Вы меня простите, но бывший оперуполномоченный Гоблин - дурак. Напыщенный. Читала иногда с интересом, т.к. там такой паноптикум, любо-дорого. Конкретно по этому вопросу - гражданин противоречит сам себе несколько раз, пишет абы что, отрывками, то ситуация не изменится, то волна отстрелов, какая-то дикая статистика про американскую полицию (приснилось ему что ли?) 1. Оружие в России разрешено иметь. Точка. любой вменяемый и не судимый - оформи бумаги, получи разрешение и обимейся. НО - за ним будет контроль и экспертиза и пр. Опять же, но хочешь иметь - иди и делай себе разрешение, откуда эти бредовые споры лезут? ОТ лоббистов? (того же типа - а давайте героиновую зависимость лечить метадоном). Да рынок Росии открытый и незаполненный. Это оружие в Штатах отчаялись запретить, никого это давно не радует (ну кроме техаса, там сильны традиции и т.п. Людям нужно включать именно голову по вопросам рынка. Один из вопросов рынка - почему на Украине и в России не продаются никтотиновые пластыри? Но это никого не волнует, люди РАДУЮТСЯ, что сигареты дешевые) 2. Волна отстрелов не схлынет никогда. Стоит посмотреть, как пример, на лобой задрипанный городской форум, вменяемые люди спокоцйно относятся, более, у многоих и есть даже. Опять же, состоявшийся человек не решает так свои проблемы. а 20-летние , простите, истеричные интернетзадроты будут из себя выходить уж так им надо. Так и в жизни. Люди вмеянемые решают свои проблемы без оружия. Люди невменяемые побегут за пушкой первыми, так как в голове у них такая картина мира "я буду сидеть в маршрутке, а мне скажут "че ноги раздвинул, козел", а я пушку достану и покажу кто теперь козел". Эти задроты из инета пойдут махать пушкой перед носом у учителей, что гнобили, у девок, что не дали, у соседа, которые за бычок из окна обругал. Почему вообще сравнивается с США? Сравнивать нужно с любой Африканской страной. 3. Про американскую полицию - это бред. Человеку очень хочется казаться компетентным, (есть такой комплекс, вот теперь то я не хирург/опер/шпион/космонавт, но я ж был ого-го, все знаю. Это как у эмигрантов - первый год очень хочется рассказывать людям что сейчас ты никто, но ты был, ты гремел, спец каких поискать) что в вопросах полиции, что переводов, но ни то ни другое у него не получается хорошо. Полицейские тут тренируются несколько раз в месяц, иногда есть периоды, когда несколько в неделю. Если он, не дай бог, не сдаст норматив он будет спать и жить в тире, пока не начнет ловить пули зубами. От этого зависит хренова куча всего, показатели отдела и его ЗП. Полицейские тут - психологи которые могут вести переговоры с преступниками, медицински обученные, даже без зрачков вычисляют наркоманов, и вообще они просто РАБОТАЮТ. И умеют стрелять. И лезть под пули - будут. 4. Да по поводу статистики - их есть у меня. Среднее время реагирования на ЧС, звонок и пр - от 3 до 5 минут. Бывает БЫСТРЕЕ. Это нельзя передать словами и поверить в это. НО, Когда в соседнем комплексе аппартментов в нашем белом благополучном районе бойфренд выносил подругой двери от большой любви, и носился с какой-то палкой через 10 минут у нас в комплексе было 27 (двадцать семь) патрульных машин. С мигалками, без мигалок, без опознавательных знаков, был перекрыт подъезд к зданию и машины стояли вокруг. Это еще не было стрельбы. Наш смотритель сказал, что первая машина приехала, пока соседи еще не положили трубу. Патрульные машины стоят тут каждые 10 кварталов квадратно-гнездовым способом. Если стрельба будет в нашей пятиэтажке, то теоретически, через какое время можно ждать милицию? Сколько? Как оснащенную? Тут же всегда выезжают как у нас на Норд-ост. 5. У жертвы всегда шансов меньше, просто потому что человек секунду назад не догадывался, что он жертва. При кирпиче шансы невелики, с пулей в затылке они равны нулю. Все. 6. тут, в США (я не знаю статистики по африке, хотя вообще это гораздо ближе) постоянная стрельба на улицах в гетто. Там полицейские стоят каждые пару кварталов, по уши в броне, а в школах на входе металлоискатели и вооруженная охрана!) А так же случается стрельба в школах, универах, супермаркетах. Уверена, это освещается в российских СМИ. Кто готов отпустить своего ребенка в школу знаючи, что какой-то малый может спереть дома пушку и принести в школу? Кто там отреагирует? Тетка-завуч? Техничка будет заводить детей в классы, чтоб спасти? Милиция опять же - сколько ехать будет? И не берем Москву, может там чуть получше оснащение, чуть поболе машина на ходу. Кто готов отпустить старушку-мать в супермаркет или жену, когда только вчера какой-то магазин грабили нарики и 5 женщин среди дня положили насмерть просто за компанию? Добровольно хотеть жить вот в этой реальности? Спокойнее не будет, точно не будет

