наверное лично МОЙ ответ на этот вопрос все посчитают предвзятым и скажут что я опять возмущаюсь и ругаюсь, потому что проходу нигде (и наверное, увы никогда в этом клубе!) не дадут именно мне. Да, это так, но сейчас не об этом. На мой НЕПРЕДВЗЯТЫЙ взгляд мне ОДИНАКОВО нравятся как "бройлеры" так и мелкие "глистоплясины" :) И в тех и в других есть свой шарм, свое очарование. Если бы мое имя хоть что-то значило в клубе и мы не подчинялись бы общемосковским стандартам, я бы оценивала крыс не по их фиксированному по стандартам весу, а общим пропорциям тела (и тяжелая крыса может быть худой, и не достающая в граммах - откормленной как на убой: это ожирение и должно также, как и худоба, "наказываться" в баллах независимо от веса животного! * Мои "недовески"-рексы - не поймешь где вдоль, где поперек, имеют почти квадратную форму (сейчас Витаминочка еще резко похудела после ложняка, а Норку надо просто сажать на диету как меня - кстати, я тоже на удивление мало вешу и ношу не большой размер одежды, но вы на меня поглядите :)))). Надо смотреть окрас, маркировку и телосложение, а в первую очередь - ее ГЕНЫ и СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ!!! При подборе пар необходимо учитывать вес и генетическую предрасположенность к полноте/худобе/большому/маленькому типу, чтобы самка могла легко разродиться (например, мелкой не давать производителя, от которого получаются огромные крысята и т.д.), кол-во детенышей у этого самца/самки/родственных особей в предыдущих пометах. Более того, в клубе известно множество случаев, когда именно большая, крупная, толстая самка не могла самостоятельно разродиться, тогда как якобы хилые "таракашки" приносили и выкармливали без проблем по 10-15 штук. Поэтому селекцию, жестко направленную на крыс-акселератов, я лично считаю данью моде и не вижу в ней особенной целесообразности. Разве что это явление можно расценить как попытку построения некоего искусственно созданного единого стандарта. Красивыми, равно как и пригодными к размножению и конкурентоспособными на выставках считаю разных крыс, все из которых хорошие по своему, если они по ЗДОРОВЬЮ (+окрасу,маркировке, пропорциям)представляют какую-лубо ценность. И я принципиально ПРОТИВ снижения баллов за граммы при выставочной экспертизе!!!! (Поскольку это не дает шансов на достойную оценку и дальнейшую выставочную и племенную карьеру прекрасных животных с замечательными породными признаками, которым судья по своему усмотрению (читай: настроению и отношению к человеку!!!) может снизить до 10 баллов, что дискриминирует животных и их владельцев). Кто со мной согласен???????????

Если бы я могла хоть как-то быть причастной к клубной "верхушке" и имела право хотя бы ради прикола выдвинуть хотя бы одно предложение, я бы разработала стандарты по телосложению крыс типа математических: Во сколько раз туловище должно быть больше головы, как обхват животика и грудной клетки соотносится с длиной тела, лап, хвоста и т.д - у самок и у самцов. Именно исходя из этих пропорций можно сделать вывод, "хорошая" крыса по своему сложению или "нет". :)))))

Какая разница, как сложен и какого размера зверек, если он не перекормлен и чувствует себя хорошо? Это по-моему самое главное. PS Не понимаю я эти клубы...

Дело в том, что маленькие крысы тем не менее и не очень-то здоровы... Точнее именно не маленькие, а сильно недобирающие по весу. Если они просто изящные, и у них не торчат ребра и кости, возможно, они и абсолютно здоровы. У меня было несколько таких крыс - увы, они прожили очень мало. Что-то в них все же было не так. Бывает просто позднее развитие, связанное с каким-то детским недокормом, и крыса добирает нужный вес не к 6 месяцам, а к 8-10ти. В общем надо отличать таки худобу и мелкокостность. Вот Йенифер моя довольно мелкая. Рожала она довольно мучительно - хотя она и молоденькая была, сейчас она конечно подросла, но все равно осталась мелковатой. Чувствует себя хорошо. Но вот также моя Елижбейт, не просто недовес и мелкая - ей действительно плохо и выяснилось это только после 8 месяцев. Если бы я рискнула и повязала ее в 6 - скорее всего ее уже не было бы в живых. Мелких некрасивыми не считаю. Но у нас настолько крупные самцы, что мне кажется у них практически нет шанса родить нормально. Вообще-то я, конечно, больше люблю крупных и холеных. Чтобы шерсть лоснилась... Впалый живот и бока выглядят с моей точки зрения некрасиво. Разжиревшие само-собой не рожают лучше... От излишнего жира начинаются проблемы с печенью, шерсть буреет, лезет на боках и со временем животное тоже начинает выглядеть не ахти. Надо как-то соблюдать золотую середину, но это не всегда удается.

