• Авторизация


Страдания 22-06-2006 15:17 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - Шторм - Право на смерть
Настроение сейчас - Никакого

Присущи всему человечеству вместе, любому социуму в частности и каждому человеку в отдельности. Страдания можно трактовать по-разному: как следствие утраты, например... Но я бы хотел включить сюда все то, что волнует, беспокоит, причиняет боль и т.д. На духовном уровне.
Для того чтобы как-то раскрыть тему, попробую задаться хотя бы нескольми вопросами: "В чем сущность страданий"? "Какова эмоциональная составляющая человека в период страданий?", "Какой характер носят страдания?", "Возможные последствия для человека, пребывающего в стадии страданий?"...
Конечно, вопросы ориентировочные, наводящие и, может быть, не совсем корректные, но все же... Цель рассуждения не является ответом на данные вопросы... Итак…
На первый взгляд, вроде бы страдания сами по себе носят разрушительный характер на духовном уровне: страдающему человеку присущи такие внешние признаки, как упадническое настроение, временами можем заметить элементы депрессии, нежелание что-то делать и творить дальше, а возможно и жить... Но это на первый взгляд, хотя действительно, данные симптомы имеют место быть. Хотя, как и всегда и везде, есть две стороны одной медали: положительная и отрицательная. Причем, грань между ними очень хрупка, и если отрицательную сторону искать не надо, т.к. она есть, она видна, и она оказывает прямое и непосредственное влияние на человека, то положительную сторону, ее образ и реальность нужно создать.
Итак, страдания ведут к рождению негатива в человеке, но… Для чего нужны страдания? Что они дают в итоге?
Предлагаю поискать положительную сторону. Ведь как можно еще рассмотреть страдания для духовного уровня человека? Если рассмотреть как закалку (есть же закалка организма холодной водой и спортом…). Когда человек вступает в фазу страданий, его духовное начало испытывает нагрузку, с которой нужно справиться, чтобы перейти на новый, более высокий, духовный уровень. И так от уровня к уровню. Испытания могут быть как в разных областях по одному разу, так и несколько раз применительно к одной области. Получается, чтобы человек, стремящийся что-либо создать согласно своему видению, требующее какой-либо подготовки, должен выстрадать свою готовность к созиданию путем потерь и утрат. И страдать человек будет столько раз, пока его духовное начало не будет готово к твердому созиданию в стремлении к чему-либо. Либо, если человек споткнется на очередном испытании, то в области преткновения он уже испытывать страдания не будет, но и духовного развития тоже уже не испытает, а зависнет на промежуточном этапе в режиме статики…
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Полностью с тобой согласна, нечего добавить. В Писании было скзаано:"Благословенны трудности, ибо ими растем". Можно сделать вывод, что трудности для человека, это всегда страдания, хоть чуть-чуть, а страдания очищают душу и люди становяться менее приземленными.
Вспомнила один стих, можно напишу? Я его сокращу немного, если захочешь, потом напишу полностью.

Как беден наш язык!
Где мне слова найти,
Чтоб в этот горький миг
Нам силы обрести?

Чтоб в этот горький миг
Сквозь самолетный гул
Твой приглушенный крик
Нас в прошлое вернул.

И в этот горький миг
Понятно лишь двоим,
Что человек велик
Страданием своим.

