Этой т.з. всегда придерживаются реформаторы и сторонники постепенных преобразований, которых никогда не хотят слушать те, кто хотят всего и сразу. Когда про это читаешь у Тургенева или Достоевского, создаётся впечатление, что революционеры появляются из вечных детей, кем-то когда-то обиженных и за это мстящих всему миру, и до старости страдающих патологическим юношеским максимализмом.

Meine_Musik, і я б не сказав, що то враження хибне, з щирими революціонерами було саме так

Тогда получается, что месть - вершитель истории, если придавленные козявки умудрялись бросать народы и страны в бездну. Непонятны только мотивы их последователей (если не брать в расчёт стадное чувство). У меня на курсах был замечательный преподаватель истории, и когда он читал нам лекцию про общественное движение в России в 60-х - 90-х гг. XIX в., в частности про революционное народничество, я спросила, а зачем им вообще всё это было нужно, ведь сами народники далеко не крестьянами были, но за их права вдруг так рьяно стали бороться, что даже самим ущемляемым стали объяснять, что их ущемляют. Он ответил, что у него тоже такой вопрос когда-то возникал, и он пришёл к выводу, что поколения чередуются: одно сражается за идею, следующее - за выгоду.
Видимо те, кто сражаются за идею, готовы даже на большие жертвы и кровь, чем те, кто ищет для себя наживы.

твій викладач мав рацію, і деякі борці за деякі ідеї так засліплені цією ідеєю, що схожі на зомбі, їх гасло: "ствердження ідеї будь-якою ціною і засобами", а шукачі влади та наживи, авантюристи з лідерськими здібностями охоче стають на чолі руху таких "ідеалістів"
доля останніх, як правило, сумна, тому що вожді, набравши силу, примушують служити особисто їм, а не ідеї, незгодні знищуються

Хоть я и никогда не была материалистом, мне совсем не понятно, как можно взять какую-то идею с потолка, которая вообще никак тебя лично не касается, и воплощать лозунг "ствердження ідеї будь-якою ціною і засобами". В результате они лично не заинтересованы, значит им нравится либо сам процесс борьбы (что-то вроде спора ради спора), либо самоудовлетворение от мысли, что им удалось настоять на своём. Видимо, людям очень хочется ощутить себя творцами, создав что-то обязательно новое и, якобы, лучшее, и неважно, что оно никому не нужно.

"В результате они лично не заинтересованы" - чому ж, навпаки, дуже зацікавлені, настільки, що не спостерігають перешкод і не зважають тому на них
"Видимо, людям очень хочется ощутить себя творцами, создав что-то обязательно новое и, якобы, лучшее, и неважно, что оно никому не нужно." - хочеться, але вони впевнені, що їх ідея потрібна усім, просто ті "усі" неграмотні і не знають дороги до суспільного щастя, отже треба залізною рукою вхопивши народні маси за комір, кинути їх в киплячий казан зі щастям, а вони потім подякують..
всі ці ідеї може спрощено пояснити будь-який грамотний психіатр

"дуже зацікавлені" - какой же личный интерес может быть, например, у дворян-народников в прекращении угнетения крестьян? (когда они по идее себе на благо сами их и угнетают) (случай, что все они страдают патологическим ПГМ мы не берём)
"вони впевнені, що їх ідея потрібна усім, просто ті "усі" неграмотні і не знають дороги до суспільного щастя" - именно! Мне всегда очень не нравился такой тип людей, которые любят думать и решать за других, будучи уверенные, что они всегда знают, как будет лучше. Насаждения счастья путём насилия с особой жестокостью по мотивам сострадания.
"всі ці ідеї може спрощено пояснити будь-який грамотний психіатр" - да, тут многое явно напоминает некоторые стандартные психические заболевания, от комплекса неполноценности до синдрома мессии. Правда, тогда в очередной раз напрашивается вывод, что некоторые события произошли только потому, что у небывалого количества народа одновременно уехала крыша.

