эх...я вот предпочитаю со своей "правдой" лезть
получаю по башке

один мой очень (язык не поворачивается сказать) хороший знакомый, говорил, что из двух спорящих один идиот потому, что не знает и спорит, другой подлец, потому что знает и пытается указать второму что он идиот!!!

Исходное сообщение Sun_Girl: эх...я вот предпочитаю со своей "правдой" лезть
получаю по башке

именно так я сам поступаю. Очень редко пытаюсь сохранить отношения:)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение IQ_Miracle: один мой очень (язык не поворачивается сказать) хороший знакомый, говорил, что из двух спорящих один идиот потому, что не знает и спорит, другой подлец, потому что знает и пытается указать второму что он идиот!!!

тоесть ты против рубить правду-матку?:)))

LI 5.09.15

Karmilan, и я

Karmilan, по ситуации...

я обычно пыталась и пытаюсь убедить человека в том, что он неправ. но последнее время останавливаюсь в споре - это право человека заблуждаться или нет. я изложила все логические доводы и пусть он сам решает что ему выбрать. но если речь идет о близком человеке,я не могу смотреть на то как он ошибается. пытаюсь объяснить снова и снова, доказать. хотя может я и сама не права, но кто знает? а вообще ценю в друзьях умение сказать мне правду так чтобы я не обиделась.

Я думаю, что по возможности надо всегда говорить правду, и быть очень сильным для того, чтобы суметь услышать эту правду от других и сделать выводы. Но, спор не может быть под контролем, тогда - это уже была бы беседа, по этому я стараюсь не спорить, а беседовать, обосновывая свои доводы.

Исходное сообщение IQ_Miracle: Karmilan, по ситуации...

а какие же всё-таки чаще?:)

LI 5.09.15

Исходное сообщение лИса: я обычно пыталась и пытаюсь убедить человека в том, что он неправ. но последнее время останавливаюсь в споре - это право человека заблуждаться или нет. я изложила все логические доводы и пусть он сам решает что ему выбрать. но если речь идет о близком человеке,я не могу смотреть на то как он ошибается. пытаюсь объяснить снова и снова, доказать. хотя может я и сама не права, но кто знает? а вообще ценю в друзьях умение сказать мне правду так чтобы я не обиделась.

вот! вот имено это я и хотел подметить и услышать!!! получается правда и наши новые попытки не смотря ни на что - это привилегия лишь наших близких?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Исполнитель: Я думаю, что по возможности надо всегда говорить правду, и быть очень сильным для того, чтобы суметь услышать эту правду от других и сделать выводы. Но, спор не может быть под контролем, тогда - это уже была бы беседа, по этому я стараюсь не спорить, а беседовать, обосновывая свои доводы.

я всегда услышанное сначала воспринимаю как истину, а потом "перевариваю". Тоесть твое мнение - продолжать спор .контролируя эмоциональные вспышки?

LI 5.09.15

Karmilan, Я считаю, что всё познаётся в сравнении. А, услышанное всегда воспринимаю, - как данное, и потом пытаюсь рассмотреть это и осмыслить. Да, наверное, излишняя вспыльчивость к добру не приведёт. :)

Karmilan, я тебя люблю...

Karmilan, как там говорится? из двух спорящих одни дурак,другой осел? вот не помню,но фраза классная...
не люблю спорить ради спора,лучше вести беседу,в которой рождается истина,уважая мнение другого человека...

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение IQ_Miracle: Karmilan, по ситуации...

а какие же всё-таки чаще?:)

LI 5.09.15

в зависимости от того, с кем спорю, и потом как можно остановиться пока спор не выйдет из под контроля, ведь спором именно та не контролируемая часть и называется, когда каждый пытается привести веские доводы своей правоты. А пока это действо контролируемо - это скорее полемика, дебаты, даже больше дискуссия с двумя, а то и более мнениями правоты!!! Ведь спор не всегда есть правота только одной стороны.

IQ_Miracle, Наверное, спор начинается тогда, когда стороны прекращают приводить доводы, а только утверждают свою правоту. ;)

Karmilan, получается что да. ради близких мы будем стараться пробить стену непонимания и заблуждения. но ... наверное стоит просто проявлять больше терпения в попытках, ведь и у близких есть право на ошибки и заблуждения, на свое мнение. просто в своей на мгновение ослепшей заботе и любви к ним мы забываем об этом. ведь так хочется вразумить, чтобы не мучались.