Страдание - это какой-то урок нам, боль и синяки от "наступления" на грабли. Согласна с твоими словами (почти буквально), что пока человек не усвоит урок, он будет от судьбы щелчки по носу получать.
Но есть две вещи, которые мне не нравятся.
Во-первых, зависание на проблеме, вечные страдания.
Во-вторых, связанное с этим нытье: ой, как мне плохо, пожалейте меня!
Надо искать причину. Некоторые люди устранили страдание как следствие, а причина осталась.
Страдания - это как бы сигнал о том, что у человека есть сердце, а не камень вместо него, что человек не идет по головам к своей цели. Но опять-таки не люблю чрезмерных страданий и нытья, очень утомляет. И самого страдающего, и окружающих. Социум любит везунчиков и счастливчиков, а страдальцев старается избегать, словно подсознательно боится, что его беда свалится на других. Не люблю связанной с этим всем гордости: "я столько страдал, вы не поймете!" не надо кичиться этим.
Yurchak 26-06-2006-08:04 удалить
Исходное сообщение Милашка_Татьянка
Полностью с тобой согласна, нечего добавить. В Писании было скзаано:"Благословенны трудности, ибо ими растем". Можно сделать вывод, что трудности для человека, это всегда страдания, хоть чуть-чуть, а страдания очищают душу и люди становяться менее приземленными.
Ты знаешь, вот рассуждения на данную тему были предприняты с целью раскрыть фразы, вроде "Все, что ни делается, все к лучшему" и в этом же ключе. Так что приведенную тобой цитату из Писания можно сюда же отнести.
Трудности, да, это некие предпосылки страданий, страдания на микроуровне (по сравнению с утратами и потериями). Но слов из песни не выкинишь...
И еще я заметил, что человеку страданий и трудностей больше, чем он может вынести, не дадут для испытания и проверки. Просто не все их переносят, т.к. проще не бороться...
Yurchak 26-06-2006-09:55 удалить
За пределами табу, я абсолютно не против, чтобы ты написала стих полностью. Даже со своей стороны просил бы тебя об этом. Вообще, на будущее, пиши все, что считаешь нужным и уместным.
Проблемы ты верные обозначила. Я иногда подозреваю, что человек специально зависает на проблеме, чтобы иметь возможность рассказывать о ней именно с целью, чтобы пожалели (чего от меня фиг добьешся, жалости этой). А чтобы было правдободобно, нужна хотя бы какая-то проблема, которую видно и кто-то может подтвердить (иначе вранье абсолютное). Естественно, что во время рассказа проблема приукрасится.
И еще, ты знаешь, я вот сталкивался с таким зарождением подозрения у себя в отношении страдальца, который об этом с охотой рассказывает окружающим и о том, какой он в итоге молодец. А подозрения по поводу того, что не было всего этого, или было, но не в таких масштабах, или закончилось совсем не так, как "страдалец" преподносит. Ибо человек, действительно прошедший через серьезные страдания рассказывать об этом на каждом углу не будет...
MARblSA 05-07-2006-13:18 удалить
Страдания в любом случае - разрушительны. Ничего положительного и созидающего в них нет. Положительную сторону, если поискать можно везде найти. Но это не тот объект, ИМХО
Eva-Fleur 05-07-2006-19:18 удалить
MARblSA, согласна. Задачи и сложности для развития нужны. Боль, надлом, разрушение психики - нет. Чему может научить человека война? Какая польза в потере близких? Что за духовный рост от физического увечья? От стихийного бедствия? Боль поселяется в тебе надолго, если не навсегда. Я не верю пословице "все, что нас не убивает, делает крепче". Все, что нас не убивает - медленно разрушает.
MARblSA 07-07-2006-15:53 удалить
Eva_Fleur, а я даже не уверена, что задачи и сложности нужны. Для чего?
Во всем остальном согласна.
Eva-Fleur 07-07-2006-18:06 удалить
Некоторые нужны.
Первое, что пришло в голову:
- учеба. Трудно, но нужно.
- тренировки там для наращивания мышечной массы.
- заработки с целью купить жилье...