народники вважали себе справедливими людьми, і іх ідея перетиналась з їх уявленнями про справедливість
а з рештою я згоден, тільки не дах з"їхав у небувалої кількості народу, а добре прорахована пропаганда дала результат

У меня тоже обострённое чувство справедливости, как у всех Скорпионов, но мне почему-то не приходит в голову в борьбе за неё швырять бомбы и угнетать самих жертв.
А насчёт пропаганды у меня всё же есть стойкое мнение, что бездумное ей доверие и лёгкая обрабатываемость - тоже один из признаков психического расстройства.

на війні звичайно вбивають, це не варто і обговорювати
пропаганда - це іноді і звичайний лохотрон, а "лохи" не завжди психічно хворі, вони просто не додумали свої дії

Понимаете, меня поражает масштабность лохотрона. Это по принципу "это только гриппом вместе болеют, а с ума по одиночке сходят". Ещё можно понять, если бы не додумали свои действия, оказались глупыми 10, 100 ну или 1000 человек, но ведь тогда это были тысячи и тысячи, миллионы. Т.е. в один и тот же момент огромное количество людей делает очевидную глупость. Тогда это смахивает на анекдот на тему "вчера учёные пришли к выводу, что 95% населения - идиоты".

мені до скрині знову кидають комуністичні газети (перед виборами); доморощені "поети", косячі під шевченківський стиль, пишуть дифірамби батьку компартії, і між іншим десь 3% населення країни в це вірять, а якщо зробити так, щоб не вірити було смертельно небезпечно для життя? люди іноді просто хочуть жити

Это объяснение актуально для ситуации уже после совершения революции. Но что толкало на безрассудство людей тогда, когда всё это только начиналось? На митинги и штурм Зимнего их никто не гнал пулями, у ещё не пришедших к власти коммунистов не было возможности сделать так, чтобы несогласие с ними было опасно для жизни (даже наоборот, принадлежность их сборищам вела на каторгу). Значит тысячи людей поверили в это добровольно и сознательно.

лідери добре розуміли, що гасла "воля народам", "земля селянам і заводи робітникам" безумовно спрацюють, і натхненний народ вивільнить місце для нових володарів країни, "тысячи людей поверили в это добровольно и сознательно" - я не сперечаюсь), в будь-яке ошуканство вірять добровільно і свідомо

Да, согласна, грамотный популизм - вещь действенная и коварная. Но почему всё же очень мало кто додумался, что это была ложь? Ведь для нас сейчас это очевидно, ведь не на слово же они верили, значит, должны были подумать.Тогда выходит, что в обществе небезопасно жить, если можно кинуть любой лозунг, и чуть ли не все на него поведутся.

але ж чому "очень мало кто додумался"? немало було і розумних, але ленінська доктрина передбачувала фізичне знищення 10% населення - розумних і не дуже, але решта подивиться і розум подалі сховає))
небезпечно жити буть-де, в будь-якому суспільстві, за рідкісними винятками, як Люксембург, Монако...

Значит, все эти умные, когда это всё только начиналось, струсили и решили попрятаться по щелям в надежде "авось обойдётся", получилось, что умным и порядочным не захотелось защищать своё будущее. А коммунисты этой их трусостью и ленью воспользовались.
Интересно, там безопасно потому, что народу мало или потому, что на каждого приходится небольшой кусочек доходов от казино?)

"это всё только начиналось" в часи "Народної волі", кінець ХІХ ст, так що питання незрозуміле, зокрема кому ти приписуєш боягузтво?
в Люксембургзі немає великих казіно, там люди живуть від банківських доходів, я бвчив цю країну, вона справляє враження затишної)

Трусость я приписываю тем, кто как раз в часы "Народной воли" и после, поняли, чего стоят их лозунги и чем всё это может закончится, но не захотели им ничего противопоставить. Если большая часть населения - стадо, которому в принципе всё равно, за каким лозунгом идти, то почему было бы не увести его за своими лозунгами, не позволив этого сделать коммунистам? Если люди были умные, то вполне придумали бы такие лозунги, но раз не придумали и не стали этого делать, значит не захотели, поленились, побоялись, решив, что их хата с краю, авось всё и утрясётся как-нибудь без них.
В Люксембурге - на банковские доходы, в Монако - на доходы от казино.. Я помню, Вы рассказывали про Люксембург, и про то, что там злые тётки не дают фотографировать) Я вот думаю, что лучше: понастроить по всему миру маленьких Люксембургов или просто для собственного спокойствия взять власть в мире в свои руки)