солнце, клубы должны служить для повышения культуры ухода за животными, для улучшения и закрепления породных признаков тех или иных пород животных и привлечение большего числа народа. Но, как видишь, есть вопросы и трудности, которые надо решать и думать над ними, поэтому я и хочу поставить такой вопрос. Не все мне нравится, я переживаю, потому что из семи штук мне не дали повязать ни одну :(((((((((((((( Или смириться и плакать, или идти наперекор и делать внеплан (вязка без разрешения чревата отсутствием родословной и проблемами с пристраиванием потомства, потому что все хотят брать клубного питомца), что навлечет на меня неприятности и опалу. Третьего варианта, увы, нет. Я еще не приняла никакого решения, просто расстроилась, а вчера у меня отняли последнюю надежду получить потомство от очень интересной по окрасу бежевой крыски,которая, увы, мелкая, хоть и здорова как танк :( Ну, они руководство, им конечно виднее.

Что касается строгих мер, я согласна с ними если это делается исключительно во благо и адекватно, то есть без "перехода на личности". и пишу я как раз не об этом, а о том, что надо бы как-то эту систему пересмотреть - во благо тех же крыс, которым природа повелевает быть теми или иными. Занимаясь селекцией исключительно крупных крыс мы искусственно создаем акселерацию поголовья наших домашних питомцев, и не противоестественно ли это с точки зрения биологии? И что делать, если есть ребята, которые хотят иметь именно небольших крыс, но именно мнения клубов и судей с выставок делают таких животынх безнадежно бесперспективными, в результате чего "уходят" хорошие гены, хорошие окрасы, хорошие характеры и наследственность. Мне это ясное дело не может нравиться,и не только потому, что я там от кого-то "пострадала" и проливаю сопли в кружевной платочек и обижаюсь на весь белый свет, а потому что меня действительно тревожит данный вопрос.

ЭнИ, я с тобой полностью согласна. А у меня вот рыжая, которая была рыночным рахитичным скелетиком, выровнялась, буквально расцвела красотой, но осталась мелкой. Сейчас ей под два года, ни разу не болела и у ветеринара не была (тьфу, тьфу, тьфу). Наверное, поэтому каждый случай я рассматривала бы индивидуально. И, кстати, говоря о строгости: я бы ввела меры, чтобы не давать разрешений на вязки БЕЗ консультации ветеринара. Окрас окрасом, вес весом, но кто знает - может это снизило бы смертность крысят и сложность родов???? Ведь хилость или патологии каких-либо органов врач может легко определить прощупав и прослушав легкие и сердце и т.д.

Да, правда - поговорить бы с нашими на эту тему. И чтобы Озеркова их не только наблюдала. но и вела определенную статистику - кто был в каком состоянии до вязки и как прошел процесс выращивания крысят. Это было бы полезно, мне кажется. Выводы можно делать лишь после какой-то хотя бы маломальски продолжительной практики. Как вы думаете, ребята?

[i]Исходное сообщение как на убой: это ожирение и должно также, как и худоба, "наказываться" в баллах независимо от веса животного! Надо смотреть окрас, маркировку и телосложение, а в первую очередь - ее ГЕНЫ и СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ!!! И я принципиально ПРОТИВ снижения баллов за граммы при выставочной экспертизе!!!!

За ожирение тоже снимают и даже иногда больше - за рыхлость и за излишний вес. Аня, ну я же не возмущаюсь, когда Кали снимают балл за излишний вес. И Цири всегда снимали, балл или два,три а она была в грандчемпионах. Что за недовес, но за ожирение все те же 1-2 балла, это не так уж и существенно. Всем за что-то снимают. В принципе гены и состояние здоровья обычно и учитывают. Ну и прочее, конечно, тоже приходится. В правилах вязок есть оговорка, если крыса представляет племенную ценность, в плане носительства генов, редкого окраса или маркировки она может быть допущена к вязке с недовесом или на пределе возрастных харктеристик или на вторые-третьи роды...