А вот в личной жизни я стараюсь по мере возможности дистанцироваться от проблем. Если что-то не идет гладко - значит, не твое. Моральные ценности не совпадают или отношение к сексу - не тот случай, чтобы над этим работать )))
Yurchak, стих тот написала без одного четверостишия, но особой роли, думаю, не играет. Я вот заметила, что нашлись люди, которые считают срадание разрушительным. Ожидала такой поворот ;)
Тебе нравится Моэм? читал его книги? я читала многие его романы, рассказы, его автобиографию. Он так много страдал... если читал "Бремя страстей человеческих", поймешь о чем я. В другом совем романе он сказал:

"Неправда, что страдания облагораживают характер, иногда это удается счастью; но страдания в большинстве случаев делают человека мелочным и мстительным"

над этим высказыванием тоже можно подумать, хотя я с трудом соглашаюсь с ним. Думаю, зависит от человека, от его развития, что ли... не скажу, что моя жизнь была простой (не буду углубляться в подробности). Есть у меня одна знакомая, у которой жизнь относительно легка, но она озлобилась на мир больше, чем я. Откуда стервы берутся - разочаровали их, нанесли душевную травму, страдали они. Но не все же люди становятся мелочными и мстительными. Кто-то находит в себе силу (или это слабость???) простить и отпустить, верить в лучшее и не озлобляться :)
А может, оптимисты не озлобляются после страданий??
Yurchak 10-07-2006-11:03 удалить
Исходное сообщение MARblSA
Страдания в любом случае - разрушительны. Ничего положительного и созидающего в них нет. Положительную сторону, если поискать можно везде найти. Но это не тот объект, ИМХО
Особо прокомментировать не могу, ибо нечего. Т.е. каких-то доводов, фактов, обоснований нет. Единственное, что могу сказать, так это то, что все-таки страдания несут в себе созидающую основу. Которая выливается в формирование Эго человека посредством духовного роста. Т.е. страдания создают здоровую духовную составляющую человека, его личность...
Yurchak 10-07-2006-11:38 удалить
Исходное сообщение Eva_Fleur
MARblSA, согласна. Задачи и сложности для развития нужны. Боль, надлом, разрушение психики - нет. Чему может научить человека война? Какая польза в потере близких? Что за духовный рост от физического увечья? От стихийного бедствия? Боль поселяется в тебе надолго, если не навсегда. Я не верю пословице "все, что нас не убивает, делает крепче". Все, что нас не убивает - медленно разрушает.
Задачи и сложности являются предпосылками страданий. Т.е., другими словами, страдания являются следствием этих самых задач и сложностей. Без боли невозможно узнать истинную ценность какого-то явления, объекта, предмета...
Война-это порождение человеческое, причем не всего человечества, а кучки гнусов, возомнивших себя невесть кем и пытающихся избавиться от своих комплексов путем использования абсолютной власти. Но речь не о войне или разрушениях в теме. Применительно к тобой сказанному я полагаю, что стоит рассмотреть страдания как последствия, порожденные смертью. Смерть-это явление, не зависящее от тех, близких которых она настигает (все-таки приход смерти в какой-то степени зависит от умершего; самоубийцы...). Так как от смерти никуда не деться и можно сколоко угодно плеваться в ее сторону, но факт остается фактом-близкие умершего страдают и очень сильно. Подобные страдания заканчиваются для страдальцев по разному: кто-то подавляет в себе страдания внутренней силой и, вроде бы, переносит утрату стоически (правда, при следующей утрате первая может подняться из глубин и с удвоенной силой накрыть человека), кто-то сходит с ума, а кто-то при правильном подходе переходит на следующий уровень духовного развития.
Затем, страдания подразумевают духовную, внутреннюю составляющую человека, а не физическую. Поэтому увечья, война, физическая боль не много из другой области, все-таки.
Боль поселяется в человеке надолго и, как я уже говорил, в дальнейшем вторая волна боли этого же характера принесет в два раза сильнейшие страдания. А если человек научился справляться с болью данного уровня и перешел на следующий этап духовного развиия, то страдания от боли прежнего характера не принесет ему ужу таких сильных страданий, как в первый раз.
Рассмотрим пример, в заключение: ревность. Все знают, что такое ревность, к чему она может привести и т.д. Но знают чисто теоретически. Но тот, кто потерял любовь из-за собственной необузданной ревности, знает ей практическую цену, т.к. ревность стала причиной страданий данного человека.
Страдания, перенесенные человеком, накапливаются в практический опыт.
Страдали Камю, Толстой и другие известные люди...
MARblSA 14-07-2006-15:01 удалить
Исходное сообщение Eva_Fleur
Некоторые нужны.
Первое, что пришло в голову:
- учеба. Трудно, но нужно.
- тренировки там для наращивания мышечной массы.
- заработки с целью купить жилье...