Интересная точка зренияСказочка, не в защиту Гоблина а так просто/ 1 Оружие в РФ иметь можно охотничье гладкоствольное и нарезное хранить дома в сейфе перевозить в разобранном и разряженном виде - за нарушение штраф мб конфискация не помню точно те никакого отношения к гражданскому нарезному короткоствольному оружию самомобороны это оружие не имеет так же на руках находится некоторое количество наградного боевого оружия - это если брать законное владение больше никакого огнестрела на руки получить нельзя и разрешения тоже увы забы коллекционные пистолеты как правило с дыркой в стволе так же интересно было бы узнать с примерами где Гооблин сам себе противоречит 2 Статистика про американских полицейских - а какая правильная? Стрелять в тире и стрелять на улице это две большие разницы как и отмечает собственно Гоблин 3 Вторая поправка "Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа на владение и ношение огнестрельным оружием не может быть нарушено". вспоминается каждый раз когда заходит речь об отмене права владения оружием законы очень сильно отличаются по разным штатам в калифорнии наприме можно АК купить - он там под боевое оружие не попадает а вообще я просто хотел дать ссылку на поэтический пост на эту же тему своего камрада http://www.liveinternet.ru/users/mairos_kali/post53307621/

"хранить дома в сейфе перевозить в разобранном и разряженном виде - за нарушение штраф мб конфискация не помню точно" И это правильно! Да, тут отличаются законый в штатах, более того в каждом гравфстве штата свой закон. так вот к примеру Чикаго, Cook county - никто не запрещает иметь оружие. ТО есть купить и быть собственником, НО даже в разобранном виже его нельзя хранить в Чикаго. Хоть у тебя антикварная коллекция хоть что - имей. Арендуй сейчас сейф за пределами графства и храни там, навещай. Или живи там, но в чикаго - ни-ни, ни под кроватью, ни в сейфе, ни без патронов. А то тюрьма. Вот такая свобода. И пришли к этому не почему-то,а чтобы безоговорочно отправлять в тюрьму любого жителя мегаполиса и окресностей, даже если он пострелять не успел, но в штанах пушку имел. Знаете, я ни разу не стреляла в тире. но я два раза стреляляа на полигоне, из Макарова, из Калашникова, СВД. Так вот, безо всякой подготовки, а просто после слов инстурктора, я попала не в центр мишени, но довольно неплохо отстрелялась из пистолета, короткими очередями из калашникова я положила и движущуюся мишень и ДОТ, не, не 100%, но поверьте, если человек со спецподготовкой, а не дохлая тушка типа меня, в тире попадает, он и в живую не мажет - это единственное зачем я тут это привела. Пусть оперуполномоченный не судит по себе и своим коллегам, потому что я знаю как сейчас стрельбы у военных проводятся, уж про милицию и думать не хочется (говорю за украину, но думаю, что общего много) статистика самая главная та, что время реагирования 3 минуты. это самая решающая в мире статистика. Скажите, вот мы все водители, я права свои в Днепре получала, могу сравнить там и тут. У всех права, все знают как надо - вы идиотов на дорогах сколько раз в день видите? Законченных мудаков? А ведь все они сдавали на права и всех их могут и прав лишить и штраф дать, да? И все равно встречные-поперечные столкновения во всех новостях. сколько случаев когда сбивают на пешеходных переходах? Когда 150 по городу? А потому что ГАИ не работает. Свободное владение (даже не ношение) оружия возможно только в полицейском И правовом государстве, когда любой скот ответит за сделанное. Не у нас. Снаачал должны работать судебные и исполнительные институты, сначала полиейские должны быть на уровне терминаторов, блин, а не заваленные горой работы несчастные полуголодные опера как у нас - без ничего, без медстраховки, без хорошей зарплаты, без 100% оснащения, без базы данных по всей стране на каждого. И еще один момент, да у меня есть знакомые в милиции, да, они тоже говорят "те кому надо достанут" НО. Нет такой статистики сколько достали, а сколько хотели да не смогли. Понимаете, с наркотиками тоже так, те кто хотят - достанут. Правильно? У вас дети есть? вот относительно детей и младшего поколения вообще - ну вот честно, вы бы хотели, чтобы ЛСД и героин можно было покупать свободно? Ведь те, кому надо - достанут? так и с оружием, нельзя голодному, озлобленному населению с промытыми мозгами выдавать пушки, тем более в условиях полной безнаказанности.