Исходное сообщение Красивая_Анна Во сколько раз туловище должно быть больше головы, как обхват животика и грудной клетки соотносится с длиной тела, лап, хвоста и т.д - у самок и у самцов. Именно исходя из этих пропорций можно сделать вывод, "хорошая" крыса по своему сложению или "нет". :)))))

Ну... вес тоже же не с потолка взят, приблизительные границы сколько должна весить взрослая самка и взрослый самец без признаков ожирения.

Исходное сообщение ЭнИ За ожирение тоже снимают и даже иногда больше - за рыхлость и за излишний вес. Аня, ну я же не возмущаюсь, когда Кали снимают балл за излишний вес. И Цири всегда снимали, балл или два,три а она была в грандчемпионах. Что за недовес, но за ожирение все те же 1-2 балла, это не так уж и существенно. Всем за что-то снимают. В принципе гены и состояние здоровья обычно и учитывают. Ну и прочее, конечно, тоже приходится. В правилах вязок есть оговорка, если крыса представляет племенную ценность, в плане носительства генов, редкого окраса или маркировки она может быть допущена к вязке с недовесом или на пределе возрастных харктеристик или на вторые-третьи роды...

Ты опять права, но вот когда кому-то на этой выставке за граммы снизили 10 (!!!!) баллов - вот тут я уже просто возмутилась!!! Вот тебе и якобы "адекватность и непредвзятость" судей!!!!! Я не то чтобы ору и митингую, я действительно выступаю за ЧЕСТНОСТЬ!!!!! И не про моих крыс вовсе, а вообще. Если так будут относиться, от них же полклуба убежит!!! Но та же оговорка в правилах - я что-то НИ РАЗУ не видела, чтобы она "работала" - по моему этот пункт существует чисто номинально.

а про проблему акселерации... Видишь ли, я еще помню времена, когда на это никто не смотрел - еще моя двухсотграммовая хасочная мелочь получала САС, глиста Золотая Рыбка получала немеренно баллов, а на одной из выставок победила с кубком Фиона Ирина, которая тоже была довольно изящной и маленькой крысой. Еще был кубок у Алисы Вафиной - Рыжаня, так она вообще мелкая как мой бежик. Потом требования ужесточили и мы именно СОЗДАЕМ сами ситуацию с искуственно культивируемой акселерацией уж слишком бурными темпами, ты не находишь????

процесс увеличения роста (размера, веса)с новыми поколениями, который называется акселерацией и наблюдается сейчас на всем Земном шаре - явление чисто биологически достаточно тревожное. А мы делаем его сами. А вдруг это вредно? Покажут годы, но не будет ли поздно??? Гены-то тоже моделируем мы...

и неужели я говорю что-то нехорошее! Я где-то за смягчение, а где-то за ужесточение мер!!! И как вообще придумываются эти правила? Школа судейства? Неужели их нельзя пересматривать, дополнять, изменять? Неужели нельзя поэкспериментировать с разной методикой судейства? (это не когда двойная экспертиза, а когда принципиально разный подход у разных судей)?

но ведь мы действительно "делаем" из крыс бройлеров методичной селекционной работой!!!!! И может не за горами тот день, когда минимум уже будет не 300 г, а 400, 500??? И что хорошего это даст? Крыса должна быть похожа на крысу! Хотя холеных и толстых я обожаю!!! :))))

просто мне кажется что мы ради красоты вмешиваемся в естественный природный процесс, идем против бога, против естественной генетики, против нормальных природных законов. Конечно я утрирую, но когда через 5-10-20 лет будет поздно... Ведь срок жизни крыс и так сокращается бешенными темпами! Вспомните рыночных альбиносиков из детства, которые спокойно жили по 5 лет, а сейчас 2 года уже старость. Чем "круче", вычурнее и красивее та или иная породная мутация, тем это вреднее

Ань, у меня нет НИ ОДНОЙ КЛУБНОЙ КРЫСЫ! И не жалею об этом ничуть. А рыжая зараза, взятая из лаборатории при биофаке МГУ прожила 3.5 года и умерла вполне себе от старости. И родила 2 помета по 8 крысят, хотя тоже крупной не была.)))) Когда клубный крыс умирает в 1.5 года от болезни это как-то... нехорошо.