все простіше: більшовики виявились сильнішими і підступнішими, коли їх мета набула реальних обрисів, протистояти було пізно
не думаю, що маючи владу над світом, ти повністю забезпечиш власний спокій

Но это всё после революции. А почему до переломного момента все сидели и плевали в потолок? Народовольцы швыряют бомбы, потом большевики несут откровенный бред и тянут за собой народ в бездну (умные, как мы выяснили, всё это понимали), а никакого более-менее внятного общественного движения, которое бы им противостояло, не было (не считая гос. преследования), никто не предложил своей идеи и не умудрился её навязать более ловко, чем коммунисты.
Ну почему же не обеспечу? Войны и революции будут ни к чему, значит всё будет спокойно.

жовтневий переворот тому і відбувся, що більшовики набрали сили зараннє
"потом большевики несут откровенный бред и тянут за собой народ в бездну (умные, как мы выяснили, всё это понимали)" - а ти чула, що плели більшовики? я був маленький і не прислухався нажаль, а розумні почали розуміти на від 1 лондонського з'їзду РСДРП, а від вандалізму у Зимовому палаці в 1917 році
"никакого более-менее внятного общественного движения, которое бы им противостояло, не было (не считая гос. преследования)" - дивно! ти ж вчила історію в школі, ти певно розумієш соціальні процеси в історії, а соціалісти були в опозиції, пропонували усунути хиби монархічного устрою, хто цьому мав протистояти? зараз так само опозиційні компартії щось намагаються брехати, але вже нема дурних
забезпеч! тільки не забудь потурбуватись про коаліцію, бо втрапиш білому тигру на вечерю))

"а ти чула, що плели більшовики? я був маленький і не прислухався нажаль, а розумні почали розуміти на від 1 лондонського з'їзду РСДРП, а від вандалізму у Зимовому палаці в 1917 році" - нет, я не слышала, но чтения их программных документов хватает, чтобы понять, что их идея действительно неадекватна. А если умные не поняли того, чем всё это грозит, после одних только лозунгов и пропаганды, а очнулись только после штурма Зимнего, значит не такие уж они были и умные. Ну ведь ясно же было, что никто не отдаст землю крестьянам, а фабрики рабочим, что не получится всё взять и поделить, чтобы у всех было поровну, что т.н. социалистическое гос-во, после которого наступит общество без гос-ва - это всё бред сумасшедшего.
"соціалісти були в опозиції, пропонували усунути хиби монархічного устрою, хто цьому мав протистояти?" - необязательно оппозицию понимать как нечто диаметрально противоположное. Ясное дело, что большевикам противостояли монархисты, но даже не как объединённое движение, а скорее просто монархисты по умолчанию, те, кто хотели, чтобы всё оставалось, как было. Они не выдвигали лозунгов, не вели борьбу, так что _повести_ за собой они не могли. Оппозиция бывает не только радикально противоположной, но и такой, которая не противоречит, а предлагает что-то другое. Так вот вместо социализма и монархии можно было, например, предложить нормальную демократию, без коммунистических извращений, такую, какой её понимают сейчас. Но никто не предложил, а возможно этот вариант оказался бы более сильным, чем большевистский. Нечто похожее предлагали кадеты, но очень невнятно и с большим количеством монархических пережитков, на что-то радикально новое их не хватило.
А почему обязательно белому тигру?) И к тому же какая коалиция? Я просто буду президентом всея мира и соберу себе хорошую рабочую команду (министров или советников, я ещё не решила, как они будут называться) из близких знакомых и специалистов в своём деле)