Исполнитель, да... именно так! Спор есть та часть дискуссии, когда человек просто не контролирует то, что говорит, главное выйти победителем! Немножечко не правильно выразилась!

IQ_Miracle, Дело не в том, что кто-то просто хочет доказать свою правоту, это естесственно, но спор начинается, когда доводы не объясняются и не обосновываются, вот, что я имел в виду.
лИса, Да, возможно, когда нибудь, любовь будет распространятся между всеми людьми на земле в полной мере, и все станут одной большой семьёй, которая будет существовать ради нашего блага и счастья.

Исходное сообщение Исполнитель: Karmilan, Я считаю, что всё познаётся в сравнении. А, услышанное всегда воспринимаю, - как данное, и потом пытаюсь рассмотреть это и осмыслить. Да, наверное, излишняя вспыльчивость к добру не приведёт. :)

это то о чём я говорил раньше в другом посте - нужно очищать свои эмоции:)))

LI 5.09.15

Сиамская_Кошка, и ты за правду-матку!!!:))))))))))))))

Исходное сообщение Сиамская_Кошка: Karmilan, я тебя люблю...

ого:)))
за что ты меня заставляешь краснеть?!:)

LI 5.09.15

Karmilan, Как это "очищать эмоции", очищать разговор от эмоций?

Исходное сообщение Такая_только_одна: Karmilan, как там говорится? из двух спорящих одни дурак,другой осел? вот не помню,но фраза классная...
не люблю спорить ради спора,лучше вести беседу,в которой рождается истина,уважая мнение другого человека...

понял:)) спасибо:)) твоё мнение схоже со мнением Исполнителя:))) ты не против, если я защитаю ваши голоса вместе?!:))))

LI 5.09.15

Исходное сообщение IQ_Miracle:

Исходное сообщение Karmilan
[QUOTE]Исходное сообщение IQ_Miracle: Karmilan, по ситуации...

а какие же всё-таки чаще?:)
в зависимости от того, с кем спорю, и потом как можно остановиться пока спор не выйдет из под контроля, ведь спором именно та не контролируемая часть и называется, когда каждый пытается привести веские доводы своей правоты. А пока это действо контролируемо - это скорее полемика, дебаты, даже больше дискуссия с двумя, а то и более мнениями правоты!!! Ведь спор не всегда есть правота только одной стороны.

Знаешь, а ведь у меня есть опыт, когда я с другом спорил до пены на губах, с оскорблениями, с матами и т.д. а заканчивалось сакраментальной фразой кого-нибуть. Я, к примеру, в момент крика слышал его нужные слова и в один миг ситуация преображалась, но до этого были и мат и крики:))) а потом я резко признавал - ты прав, я этого не учёл:)) Тогда, выходит - всё стоило результата?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Исполнитель: IQ_Miracle, Наверное, спор начинается тогда, когда стороны прекращают приводить доводы, а только утверждают свою правоту. ;)

вот это ценная мысль - советую её и самому не забывать:)

LI 5.09.15

Исходное сообщение лИса: Karmilan, получается что да. ради близких мы будем стараться пробить стену непонимания и заблуждения. но ... наверное стоит просто проявлять больше терпения в попытках, ведь и у близких есть право на ошибки и заблуждения, на свое мнение. просто в своей на мгновение ослепшей заботе и любви к ним мы забываем об этом. ведь так хочется вразумить, чтобы не мучались.

ага - и мучим их своими уговорами:))))) выходит рождается такая ценность как терпение? правда?

LI 5.09.15

Исходное сообщение IQ_Miracle: Исполнитель, да... именно так! Спор есть та часть дискуссии, когда человек просто не контролирует то, что говорит, главное выйти победителем! Немножечко не правильно выразилась!

вот какой можно вывод сделать?! я согласен с вашим выводом! давайте сформулируем! вы согласны, что это й части дискуссии - спора - не будет, если заведомо оба спорящих будут предполагать своё равенство? Согласны с формулировкой?

LI 5.09.15

Исполнитель, я так и поняла:)
Karmilan, равенство или не желание прислушиваться к тому что говорят???

Исходное сообщение Исполнитель: Karmilan, Как это "очищать эмоции", очищать разговор от эмоций?

вот в этом посте процедура очищения эмоций:
http://www.liveinternet.ru/users/karmilan/post32641951/


LI 5.09.15