунов завидовавших ЛаВею и пытавшихся оттяпать кусок пирога пожирнее. Стоит отдать им должное уважение за то, что они попытались сочинить что-то оригинальное не превращаясь при этом в откровенный циркл с конями. 3. Black Metal и сатанизм. Любая субкультура есть позерство:) Я не говорю что позерство не допустимо для сатаниста - но нужно четко понимать когда оно необходимо, когда нет и не подменять философские концепции внешними признаками. 4. Тёмное язычество, навославие и т.п. нечто среднее между пунктами 1 и 2:) Все енто темное язычество есть по сути новодел, при том у его истоков стоят либо идиоты(имхо. утверждать не берусь), либо коммерсанты/жаждущие власти индивиды и т.п. Ничего против не имею - но присоединяться бы не стал. 5. Псевдоккультные сектантские миссии и маньяки-сатанисты в США. Соответствие сатанизму по большей части только по внешним признакам, и то не имманентным сатанизму, а приписываемым ему извне.

разве не разные течения дьяволопоклонничество и сатанизм? даже полностью приняв философию сатанизма, я бы никогда не стал поклоняться дьяволу, потому что поклоняться кому-либо для меня неприемлемо Black Metal и сатанизм... зачем цеплять музыке философию? это часть культуры сектантство - отвратительное движение, отбирающее у человека его волю и разум, какого бы толка оно не было

нда. Вижу народ тут дальше клоунов с поросячиьми головами никуда и не смотрит :) А всё, наверное, потому, что смотреть дальше - страшно и невыгодно. В конце концов разве можно туда смотреть? Ведь там может быть очень страшно! Все эти чудовищные и кровавые ритуалы... Они так опасны для жалких человеческих тушек, мнящих себя господами! )))) ржунимагу. Всё-таки, ничего конструктивного я не услышал даже от wlnd. 1. Религия она и есть религия. Другое дело в том, что дьяволопоклоннство носит именно черты, характерные для сатанизма - стремление постичь смерть, использовать знания о ней, стать выше человека, пускай и засчёт жестоких действ. Античеловеческие начала прекрасны! 2. Идеи, изложенные ONA, гораздо более привлекательны и полезны, чем стильные лавэйские рассказы, насыщенные гедонизмом. 3. BM - позёрство. Однако, это КРУТАА! 4. По сути, имхо, и есть дьяволопоклоннство. Ньювэйв. Очень нравятся они мне. 5. Ну не скажи! Возьми "Семью" Чарльза Мэнсона! [699x441]

Abathur, я могу начать с вами предметную и конструктивную беседу. но как показывает опыт, ни к чему хорошему это не приведет. Я за свою жизни видел десятки таких как вы, а вы - сотни таких как я. ничего большего, чем очередной бесполезный флад мы не родим.

Единственно о чем можно поспорить: >именно черты, характерные для сатанизма - стремление постичь смерть, использовать знания о ней, стать выше человека, пускай и засчёт жестоких действ. вы уверены что это черты _характерные_ для сатанизма а не _приписываемые_ ему? Ежели да, то на чем базируется ваша уверенность?

я не то, чтобы уверен, но предполагаю обратное

wlnd, вот меня опять неправильно поняли. Сатанизм есть философия развития. Сатанизм устремляет к возвышению и познанию. Для раннего человека самым непостижимым казались вполне обычные вещи - смерть, болезни и т.д. Поклонение не ради поклонения, а ради познания и генерации чего-то в себе. Вот перечитываю "Сатанинские ритуалы". Ну и что? Опять всё сводится по сути к синтезу бога с именем Сатана. Что меняется? ЛаВэй это протестантизм в дьяволопоклоннстве :) Во многом, его философия действительно достойна уважения, однако в последнее время подозреваю, что где-то меня конкретно кидают и нужно обзовестись томами лавэйских работ на английском языке.

Abathur, ЛаВеевский сатанизм подразумевал развитие не как _цель_, а как _средство_. Основной смысл лавеизма кроется во второй заповеди: 2. Сатана представляет жизненное бытие вместо духовных иллюзий! Т.е. лавеизм ставит главной целью, если угодно, "жить заебись как хорошо" и не подменять качество жизни какими либо квазивысокими целями. В подавляющем большинстве случаев для достижения этой цели необходимо развитие, потому уже в третьей заповеди мы видим: 3. Сатана представляет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана! Т.е. сатанизм требует постоянного углубления в суть вещей,а не довольствия иллюзией понимания. Однако это уже вторично. Смысла перечитывать ЛаВея особо нету, ибо большинство изданий у него носят ярко коммерческий характер - сатанизм есть чрезвычайно простая по своей сути философия, для понимания которой достаточно лишь думать головой. А ритуалы и прочее - лишь бутафорство.