А вот в личной жизни я стараюсь по мере возможности дистанцироваться от проблем. Если что-то не идет гладко - значит, не твое. Моральные ценности не совпадают или отношение к сексу - не тот случай, чтобы над этим работать )))

Учеба: учиться можно легко. Если есть способности и желание.
Тренировки тоже в радость, если есть действительное желание что -то менять в своем теле. А если такого желания нет - то ни 1 тренировка впрок и не пойдет.
Заработки - никто же не заставляет вкалывать на работе, которая не нравиться и которая не втыкает! Зарабатывайте на квартиру приятно!
MARblSA 14-07-2006-15:04 удалить
Yurchak, прокомментирую данный ответ у себя в дневе. Высказыванием Ошо.
А какой смысл страдать по умершим, если ты прекрасно осознаешь, что смерть неизбежна. И сам ты с этим ничего поделать не сможешь!
Yurchak 17-07-2006-13:56 удалить
Исходное сообщение MARblSA
Yurchak, прокомментирую данный ответ у себя в дневе. Высказыванием Ошо.
А какой смысл страдать по умершим, если ты прекрасно осознаешь, что смерть неизбежна. И сам ты с этим ничего поделать не сможешь!
Сначала верну встречный вопрос: а какой смысл страдать об утраченной любви? Ведь в этом случае расставание неизбежно. Ан нет, страдают и руки даже на себя накладывают. Так какой смысл? Жду ответ на данный вопрос.
Теперь по теме отвечу на твой вопрос. Человек-это составляющая материального и духовного, тела и души. В связи с этим между двумя людьми существует духовная связь, отношения на уровне душ. Но мы живем в мире видимом, и посредниками наших душ являются наши тела. Т.е получается парадокс:человек существует одновременно в двух мирах: невидимом-душа, и видимом-тело. Так вот, когда умирает тело близкого нам человека, то в видимом мире автоматически прерывается связь, а следовательно, прерывается связь и на духовном уровне, но передаваемая физиологическим уровнем. И человек, который утратил близкого человека здесь, в видимом мире в виде тела, страдает душой, т.к. люди не научились общаться духовно, а раз нет передаточного устройства в виде тела, то для живого прекращается и общение с мертвым на духовном уровне, выносимом на физиологический. В итоге об утрате страдает душа. Поэтому разум здесь играет второстепенную роль, т.к. он является причастным и дееспособным в мире видимом. А невидимый мир разуму не подвластен. Вот и получается, что страдает неподвластная разуму душа человеческая...
А Ошо я зайду к тебе в днев почитать. Я его не особо жалую, но ознакомиться с его точкой зрения интересно, как потенциальному оппоненту...
MARblSA 17-07-2006-17:38 удалить
Yurchak, какой смысл страдать об утраченой любви - я не знаю. Я работаю над этим и практически достигла успеха. Осталось чуть для полного счастья. На остальное отвечу позже - работа, блин! Все время от занимательной философии отвлекает!
Eva-Fleur 17-07-2006-18:37 удалить
Исходное сообщение Yurchak
... стоит рассмотреть страдания как последствия, порожденные смертью. Смерть-это явление, не зависящее от тех, близких которых она настигает (все-таки приход смерти в какой-то степени зависит от умершего; самоубийцы...). Так как от смерти никуда не деться и можно сколоко угодно плеваться в ее сторону, но факт остается фактом-близкие умершего страдают и очень сильно. Подобные страдания заканчиваются для страдальцев по разному: кто-то подавляет в себе страдания внутренней силой и, вроде бы, переносит утрату стоически (правда, при следующей утрате первая может подняться из глубин и с удвоенной силой накрыть человека), кто-то сходит с ума, а кто-то при правильном подходе переходит на следующий уровень духовного развития.