Про красоту: да, кстати, я заметила, что они все у нас ухоженные, но просто холеность круче смотрится именно на больших крысах, поскольку они очень видные. Но не более того. Все крысы необыкновенно прекрасны! вот мои ходят грязнохвостыми чуньками - да, бывает. Но я не думаю, что все уж так начищают их ежедневно до блеска - так же как и я, перед выставками :)

AneilyStranger, солнц, я как раз про это и пишу!!! Что надо на здоровье смотреть, нормально и трезво ко всему подходить, а не париться. Так что клубы - это не во всем хорошо, есть и ложка дегтя в этом во всем.

http://www.liveinternet.ru/users/nesska/post34429202/ Ань, это не в твой огород камушек?

Ой, Аня :) Не смотри на племенное разведение столь однобоко. Животные оцениваютя прежде всего по здоровью и гармоничности развития, и размер и вес отнюдь не на первом месте. А минимальный установленный вес 300 грамм для крыс это нормальный минимальный вес, если принять во внимание, что большинство крыс весят 400-700 грамм. Ланка

Исходное сообщение AneilyStranger http://www.liveinternet.ru/users/nesska/post34429202/ Ань, это не в твой огород камушек?

наверное в мой, щас схожу посмотрю :)

мне кажется, что надо не скандалить с человеком, переходить на личности и не ругать клубы или неклубы, а советоваться именно со СПЕЦИАЛИСТАМИ, биологами, которые именно могут дать ответ, как грамотно заниматься селекцией. и даже им будет сложно со стопроцентной точностью спрогнозировать ситуацию, которая возникнет хотя бы через десять лет. Задавая тон в выведении животных, человек создает некий генетический образ всего поголовья города и страны, поскольку покупка-продажа зверья идет через авторитетные клубы-питомники. И чем хорошо или чревато развитие того или иного направления - скажет только ученый человек. Более того (это не про крыс и тех кому я не даю покоя, хотя не ругаюсь и вообще нормально хочу обсудить), каждая порода с такими-то ушками-кудряшками-глазками-лапками, отличающаяся от диких предков - по сути дела мутация. Поэтому ЛЮБОЕ культивирование породных признаков (лопоухость, острозадость, синелапость и розовокрылость и т.д.) надо осуществлять с осторожностью, поскольку это может быть обречено на полный провал: больные и рано умирающие животные. И мне не лень докапываться до истины - не в граммах вообще дело, а в правильности той или иной политики, которую ведет тот или иной клуб или питомник. Ведь делают же многие организации бог знает что, и им за это не то что ничего не будет - люди ломились и ломятся к ним покупать зверюшек, тогда как в нормальном клубе за дурацкие вопросы дают по голове, хоть ужасных "преступлений" еще никто и никогда не совершал и совершать не собирается. А обратиться к авторитетным источникам никто не хочет. Мне это было бы интересно вообще как человеку имеющему некоторое отношение к биологии. Спрошу у Е. М., нету ли у него знакомых на кафедре - пусть это интересно только мне, но я бы побеседовала - про граммы, рисунок, бурение-цветение и прочие "прелести" крысиного тяжкого жития :)

в этом смысле мне безумно нравится эксперимент Зимичевой - разбавить кровь пасюками, попробовать таким образом улучшить их здоровье. Снимаю шляпу, если бы она у меня была :))))

кстати, интересно: а если у меня крыса недобирает в весе, а по виду будет похожа на маленького гиппопотамчика, судьи все равно не снизят нам за ожирение, а за граммы??????? Прикольно и нереалистично, как фэнтези :)

Красивая_Анна, о добавки свежей "дикой" крови я тоже думала...

Исходное сообщение Красивая_Анна кстати, интересно: а если у меня крыса недобирает в весе, а по виду будет похожа на маленького гиппопотамчика, судьи все равно не снизят нам за ожирение, а за граммы??????? Прикольно и нереалистично, как фэнтези :)

Анют, ты уж извини, но снимем и за то, и за это... Ибо ожирение вполне легко диагностируется;) Так же. как и маленький размер. Кстати, твоя бежка 9поистине очаровательная маленькая леди) при своиз 220 граммах отнюдь не дистрофик.не толстая, нет (в ожирении замечена не была :)) , но если она схуднёт? что останется? 180 граммов? Ты можешь упрямиться сколько угодно, но крыса менее 250 граммов вязаться не должна. Только в СОВСЕМ уж крайнем случае. Мы уже имеем довольно большое поголовье мелких крыс. пора остановиться. То, что касатся "моего эксперимента"... Вообще-то я не собиралась никого никем разбавлять. Моим прямым намерением было получить еще одно поколение ПАСЮКОВ. Не вышло,увы :(. И теперь придется заняться разбавлением. Конечно, я не исключала варианта некоего оздоровления декорашек пасюками. Но мне лично интересны в данном случае именно сами пасюки... причем в основном как крысоличности, ибо их здоровье и продолжительность жизни - вещь доселе неизвестная...