ти бач! мене теж змушували читати програмні документи партії, а дурний, бо поперше всьому вірив, тільки б здихатись і отримати залік, а ще сміявся з анекдотів про інтимні стосунки Дзержинського і Крупської під час відрядження Леніна до Польщі))
"значит не такие уж они были и умные" - мені шкода
"Ну ведь ясно же было, что никто не отдаст землю крестьянам......" ти дуже довго зволікала народитись, нема кому було людям пояснити, отже є твоя провина в тому, що скоїли кляті червоні за 70 років))
"Они не выдвигали лозунгов, не вели борьбу..." та вони стояли на варті діючого на ті часи Закону, тобто виконували свій обов'язок
"которая не противоречит, а предлагает что-то другое" - дещо ІНШЕ і без жодних протиріч?! не уявляю
"нормальную демократию, без коммунистических извращений" - маємо насьогодні, але кількість невдоволених не меншає
"Но никто не предложил.." чому ж? анархія по-бакунінськи, ліберальна демократія по-савінковськи тощо... але переміг сильніший
покуштує тебе команда кавалок за кавалком і не тому, що ти погана, а навпаки, бо добрий диктатор буває лише в казках) не раджу йти в диктатори

Анекдотов про Ленина у нас никто не знал, но мы развлекались тем, что переиначивали "Незнайку" и "Незнайку на Луне" с т.з. социализма))
"мені шкода" - да и мне жаль, но что ж теперь поделать?
"отже є твоя провина в тому, що скоїли кляті червоні за 70 років" - ну конечно! И мамонтов тоже я не уберегла! Люди своей головой должны думать, а не искать, кто же им объяснит. Я решила в этом столетии родиться, а вот как помру, что делать будете?))
"та вони стояли на варті діючого на ті часи Закону, тобто виконували свій обов'язок"- очень по-разному действует на людей покорность долгу и настоящее воодушевление идеей. Если бы они вели пропаганду так же, как это делали коммунисты, неизвестно, на чью сторону подался бы народ. А так коммунисты сыграли на психологии.
"дещо ІНШЕ і без жодних протиріч?! не уявляю" - в логике есть категории противоречие и несоответствие. Чёрное и белое, горячее и холодное - противоречия, чёрное и красное, горячее и мягкое - несоответствие.
" кількість невдоволених не меншає" - недовольные есть всегда, и это в принципе нормально. Люди вообще почему-то имеют привычку говорить, что "раньше было лучше, и трава зеленее, и небо голубее, и вода вкуснее".
"але переміг сильніший" - тогда выходит, что это естественный отбор, и, если победил сильнейший, то нечего жаловаться и осуждать его?
Не съедят, потому что это будет круг самых проверенных людей да и они сами давно мне эту должность прочат, к тому же среди моих друзей вроде бы нет людоедов) Могу Вам по знакомству предоставить какую-нибудь должность в своём правительстве)) Я не буду диктатором, я же не для власти, а для собственного спокойствия буду трудиться.

і за мамонтів відповідатимеш!
"Если бы они вели пропаганду так же, как это делали коммунисты" - офіційна пропаганда за царя Миколи ІІ була слабка, цар гадав, що народ його любить, страшно далекий він був від народу..
невідповідність у політиці призводить до ще більшого хаосу, ніж протиріччя
"если победил сильнейший, то нечего жаловаться и осуждать его" - так і нема чого скаржитись тоді на грабіжника, який пограбував наприклад тебе на вулиці, він просто виявився сильнішим
"это будет круг самых проверенных людей" - цього тобі я щиро бажаю, але не згадаю прикладів у світовій історії... все одно дякую за пропозицію)