"Очевидно же, что дееспособным можно признать только человека, способного с личным оружием в руках защитить свою честь, свободу и достоинство, свою жизнь и жизни своих близких, свой дом и результаты своего труда." Так категорично? с пушкой - дееспособный, а так нет? Простите, у нас что, военное положение в стране, освободительная война или нам так хочется гражданской? "Потому что за народом сохраняется право вооруженного восстания против правительства, попирающего его права. Такая норма, кстати, и закреплена в американской конституции. Тем же Бенджаменом Франклином." Хотела бы я на это посмотреть. боже, что я читаю... "Согласно опросу заключенных тюрем строго режима в США, до 90% преступников отказывались от разбойных намерений при малейшей угрозе, что жертва может быть вооружена. Т.е достаточно куртки, под которой может прятаться легально приобретенный пистолет или нож, чтобы отпугнуть даже матерого преступника. Потому что даже полный отморозок в обществе "вооруженных мужчин" знает, что с места преступления вместо полицейского участка его могут отправить прямиком в морг." У вашего знакомого неправильная информация. Если у человека, с которым возник конфликт оружия не было (либо было что-то похожее на пистолет, но таковым не являющееся, и уж тем более бугор под курткой) защитник идет в тюрьму за превышение самообороны или как это называется. Дай бог, если повезет с адвокатом и всего за стоимость половины дома выиграют его дело. Копы могут стрелять даже если молоток в руке, теоретически, практически же поимеют много проблем и отчетов в разные инстанции, именно по этой же причине. Государство защищает жизнь КАЖДОГО гражданина, а не того, кто там по понятиям прав был. За исключением Техаса, НИКТО тут не носит оружие. Никто не хранит его дома в прикроватной тумбочке. Оно в сейфе, пули отдельно, более того, как рекомендованно - в другом сейфе, чтоб если кто-то проникнет в дом, или ребенок найдет, то только одну часть. На улице законопослушные граждане не носят огнестрельное оружие, шансов ровно столько же. вся надежда на полицию. "Вооруженный мужчина", опирающийся на собственное жизненное пространство и собственные источники жизни, вносящий свою долю в коллективный труд, имеет полное право, закрепленное силой оружия, иметь и высказывать личное мнение." прекрасно. Приблизительно так я описала гипертрофированную (или, впрочем, нет) ситуацию в маршрутке. Все начнут "отвечать за козлов" Я там уже пролистывала песнь про вооруженных мужчин, наткнулась в итоге на такое "Не будут вооруженные мужчины терпеть на своей территории "экономическое гетто", созданное державномордыми "всенародно избранными" казнокрадами" Воооооооот! Это тот самый крен в мозгах. Еще раз говорю, озлобленному, нищему населению с промытыми мозгами нельзя давать в руки оружие. Вы вот сами перечитайте это, не просто как слова, а найдите , постарайтесь, вот то, что ЗАСТАВИЛО это писать человека? И стремление сделать что?. Это был бы Армагеддон.

Сказочка, по делу отвечу чуть позже, а пока просто в отношении Гоблина. Его личность, как и идентификация его как дурака меня совершенно не заботят. Но вот то, что человек говорит и вполне адекватно формулирует - не мешает сказанному быть актуальным, соответствовать реалиям и т.п. Поэтому я совершенно не склонен к определению, что все сказанное кем-либо - глупость и идиотизм, только потому что он по моему мнению дурак и идиот. К примеру во власти есть порядочно дураков и идиотов. Но это не мешает говорить им вполне умные вещи. Кстати бывает и наоборот. Поэтому имеет смысл анализировать именно саму информацию, а не личность сказавшего. Да и что мне личность - я этого Гоблина никогда не видел, не увижу и сожалений у меня по этому поводу нет. А вот что будет (или чего не будет) в результате легализации оружия - это вполне интересный и животрепещущий вопрос.