Исходное сообщение Красивая_Анна: Или смириться и плакать, или идти наперекор и делать внеплан (вязка без разрешения чревата отсутствием родословной и проблемами с пристраиванием потомства, потому что все хотят брать клубного питомца), что навлечет на меня неприятности и опалу. Третьего варианта, увы, нет.

Не. это как раз не страшно. В смысле отсутствие родословной и проблемы с пристраиванием. родословная многим нафиг не нужна. У меня обычно проблема найти того, кто готов взять брид класс, который возможно - только возможно придется размножать ... пару раз - а людей и это пугает. Страшно, если она не родит. Я последнее время уже не боюсь. У меня нет приступов паники, потому что я уже видела как оно происходит когда нормально и когда не нормально, и если что-то не так пошло, я это вижу. Я в принципе могу позволить себе внеплан на свой страх и риск. В конце концов с Йени мы справились, хоть она и изгрызла мне все руки потом. Но как вспомю Юдит, как ужасно в первый раз Мори рожала (хоть обошлось)... рыжиков сестренок на родах умерших. Страшно. И мелких и старых. А с крысятами потом... Мы с Леной Зимичевой с одним единственным крысенком за 3 дня измотались...Их же жалко, а если кормилицы нет, после кесарева они обречены практически с вероятностью 99%. Тот еще умер рано и то было обидно, а когда я с крысенком довожусь до 14ти дней с сосками и массажем, а он раз и умер. Это ведь даже не то, что крыса кого-то там затоптала или у ней умер. Это умер крысенок, ради которого ты вставал ночью 3-4 раза , смотрел, чтобы он не пересох и переваривал вовремя пищу, таскал с собой на работу... и... как ни прискорбно, но себя за эти две недели обычно становится жальчее. Сидишь и думаешь - дура-дура я, ну зачем мне было это надо, нафига я ее размножила. Аня, ну я начинаю уже жалеть, что принадлежу к этой "клубной верхушке". Ну вот подрастет молодежь, отдам бразды правления :) хоть тому же Жучку. Озеркова к мелким крысам относится спокойно. Она-то если что кесарево сделает... А крысят кто будет потом кормить? Врачи к этому относятся много проще - выжил хорошо, не выжил - не судьба. LI 5.09.15

Исходное сообщение Красивая_Анна: Занимаясь селекцией исключительно крупных крыс мы искусственно создаем акселерацию поголовья наших домашних питомцев, и не противоестественно ли это с точки зрения биологии?

ну, в природе как раз киллограмовые крысы - не редкость. По крайней мере на помойках Мурманска я заморышей не встречала :) Таких крыс и кошки боятся. Только собаки их и ловили... Переход на личности это всегда плохо. Увы, все мы люди и склонны к эмоциям. LI 5.09.15

Ветеринар никак не может при осмотре сказать будет у крысы хорошая родовая деятельность или слабая. Вот здоровое сердце - это большой плюс если потребуется наркоз. В прочем сердечника видно увы и так. По большей части родовая деятельность - это наследственность. которую никак предугадать по вполне стандартному внешнему виду нельзя. Крысам не делают узи и никак нельзя понять есть ли у них патологии. Нельзя никак до родов узнать прирастут ли плоды к стенкам матки или все будет нормально. Ветеринар видит только здорова крыса - сердце, легкие, печень (по результтам анализов - можно только у крупных животных, а так только пальпируя). Те же легкие я и сама могу прослушать. На предмет опухолей тоже пропальпировать могу, на предмет выделений различных нежелательных проконтролировать, так что этот ветеринарный отбор я могу у своих крыс пропустить. Единственное, если уже были проблемы с вязкой, или если не делали анализа матери - можно проверить на скрытые инфекции. Вот это пожалуй полезная мера. В остальном - если я вижу, что у крысы узкий таз, а ее покрыл крупный самец и ветеринара не надо, чтобы предсказать проблему с родами. Т.е. в принципе мне важна эстетическая оценка. Или то, хочу ли я сама оставить детей от инетересующей меня вязки. LI 5.09.15