При правильном? Что же это за уровень? Я с трудом представляю себе, что следствием утраты близкого человека может стать повышенная духовность.
Затем, страдания подразумевают духовную, внутреннюю составляющую человека, а не физическую. Поэтому увечья, война, физическая боль не много из другой области, все-таки.
Боль поселяется в человеке надолго и, как я уже говорил, в дальнейшем вторая волна боли этого же характера принесет в два раза сильнейшие страдания. А если человек научился справляться с болью данного уровня и перешел на следующий этап духовного развиия, то страдания от боли прежнего характера не принесет ему ужу таких сильных страданий, как в первый раз.

Как это - не принесет? То есть, к каждой последующей смерти, войне и т.д. относиться все более равнодушно? Мне кажется, это невозможно. Даже если загонять боль от потери внутрь, не факт, что она однажды не вырвется и не сломает человека...
Рассмотрим пример, в заключение: ревность. Все знают, что такое ревность, к чему она может привести и т.д. Но знают чисто теоретически. Но тот, кто потерял любовь из-за собственной необузданной ревности, знает ей практическую цену, т.к. ревность стала причиной страданий данного человека.

ИМХО, лучше ревность, чем длинный поводок ))) А если измена? Хуже боли нет. Но примириться с ней можно только не уважая себя.
Eva-Fleur 17-07-2006-18:39 удалить
Исходное сообщение MARblSA
Учеба: учиться можно легко. Если есть способности и желание.
Тренировки тоже в радость, если есть действительное желание что -то менять в своем теле. А если такого желания нет - то ни 1 тренировка впрок и не пойдет.
Заработки - никто же не заставляет вкалывать на работе, которая не нравиться и которая не втыкает! Зарабатывайте на квартиру приятно!

Бывает и так, что нет ни желания, ни способностей, а есть только жесткая необходимость без альтернативы.
Yurchak 18-07-2006-10:48 удалить
Исходное сообщение Eva_Fleur
Исходное сообщение Yurchak
... стоит рассмотреть страдания как последствия, порожденные смертью. Смерть-это явление, не зависящее от тех, близких которых она настигает (все-таки приход смерти в какой-то степени зависит от умершего; самоубийцы...). Так как от смерти никуда не деться и можно сколоко угодно плеваться в ее сторону, но факт остается фактом-близкие умершего страдают и очень сильно. Подобные страдания заканчиваются для страдальцев по разному: кто-то подавляет в себе страдания внутренней силой и, вроде бы, переносит утрату стоически (правда, при следующей утрате первая может подняться из глубин и с удвоенной силой накрыть человека), кто-то сходит с ума, а кто-то при правильном подходе переходит на следующий уровень духовного развития.

При правильном? Что же это за уровень? Я с трудом представляю себе, что следствием утраты близкого человека может стать повышенная духовность.
Следующий уровень духовного развития. Чтоб было понятнее, проведем аналогию с накапливаемыми знаниями: сначала человек учится в школе-один уровень; затем идет в колледж-второй, более высокий уровень; затем идет в университет-третий уровень: затем в аспирантуру-четвертый... и т.д. В данном примере это уровни интеллектуального развития.
Ни следствием утраты близкого человека. А средством преодоления страданий, возникших в связи с утратой близкого человека. Разные вещи, которые надо разграничивать и понимать. И пытаться представить...

Затем, страдания подразумевают духовную, внутреннюю составляющую человека, а не физическую. Поэтому увечья, война, физическая боль не много из другой области, все-таки.
Боль поселяется в человеке надолго и, как я уже говорил, в дальнейшем вторая волна боли этого же характера принесет в два раза сильнейшие страдания. А если человек научился справляться с болью данного уровня и перешел на следующий этап духовного развиия, то страдания от боли прежнего характера не принесет ему уже таких сильных страданий, как в первый раз.