Сказочка, так вот. Гоблин, если вы внимательно читали, вовсе не ратует за легализацию продаж оружия. И я тоже не ратую. В своем письме я пытался определить, что людям на самом деле не хватает вовсе не оружия. Им не хватает ПРАВА его иметь и использовать в соответствии с законом. Кстати и законы мне таковые неизвестны. Поясню далее.

Оружие в России разрешено иметь. Точка. любой вменяемый и не судимый - оформи бумаги, получи разрешение и обимейся. НО - за ним будет контроль и экспертиза и пр. Опять же, но хочешь иметь - иди и делай себе разрешение, откуда эти бредовые споры лезут?

Короткоствольное автоматическое нарезное огнестрельное оружие в России иметь не разрешено. Между тем, это именно то, о чем идет речь. Охотничья двустволка - безусловно дело легальное при соблюдении формальностей, но - во-первых это формальности с большой буквы, во вторых - как оружие самообороны канает слабо. Но дело даже не в этом. Человек в России лишен фактического права на самозащиту - хоть с оружием, хоть без. Лишен права защищать свою жизнь и свою частную собственность. Это вообще как бы нонсенс; в стране отсутствует понятие частной собственности. Например вломившегося ко мне в дом или автомобиль человека с агрессивными намерениями я не имею права пристрелить просто по факту нарушения им границ моей собственности. Потому что это будет расценено в лучшем случае как превышение самообороны, в худшем - просто убийство невинного. То есть, законы, касающиеся покушения на убийство у нас есть и действуют, а вот защиты частной собственности - нет. Как нет и самой собственности - на землю, на жилье и т.п. Как нет и права на ее защиту. Ключевое слово - право. Так вот, с разрешением продаж оружия в столь же доступных объемах как например автомобили, власти будут вынуждены четко определить права в отношении защиты жизни и частной собственности. А именно этого делать во власти никто не хочет. Теперь о негативе, который вы живописали. Да, именно так все и будет. Но в принципе, это именно так и есть, уже. Я не отпускаю жену одну вечером в супермаркет. И ребенка пришлось устроить не в ближайшую школу, а в ту, где нет (надеюсь) наркоторговли. В ближайших - есть. И шансов получить трубой по затылку от любых гопников у меня хватает, за те 300 метров, что я иду вечером со стоянки домой. И (хвала богам, не со мной) это регулярно происходит на моей улице и других улицах города. Конечно оружие в кармане мне не поможет, оно мне и не нужно. Легализация продаж оружия - это вообще вещь не для борьбы с криминалом - исключая случаи прямого нападения на частную собственность. Это вещь для повышения правосознания граждан и ответственности государства. Правы Вы и в том, что сравнивать надо не с США, а с Африкой. Или, того хуже, с латинской америкой. Действительно, стрельбы будет хоть отбавляй - поэтому с точки зрения ее нужности/ненужности - конечно будет плохо, перестреляют уйму народу, в т.ч. и маршрутках. Однако везде, даже в этих странах есть баланс. И кстати, никто не говорит, что озлобленному населению надо "выдавать" стволы. Кому нужно, как верно замечают Ваши милицейские друзья - достанут. Статистики может и нет, но дело, как Вы понимаете, в желании. Как и с наркотиками. Кстати, может это удивит, но возможность "отвечать за козла" действительно делает с хамами чудеса. Вы наблюдаете советских эмигрантов? Ну и как они себя ведут - как российское хамье, каковым тут полны улицы, или как обыкновенные североамериканские обыватели? Я таких вижу в Европе. Даже туристы моментально преображаются - ездят по правилам, улыбаются прохожим, на улицах дебоши не устраивают и вообще ведут себя в соответствии с окружающей системой. Возвращаются к себе на родину - привет! все приходит на круги своя. Дело-то в общем в системе. И наличие оружия в свободной продаже ее должно сильно изменить. Не буду утверждать, что в лучшую сторону или, что криминала станет меньше - нет. Но отношения людей и власти изменятся. И понятие частной собственности будет гораздо четче, чем сейчас.