wlnd, всё верно говоришь. Однако самый неприятный момент в лавэизме в том, что он превратил сатанизм по сути в субкультуру за счёт именно коммерциализации! Но есть и другой момент, заключающийся в том, что когда человек познаёт ЛаВэя, он не двигается дальше. Он именно и воспринимает всю его философию, как "Живи заебись!" и он пытается убедить себя в том, что он живёт заебись, а не прикладывать усилия к достижению того, чему нас учил Великий Зверь - изысканно одеваться, вкусно есть, красиво заниматься сексом. Именно такие люди теряют подчинение воле своих эмоций и прочего. Теоретически я следую по мере моих собственных возможностей принципам, утверждающим ценность мира явленного. Т.е. я учусь, подрабатываю и стремлюсь к максимальной самореализации в земном плане. Я тоже хочу денег и власти! Однако моё устремление к тёмным божествам низвергает меня. Я ненавижу людей, чел-овеческое. Я ненавижу их тела - мне они противны. Только некоторые из них вызывают у меня симпатии, которыми бы я мог и пожертвовать во имя глобального всесожжения! Поэтому жизнь, как форма пребывания в этом теле, не приобретает значение исключительной, в отличие от сатанизма ЛаВэя, который это утверждает в своём гедонизме. На одной вечеринке, где собрались тёмные люди, на которой мне довелось побывать, я познакомился с одним EMO - мажорным 20-летним долбоёбом. На мои громкие заявления о желании покончить с собой или с другими участниками вечеринки, он попросил меня заткнуться и стал втирать про то, как он обрёл в жизни всё, благодаря философии сатанизма. :) Ну я был пьян и кинулся на него с ножом :)) Однако эта сцена меня поучила! Ведь человек, который чего-то достиг благодаря чему-то, начинает зависеть от этого "чего-то" и теряет свободу! Так учит нас и Тибет. И я лучше признаю авторитет несколькотысячлетней цивилизации, чем какого-то выскочки из полуамериканской семьи. Ритуалы и прочее - это система мер, необходимых для поддержания своего сатанинского тонуса и повторения принципов учения, которому ты следуешь. Возьми Ритуал Воли у Кроули. Казалось бы всё просто! Однако постоянное утверждение эгрегора своей Воли и приводит к развитию на Пути и самореализации во всех планах. Постоянное повторение тезисов: "Делай, что изволишь!" и "Любовь в соответствии с Волей есть закон!" Далее необходимо отметить, что ценность трудов Кроули во многом выше ценности лавэйских изысканий. Кроули познал Откровение.

И собственно по сабжу. Вот забрёл на википедию и открыл статью по демонопоклоннству (http://en.wikipedia.org/wiki/Demonolatry). Всем рекомендую для развития почитать её и сопутствующие ссылки, в том числе сайт Ordo Flammeus Serpens (http://www.ofs-demonolatry.org/). Если порыться на форуме OFS, то можно понять, что взгляд демонопоклонников на Сатану примерно тот же, что и у лавэистов. Сатана - некая сущность или сила природы, которая не может быть персонифицирована, однако демоны (суть Языческие Боги) это вполне допустимо персонифицированные сущности, которые противостоят в христианской мифологии христианскому богу. В реальности конечно эти божества не имеют ничего общего с христианским Богом и никак не противостоят ему, т.к. бог, рождённый из морального дуализма слишком несостоятелен :-D Если можно сказать шактизм (от санскр. шакти), присущий всем мне известным языческим божествам и настраивает христиан против них. Т.е. каждый бог имеет светлую ("добрую") и тёмную ("злую") стороны, в отличие от примитивных экзотерических традиций (хрюсянство, иудаизм, мусульманство, суффизм и т.п.), в которых тёмная и светлая сторона разделены. Так или иначе, христиане никогда не стримились к постижению тантры, а жаль...