Как это - не принесет? То есть, к каждой последующей смерти, войне и т.д. относиться все более равнодушно? Мне кажется, это невозможно. Даже если загонять боль от потери внутрь, не факт, что она однажды не вырвется и не сломает человека...
Я написал не не принесет, а будет менее сильно воздействовать. Предлагаю читать внимательнее и не додумывать мной сказанное. Кстати, по поводу проекции войны и страданий предлагаю не углубляться, т.к. к войне могут иметь отношение люди: 1-участвующие; 2-у которых там близкий; 3-ощущающие ее локальное присутствие; 4-не имеющие к войне ровным счетом никакого отношения и просто ее созерцающие по ТВ. И вот все эти люди страдают абсолютно по разному. Так что про войну на этом закончим. Про остальное, написанное в данном абзаце говорилось выше. Внимательнее надо быть при чтении...
Рассмотрим пример, в заключение: ревность. Все знают, что такое ревность, к чему она может привести и т.д. Но знают чисто теоретически. Но тот, кто потерял любовь из-за собственной необузданной ревности, знает ей практическую цену, т.к. ревность стала причиной страданий данного человека.

ИМХО, лучше ревность, чем длинный поводок ))) А если измена? Хуже боли нет. Но примириться с ней можно только не уважая себя.
Мы говорим здесь не о том, что лучше из этих двух. И вообще не про это. А и, кстати, не факт, что для ВСЕХ лучше то, что лучше для тебя... Измена? Запросто в примере можно ревность заменить изменой, которая также вызовет у человека страдания от ощущения брошенности, предательства... А хуже боль есть-это смерть близкого человека.
А не надо нис чем примиряться. Надо просто перешагнуть, простив, и жить дальше. А не отравлять себе жизнь мучениями и издевательствами над собой.
А вообще здесь уже серьезный отход от темы наблюдается...
Eva-Fleur 20-07-2006-22:18 удалить
Можно простить, но не забыть. Такие раны не заживают, и ничему такое страдание не учит...
Златка_095 21-07-2006-01:53 удалить
Есть страдание физическое ... есть душевное ... и есть духовное ... не всякую боль можно отнести к страданию ... и не всякое страдание может привести к очищению и дать нам новую ступеньку к развитию ... таким страданием может быть только то , когда человек поймет , что ему это надо пережить и изменить себя ... можно всю жизнь страдать ... но пока ты не поймешь , что тебе это послано свыще для изменения себя ... примером страданий может быть страдания Христа ... это и физическое страдание ... и страдание душевное : Отче , отведи сию чашу ... и страдание духовное принять и умереть за грехи человеческие ... и как итог всех страданий - воскрешение ... не по этому ли пути и нам даны страдания ( очень сумбурно ) ...
Yurchak 26-07-2006-14:51 удалить
Златка 095 , приветствую тебя в нашем маленьком, но тесном и дружеском обществе. Комментарии и высказывания принимаются абсолютно все-все-таки каждый человек индивидуален.
Теперь по теме. Вот про душевные страдания не совсем понял. Будь добра, разграничь их с духовными. Ты говоришь про стагнированные страдания, которые не приносят пользу никакую. Ты права, но мы об этом говорили выше.
И еще. У себя в дневнике MARblSA, выложила кооментарий на эту тему в виде темыпод названием Пиздостардания в иде цитаты Ошо. Там пару комментариев есть, и в том числе мой. Кому интересно-посмотрите. Т.е. одна и та же тема обсуждалась одновременно в двух разных дневниках...
MARblSA 23-08-2006-15:43 удалить
Yurchak, а для чего формировать эго?


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Страдания | Yurchak - Бунт и Поиск | Лента друзей Yurchak / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»