Сказочка, ""Потому что за народом сохраняется право вооруженного восстания против правительства, попирающего его права. Такая норма, кстати, и закреплена в американской конституции. Тем же Бенджаменом Франклином." Хотела бы я на это посмотреть. боже, что я читаю..." ну так откройте американскую конституцию и посмотрите повторяю ещё раз Американская конституция Вторая Поправка ""Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа на владение и ношение огнестрельным оружием не может быть нарушено" http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Amendment_to_the_United_States_Constitution про восстание там же И про стрельбу тоже могу ещ> раз повторить тоже самое Одно дело стрелять стоя в тире или на полигоне и другое на бегу и когда по тебе тоже стреляют обстановка точности не способствует камрад Майрос поэт он что видит то поёт по странному стечению обстоятельств к озлобленному нищему населению он тоже не относится

Reeder, понимаете, Конституция, это хорошо. тут вот в Конституции было записано, что все люди равны и свободны от рождения, что не помешало рабтсву, не помешало дать женщинам право голосовать только в 20 веке, а черная женщина впервые не уступила место в автобусе белой в каком году? В 1958? Не нахожу дату. Да, еще - вы знаете, что по конституции тут человек не обязан платить надоги федеральные, только налщги штата. То есть в налоговом законодательстве это есть, а вот в конституции - нет. Угу, смельчаков только не находится. А еще в Конституции написано, что каждый штат в праве выйти из состава США. На практиве такая попытка предпринималась Аляской в 80-х, у всех политиков, которые плднимали этот вопрос, карьера, что говорят, внезапно оборвалась. Техас тоже все мечтает, но и там желающих всерьез поговорить о Конституции что-то не видно "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" Я вот и пишу - хотела бы я на это восстание посмотреть, даже на разговоры об этом. Над террористами (это сейчас так называется) суд короток, более того, невзирая на права человека и цивилизованное общество немало народу без суда и следствия сгинуло в Гуантамо. А Вы остальные настроения и эмоции камрада прочувствовали?

zaxxon, я прошу прощение за излишние эпитеты, не права, не повторится. просто меня очень злит что это гоблиновское письмо счатья уже 10 раз облетело мир. Он не ратует, нет, он говрит - да че там, фигня, ну постреляют, а потом пройдет, ну разрешат, ну и что, все останется как было... Он говорит, маленькие чмошники хотят уважения и думают, что их посылать перестанут, а для этого надо в банду, а так они маленькими идиотами и останутся. Да не будет как было... Однажды разрешив что-то потом запретить почти невозможно. К сожалению, у меня нет надежды, что маленькие идиоты вырастут и изменятся, что за ними следом не подтянутся следующие, что какое-то N-ое поколение будет другим... и им не уважение надо, что за бред, им достаточно адреналина от того, что они кому-то под нос пушку сунули. Мы с Вами в некоторых абзацах говорим о том же самом "Человек в России лишен фактического права на самозащиту - хоть с оружием, хоть без. Лишен права защищать свою жизнь и свою частную собственность. Это вообще как бы нонсенс; в стране отсутствует понятие частной собственности." Я и говорю, что не работают судебные и исполнительные институты. Законы - не работают. И без этого нельзя сдвинуться с мертвой точки. Если заработают суды в полную мощь, то и оружие не надо будет. Потому что, к примеру, торгующий наркотой в пределах 1 км от школы получает двойной срок. Его берут под крылья и он получает. Потому что если вы видете тусующиеся тушки возле парковки, просто подозрительно выглядящие, вы звоните в милицию, а там не бросают трубу, а выезжают. Подходят, разговаривают, проверяют если что. Не паспорт, нет - карманы. Это как должно быть Туристы такие законопослушные именно поэтому, в баре повысил голос начал наезжать на кого-то, бермен сделает предупреждение, на второй раз будешь знакомиться с офицером полиции. Нарушил скоростной режим - вот тебе штраф на две сотни баксов. Не оплатил, свалили из страны? Больше ты сюда не въедешь, эта инфа уже в консульстве. Не потому, что где-то ходят с оружием, потому что нигде не ходят, полиция работает круглосуточно. (опять не берем Техас :) ) "Дело-то в общем в системе. И наличие оружия в свободной продаже ее должно сильно изменить." Это не изменит систему, к сожалению, я говорю о государственной системе. Сначала - закон о частной собтвенности, потом - оружие. Оружие можно разрешать в сытом благополучном цивилизованном и полицейском обществе. И эвтаназию И правые повороты на красный И скоростные хайвеи Наркотики нельзя разрешать нигде Да, еще "Кстати, может это удивит, но возможность "отвечать за козла" действительно делает с хамами чудеса." Знаете, я вот лично теряю веру в мужчин как в сильное благородное племя по такой причине - начинает какое-то подростковое хамло что-то вытворять - никто не приструнит. Ни словом, ни кулаком. Ведь может взрослый мужик заехать в ухо подонку, изгаляющемуся в общественном месте, теоретически? А не происходит этого. Я ни разу не видела. Поэтому я считаю, что хамы первыми будут выхватывать пушки, а "пипл хавать", и не как сейчас, а по полной. P.S. Я когда сюда только приехала, ходила на курсы английского. Вместе с мексиканцами, колумбийцами, поляками, русскими - такой тут у нас состав. За полгода занятий с нами полиция встречалась три раза. Стенд, слайды, актовый зал. И они рассказывали, как себя вести с полицией - если вы в чем-то не уверены, звоните нам, это наша работа, мы вам скажем спасибо. Не стесняйтесь. Если ваш ребенок рассказал о незаконном чем-то в школе. сообщите нам. если вы знаете, что пьяный за рулем, скажите, мы остановим его пока он не убил кого-то и свою жизнь не поломал тоже. Мы знаем, что в ваших странах может быть по-другому, но тут вы не добавляете нам работы, вы облегчаете нам ее, и мы вместе следим за безопасностью нашей общей, наших детей. Вот вам визитки. Меня зовут Билл, моего начальника Роберт, вот тех хороших парней Алекс и Аугусто. Мы служим вам, мы работаем на вас, мы хотим чтоб в новой стране вы чувстовали себя в безопасности. Пока наша милиция не будет работать по этим приниципам не поможет и ров с кольями вокруг дома... Я НЕ знаю, как можно что-то изменить в нашей системе, какими рычагами, прессой ли, общественными организациями.. НЕ знаю. Евгений Ройзман вон делает многое в связи с наркотой, и у него получается, но это тянет на чудо, не на правило... Вы его читали?