>он превратил сатанизм по сути в субкультуру за счёт именно коммерциализации! Ну дык и что с того? Он паразитировал на обществе - ничего зазоного тут нету имхо. >он пытается убедить себя в том, что он живёт заебись, а не прикладывать усилия к достижению того, чему нас учил Великий Зверь - изысканно одеваться, вкусно есть, красиво заниматься сексом. В таком случае он нарушает вторую заповедь - и это уже его личная половая драма. ЛаВей задал вектор - а уж как двигаться по нему - это личное дело каждого. >Я ненавижу людей, чел-овеческое. Я ненавижу их тела - мне они противны. Имхо, это уже твой личный психологический заеб, не имеющий с "тьмой" ничего общего. Основные массы людей для тебя - сырье. Их не надо ни любить ни ненавидеть - к ним надо относиться как к тарелке с кашей. Вот насчет кроули я сейчас не хотел бы спорить, так что оставлю этот абзац без комментариев. Так вообще он конечно молодец, но он понаплодил множество лишних сущностей, ограничивая свободу. Ну вот не хочу я ебстись во имя Нюит - хочу просто так и все:) >Так или иначе, христиане никогда не стримились к постижению тантры, а жаль... Ну дык христиане, в некотором смысле, похожи на оппонентов тантристов - йогов:)

Исходное сообщение wlnd >он превратил сатанизм по сути в субкультуру за счёт именно коммерциализации! Ну дык и что с того? Он паразитировал на обществе - ничего зазоного тут нету имхо.

Из-за этого среди задротов тесно становится. БЛЯТЬ КОГДА Я НАКОНЕЦ СОЗДАМ ЁБАНУЮ СЕКТУ???

>Я ненавижу людей, чел-овеческое. Я ненавижу их тела - мне они противны. Имхо, это уже твой личный психологический заеб, не имеющий с "тьмой" ничего общего. Основные массы людей для тебя - сырье. Их не надо ни любить ни ненавидеть - к ним надо относиться как к тарелке с кашей.

Наверно ненависть это первый шаг к презрению о котором ты говоришь.

Вот насчет кроули я сейчас не хотел бы спорить, так что оставлю этот абзац без комментариев. Так вообще он конечно молодец, но он понаплодил множество лишних сущностей, ограничивая свободу. Ну вот не хочу я ебстись во имя Нюит - хочу просто так и все:)

Не понял тебя нихрена. если под сущностями ты подразумеваешь Нюит, Хадита и Ра-Гор-Хюита, то я бы сказал, что их мало. В западной демонологии 72 демона. Чем больше сущностей, тем больше свободы наоборот. Нюит это Мать Хадит это Отец Ра-Гор-Хут - сын. Оккультный трэнер.

>Так или иначе, христиане никогда не стримились к постижению тантры, а жаль... Ну дык христиане, в некотором смысле, похожи на оппонентов тантристов - йогов:)

Чем же если не секрет? В тантре используется йога.

Касательно Кроули. Каса делль Компо это основатель Ордена Рыцарей Телемы (Order of Thelemic Knights), вот что он пишет о деизме Телемы. http://www.hermetic.com/casa_del_campo/brief_intro...to_the_religion_of_thelema.pdf "Телема это универсальная философия и жизненный Путь. (Прим. что собственно и каббала)
Религиозная сторона Телемы основана на идее о том, что физическое проявление начинается со взаимодействия двух метафизических принципов. В Книге Закона в качестве этих начал взяты египетские божества: 1. Нюит - богиня ночного неба, которая символизирует бесконечные возможности. 2. Хадит - любовник Нюит, который символизирует индивидуальный опыт и представлен Крылатым Змеем. Соединение этих двух Начал приводит к возникновению сокологлавого Ра-Гор-Хюита, который представляет кармический закон, стоящий над жизнью." ... (перевод сделан мною)

>Из-за этого среди задротов тесно становится. Ну ему от это ни тепло ни холодно:) >БЛЯТЬ КОГДА Я НАКОНЕЦ СОЗДАМ ЁБАНУЮ СЕКТУ??? Такой вопрос далеко не тебя одного посещает:) >Наверно ненависть это первый шаг к презрению о котором ты говоришь. Вероятно. Хотя я говорю не совсем о презрении, хотя можно и так выразиться. Ненависть характерна обычно для периода прозелитизма) Ну дык можно вообще без них:) >Нюит это Мать >Хадит это Отец >Ра-Гор-Хут - сын. Оккультный трэнер. Оффтоп: я всегда любил другую классификацию: Нюит - пространство, "небеса" если угодно Хадит - точка в пространстве Ра-Гор-Хуит - координаты:) >Чем же если не секрет? В тантре используется йога. Есть распостраненная тенденция противопоставлять йогу и тантру (не как комплексы упражнений, а как концепции): аскетизм и изобилие. Вот уход христиан в отшельничество некоторые рассматривают как некоторый аналог аскетизма йогов.

wlnd, моя жизнь - сплошной аскетизм и грех :) Я не убиваю людей, хотя очень хочется. Я не занимаюсь сексом с убитыми мною людьми и не ем их мяса. Я раб всех "потому что" и рационального мышления в частности. :,(