• Авторизация


Cмутные сомнения 09-02-2007 15:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


   У меня вот тоже, как и у  одного из моих ПЧ, http://www.liveinternet.ru/users/634766/post30516903/, давно назрел вопрос к фильму "Остров"...Не понимаю смысла предсмертного напутствия о.Анатолия, данного о.Иову (не дословно): "Все люди грешные. Живи как живешь, только большого греха не сделай." А маленькие, что, получается, совершать можно? Может быть ответ в том, что истинно верующий человек все свои проступки считает большим грехом? 
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
Charly(Black) 09-02-2007-16:12 удалить
Исходное сообщение shkidd А маленькие, что, получается, совершать можно?
Нет, я это совсем иначе понял. Конечно, любой грех - это грех. Однако тип характера о.Иова, деятельный, эмоциональный, нетерпеливый, т.е. такой, что он может наделать много очень больших глупостей - именно от этого и предостерегает его о.Анатолий... Он просто предлагает ему немного пригасить свой буйный нрав... По-моему это так. Во всяком случае - я именно так это и понял...
Lalaif 09-02-2007-16:13 удалить
А меня это совсем не удивило. :) Он же эти слова говорит после того, как признал, что "помирать не страшно, страшно пред Богом стоять". Человек не может избавиться от своей греховности собственным усилием. Только Богу возможно списти человека. Просто, совершая большой грех мы обрекаем себя на муки, которые о. Анатолий очень хорошо знал. И делаем шаг к той черте, из-за которое невозможно вернуться.
Lalaif 09-02-2007-16:15 удалить
Charly(Black), Да, тоже не исключено. :)
shkidd 09-02-2007-16:30 удалить
Charly(Black), ну каждый ведь понимает в меру своей испорченности, вот я и поняла :) Мне бы только найти, к чему придраться :) По сути дела, ведь любой грех отдаляет человека от Бога, только в большей или меньшей степени... Lalaif, согласна. Просто, наверное, все дело в степени нашей духовной "толстокожести"...Кто-то (святые) чувствует пропасть, возникшую между ним и Господом из-за одного только дурного помысла, а кто-то (бегло осматриваю свою слоновью шкуру) не ощутит богооставленности пока не впадет в грех, перешедший в хроническую форму страсти.
Oleg_G 09-02-2007-16:55 удалить
Что ж, попробуй прожить без малых грехов. Если получится - тогда подвергай сомнению этот совет. LI 3.9.25
Так... Это я упустил... Но вот такое впечатление, что сказазанное относится именно к о.И., а не греху вообще. Придется пересмотреть Oleg_G, а как их мерить то? Большой-маленький... Смертный вот есть... А по величине вроде бы не делят
Oleg_G 09-02-2007-17:11 удалить
Исходное сообщение Валера_Богуславский: а как их мерить то? Большой-маленький...
Это "дано" в условиях задачи. Спроси у отца Анатолия с Острова. LI 3.9.25
а меня смутило то, что о.Анатолий не причастился и не исповедался перед смертью. Может быть он и причащался, но на это никакого намека. Насчет грехов- нигде не сказано про большие и малые грехи, но есть смертные и не смертные. Если брать в контексте монашества, то фраза может быть понятной, потому что для монаха, который и так уже себя изолировал от мира, "жить как живешь", значит умервщлять себя Христа ради. Да.. в этой фразе все же много несоответствия ситуции. Но Бог с ними, меня фильм вообще не впечатлил.
Orthodox 09-02-2007-19:47 удалить
Это "дано" в условиях задачи. Спроси у отца Анатолия с Острова. Oleg_G, спросить надо у преподобноисповедника Севастиана Карагандинского - именно у его житии сценарист Дима Соболев "позаимствовал" один обсуждаемые слова, причем один к одному. Святой сказал их незадолго до смерти одной своей прихожанке.
Orthodox 09-02-2007-19:57 удалить