Сказочка, так то люди, а то женщины

Исходное сообщение Сказочка zaxxon, я прошу прощение за излишние эпитеты, не права, не повторится.

Да все правильно и эпитеты тоже. Просто мы смотрим чуть с разных точек зрения, но Ваша мне близка и понятна.

просто меня очень злит что это гоблиновское письмо счатья уже 10 раз облетело мир. Он не ратует, нет, он говрит - да че там, фигня, ну постреляют, а потом пройдет, ну разрешат, ну и что, все останется как было... Он говорит, маленькие чмошники хотят уважения и думают, что их посылать перестанут, а для этого надо в банду, а так они маленькими идиотами и останутся.

И он прав. Но я не об этом. Вообще, перечитав дискуссию, до меня дошло, что же я хотел сказать и не сказал. Я не хотел бы затрагивать то, как изменится общество. Наверняка будут и плюсы и минусы (см. практику соответствующих стран). Мне интереснее то, как изменятся отношения государства и граждан. Разрешая мне купить оружие и признавая за мной право защищать свою жизнь и собственность с оружием в руках, государство тем самым берет на себя ответственность стоять на защите моих интересов. Жизни и собственности. Проще говоря, легализация оружия - первый шаг к реальной частной собственности и законам по ее защите. Разумеется Вы правы, судебная система должна быть полностью перестроена и перестать зависеть от тех, кто оказывает на нее давление. В первую очередь законодательство должно стоять на защите интересов не государства, а гражданина. Ведь сегодня судиться с государством бесполезно по определению. И когда это произойдет, тогда и оружие можно будет разрешить.

Да не будет как было... Однажды разрешив что-то потом запретить почти невозможно. К сожалению, у меня нет надежды, что маленькие идиоты вырастут и изменятся, что за ними следом не подтянутся следующие, что какое-то N-ое поколение будет другим... и им не уважение надо, что за бред, им достаточно адреналина от того, что они кому-то под нос пушку сунули.