"і за мамонтів відповідатимеш!" - может ещё сразу за Чингисхана, Гитлера, чуму и Тунгусский метеорит? Только, я чувствую, разницы никакой, одним больше, одним меньше, всё равно на костёр отправят)
"офіційна пропаганда за царя Миколи ІІ була слабка, цар гадав, що народ його любить, страшно далекий він був від народу" - да, Николай II - это пример того, когда люди оказываются не на своём месте и не в то время. А почему не было неофициальной пропаганды? Ведь были же те, кто искренне считал, что монархия - это самый лучший вариант для их гос-ва, могли бы хоть как-то активно высказать свою позицию. Похоже именно поэтому коммунисты насмехались над бездеятельностью монархической интеллигенции.
"невідповідність у політиці призводить до ще більшого хаосу, ніж протиріччя" - например?
"так і нема чого скаржитись тоді на грабіжника, який пограбував наприклад тебе на вулиці, він просто виявився сильнішим" - ну одно дело грабитель, а коммунисты, выходит, победили почти что в честном бою, раз им никто не смог себя противопоставить. Другое дело, что после победы они стали грабителями.
"не згадаю прикладів у світовій історії..." - конечно, не вспомните, меня же ещё не было в мировой истории) Ну Вы тогда выбирайте сферу, которой хотели бы заниматься в правительстве, а то все разберут) Например, должность специалиста по обороне и по всем чрезвычайным ситуациям уже отдана одному моему знакомому лейтенанту космических войск.

За всіма епізодами кримінальної справи трійка інквізиторів Російської православної церкви на чолі з Кирилом Гундяєнко-Чорнокозленко визнає тебе винною і присуджує бути спаленою на Червоній площі біля мавзолею Леніна в день 100-річчя великого Жовтня
"А почему не было неофициальной пропаганды?" - тим, хто міг пропагувати, навіть на думку не спадало, що кінець монархії настільки близький
розрубування протиріч революціями - циклічний процес загальної історії, невідповідності не сприймаються народною масою, їх погано витягує пропаганда, от зараз комуністи поступово зходять з політичної арени саме через невідповідності
візьмемо бій під станцією Крути (Чернігівська область) 29.1.1917, чи то він був чесний?
а від кого оборонятиметься світовий уряд? від марсіан?)))))

Так, погодите, я смотрела фильм "Инквизитор: колодец и маятник", и мне такая перспектива совершенно не нравится! Мне нужен адвокат! И я требую беспристрастного расследования. В крайнем случае пусть Сатана внесёт залог в обмен на мою душу. Неужели вы хотите, чтобы ведьм вообще не осталось?
"тим, хто міг пропагувати, навіть на думку не спадало, що кінець монархії настільки близький" - ну вот, значит идеи и действия коммунистов были настолько бредовыми, что нормальным людям в голову не могло прийти, что толпа быдла захватит страну. Тут мне всё же видится какой-то необъяснимый парадокс.
"евідповідності не сприймаються народною масою" - т.е., Вы хотите сказать, что народу всегда нужно что-то диаметрально противоположное, чтобы из огня да в полымя, реформы не отвечают желаниям масс?
"бій під станцією Крути (Чернігівська область) 29.1.1917" - я не знаю историю революции 1917г. в таких детальных подробностях, поэтому не могу сказать ничего относительно этого события.
"а від кого оборонятиметься світовий уряд?" - от марсиан в том числе, а вдруг?) К тому же, понимаете, какая проблема: войны и революции будут не нужны, поэтому все, имеющие военные профессии, останутся не у дел, надо их будет чем-то занять на первое время) К тому же сам пост планируется как некий аналог Шойгу, только абсолютно во всех сферах, ибо человек деятельный и разносторонний. Можете взять себе должность советника по культуре, у Вас неплохой вкус)

ти досвідчений юрист, до вироку сім з половиною років, ще встигнеш змінити світ))
парадокс у новизні, ось візьми сучасну пропаганду партії Єдина Росія (тобі ближче): чим безглуздіші іх заклики, тим ліпше народ твоєї країни в них вірить
ми хотіли сказати, що народ має таку будову мізків, в якій дві напівкулі мають зійтись, а невідповідність провокує несходження
вибач, це післяреволюційна історія, я переплутав рік, правильний 1918, ще раз перепрошую
радником з культури? я не зможу задовольнити смаки більшості, до того ж не втримаюсь і закладу вибухівку під фабрику зірок, можуть постраждати люди..