Вот это место из воспоминаний Татьяны Тортенстен, которая была лечащим врачем о.Севастиана: «Только мы закончили обед, как услышали, что от батюшки звонок. "Где Татьяна Владимировна? Татьяна Владимировна, идите, батюшка Вас зовет", - услышала я. Я вошла, стала на колени перед кроватью. А батюшка говорит так ласково мне: "Старый мой врач, помогите мне. Очень мне тяжело, очень больно". Сердце мое оборвалось, даже в глазах помутилось. Говорю: "Хорошо, батюшка, хорошо, сейчас поможем. Где больно?" Он показал кисти рук, забинтованные после внутривенных вливаний. Вены уже трудно находить. Я говорю: "Сейчас болеутоляющий укол сделаем, и пройдет боль, это лекарство попало под кожу, и вены исколоты уже все. Пойдет боль от укола". Батюшка говорит: "Это не главная боль, главная - томление духа". Я говорю: "Зачем же, батюшка?" Он: "Думаете, смерть - это шутка? Грехов у меня много, а добрых дел мало", - и положил руку мне на голову. Я говорю: "Батюшка, Ваши грехи в микроскоп не разглядишь, а добрых дел - море целое. На мне одной сколько. От верной смерти меня три раза спасали: от смертельной болезни, крушения поезда, автобуса. А сколько еще! И спасали, и жизнь продляли, и жизнь устраивали. Этого всего не счесть, как воды в море не измерить!" - "Да что я делал? Я хотел жить строгой скромной жизнью, а все же, какими не есть, а радостями и утехами наслаждался. И много я на красоту вообще, а особенно природу, любовался". - "Батюшка, разве это не благодать Божия, красота?" - Благодать Божия - это радость от Бога. Но заслуг моих, моих-то заслуг нет. Живет человек, а для чего? А часто бывает непростительно. Подвига-то нет. От Бога, говорите? А Богу - что?" - "Батюшка, может, Вы это про меня говорите?" - " Нет, не про Вас, про себя, да оно, конечно, всех касается. Все равно переход неизбежен. И все здесь временно, мимолетно. И должен человек свой жизненный путь пройти для чего? Для любви, для добра и страдать за них должен и терпеливо страдания сносить . перейти в вечную жизнь для радости, а не для муки. Там надо радости ждать, к радости вечной стремиться. А то вот я жил и добро, говоришь, делал, а потом и согрешил. Ошибется человек жестоко, и не прощается ему. И теряет он все, что приобрел. Я вот страдал много, крест свой нес не легкий, монашеская жизнь трудная, но она и самая легкая, а я вот и роптал иной раз, а от этого, от ропота, все пропадает и не дает заслуг. Вот и томление духа вместо радости".- "Батюшка, я понимаю, какая сила в покаянии. Но понимаю я ясно, что Вы это все про меня говорите. Батюшка, дорогой, спасибо Вам за все, за все, что Вы сделали для меня. Простите меня за недостоинство мое и неблагодарность мою, и непослушание мое. Все, что не то, все, что не так должно было быть. Скажите мне, как мне жить?". Батюшка молчал. "Еще хочу сказать Вам: сколько же людей за Вас молится, сколько людей!" - "Ты спрашиваешь, как жить? Живи так, как живешь. Все грешные. Только не сделай какого-нибудь уж большого греха". Положил руку мне на голову, потом благословил три раза. "Ну, вот и поговорили мы с тобой, ты все просилась поговорить. Мне сегодня дышать и говорить полегче. Христос с тобой".
Теперь и пересматривать не надо. Все ясно стало. Orthodox, спасибо!
Oleg_G 10-02-2007-11:06 удалить
Исходное сообщение Orthodox: спросить надо у преподобноисповедника Севастиана Карагандинского
Ишь ты, начетчик прямо :) Ну, Севастиан так Севастиан. LI 3.9.25
shkidd 12-02-2007-09:34 удалить
Orthodox, cпасибо. Немного прояснилось.
shkidd 12-02-2007-09:37 удалить
Исходное сообщение Oleg_G Что ж, попробуй прожить без малых грехов. Если получится - тогда подвергай сомнению этот совет. LI 3.9.25
Не вижу противоречия. У меня не получается без грехов прожить. Но это не значит, что и пытаться не стоит, оправдывая себя тем, что это нереально:)
Oleg_G 12-02-2007-12:13 удалить
Исходное сообщение shkidd это не значит, что и пытаться не стоит, оправдывая себя тем, что это нереально:)
А никто и не думает оправдываться. Раз это действительно нереально, значит, у нас есть два варианта - жить как жили, по мере сил бороться со своими грехами. Или вовсе не жить. Какой же вариант должен был посоветовать отец Анатолий? А вообще, "Stupied question - stupied answer", - сказал Ник Кейв, отвечая на какой-то глупый вопрос молодой питерской репортерши, что-то типа: "Сегодня в Питере мрачная погода, не Вы ли ее с собой привезли?" Кейв пытался ответить всерьез, но ничего путного не получалось - выходила такая же глупость. И он плюнул и сказал то, что сказал :).


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Cмутные сомнения | shkidd - Мысли вслух | Лента друзей shkidd / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»