Я не знаток психологии гопников. Могу только сказать, что оружие как таковое ситуацию поменяет мало. Сегодня убивают за сто рублей или мобильный телефон. Трубой по голове или ножом в бок. Как шпана, так и наркоманы. При наличии оружия в свободном обороте у этих маргиналов его не появится - оно стоит денег, чего у них по определению нет. Даже если и появится - быстро пропадет. Тем более особой разницы нет - ножом пырнут или выстрелят в спину. Бытовое применение оружия безусловно будет. И в маршрутках тоже. Но маршрутки - не государство. Там все реформируют быстро после первых случаев стрельбы. Поставят металлический лист, отделяющий водителя от салона, вооружат водителя, посадят вооруженного охранника и поднимут втрое цены на билеты. И все будет так же как сегодня.

Я и говорю, что не работают судебные и исполнительные институты. Законы - не работают. И без этого нельзя сдвинуться с мертвой точки. Если заработают суды в полную мощь, то и оружие не надо будет.

Да. Но не заработают. Я поверю в это, когда суды начнут по умолчанию принимать решения в пользу гражданина, а не государства при очевидных для меня, обывателя, признаках того, что гражданин прав.

Оружие можно разрешать в сытом благополучном цивилизованном и полицейском обществе.

Там оно в принципе не нужно. Так, в тире пострелять.

Знаете, я вот лично теряю веру в мужчин как в сильное благородное племя по такой причине - начинает какое-то подростковое хамло что-то вытворять - никто не приструнит. Ни словом, ни кулаком. Ведь может взрослый мужик заехать в ухо подонку, изгаляющемуся в общественном месте, теоретически? А не происходит этого. Я ни разу не видела.

Я вам, как взрослый мужик, поясню. Во-первых, с точки зрения закона, взрослый мужик, заехавший в ухо и никуда не скрывшийся, для правоохранительных органов - законная добыча, возбужденное дело и дополнительная галочка к квартальному плану по правонарушениям. Мужику это не надо. У мужика семья, работа и т.п. На весах лежит геморрой, связанный с нарушением всей своей жизни и возмущение подонком. Во-вторых, взрослый мужик - это не Рэмбо. Это как правило, работяга, клерк и т.п. Опыта драк у него нет никакого. При виде ножа он так же не знает, что делать, как и Вы. А вот подонок знает, что делать. Поэтому взрослый мужик просто боится; это нормально. Исключение, возможно, составляют кадровые военные, работники охран и т.п. силовых структур, для которых рукопашные конфликты - норма жизни. Но у них есть гораздо более четкое знание того, что им грозит за этот самый конфликт; а выговор в личном деле для скажем милиционера, устроившего потасовку не при исполнении - хуже любого подонка. В-третьих, все зависит от ситуации. Бывает, что у взрослого мужика в башке тоже клинит и подонок хоть с ножом, хоть с чем - ему не помеха. Видел и такое.

Пока наша милиция не будет работать по этим приниципам не поможет и ров с кольями вокруг дома...

Это верно. Я за семь лет жизни в данном районе не видел ни разу участкового. Т.е. не знаю как он выглядит даже. Ни разу не видел патруля во дворе. Ни с машиной, ни пешком. Шпаны же полно. Шприцы валяются. Притом, что в квартале стоят здания областного УВД и ФСБ. Одно сгорело недавно ;) Бухали, говорят там, сотруднички, устроили маленький пожар.

Я НЕ знаю, как можно что-то изменить в нашей системе, какими рычагами, прессой ли, общественными организациями.. НЕ знаю.

Никто в общем не знает. Вопрос с оружием - один из вариантов. Приведет ли к чему - неизвестно.

Евгений Ройзман вон делает многое в связи с наркотой, и у него получается, но это тянет на чудо, не на правило... Вы его читали?

Да. Вполне уважаемый мной человек. Один из крайне немногих, которого я бы двинул в президенты и голосовал бы тремя руками. Даже если он ничего кроме как задушить наркоту не сделает, это будет гораздо важнее, чем весь пустой треп по поводу национальных проектов. Впрочем новый президент клялся-божился, что реформирует судебную систему и непременно будет биться с коррупцией в чиновных кругах. Про коррупцию даже и не смешно, а с судами - посмотрим. Пока вижу, что здания судов у нас немеряно отстраиваются, ремонтируются, на этом деле отбиваются крупные деньги и откаты за строительные и снабженческие подряды. Все, так сказать, во благо Фемиды, хм.