• Авторизация


Проблемы контакта с государством 24-12-2007 10:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


С год уже ходят слухи, подтвержденные, впрочем, реальностью о том, что дабы взыскать с гражданина, что-либо задолжавшего государству - от налогов до гаишного штрафа - последнее начинает применять неадекватные меры, типа запрета выезда за рубеж. То есть вот собрались вы в отпуск, купили билеты, путевки, получили визу иностранного государства и прочие шаги проделали. И вот в аэропорту вас заворачивают без особого объяснения причин, кроме одного - есть какая-то задолженность. На днях даже фильм показали про подобное, а в 2008 году власти грозятся вообще ко всем поголовно этот фокус применить. Т.е. если у тебя есть грошовый долг, скажем 100 рублей, то можешь и не уехать. Деньги за билеты и прочее естественно никто не вернет. Равно это коснется и долгов по квартплате и алиментов и т.п.

Весной, собираясь улетать подальше от благословенной родины, я попал в примерно такие же раздумья, т.к. прецедент заворота в аэропорту уже произошел с одним моим знакомым, тот правда небеден и, потеряв за несостоявшууся поездку 5Куе, особо не расстроился и, оплатив через неделю штраф 50 рублей, мешавший ехать, снова потратил пятерку килобаксов и улетел себе в  Таиланд. У меня подобной легкости с деньгами нет и я задумался: за месяц до того, в соседней области гаишники выписали мне сторублевый протокол за превышение скорости. Штраф я оплатил в банке, но уверенности в том, что в гаишной базе он погашен, разумеется не было. Наши гаишники, понятно, про соседнюю область ничего не знают. Звонки туда результата не дали - с гражданами по телефону подобные инстанции не общаются: приезжайте с документами. Ага, ближний свет. Ну, на самом деле, извещения о задержке на границе генерит вовсе не ГИБДД, а служба судебных приставов. Сняв копию с квитанции, поехал к приставам. Там - полный пиздец все очень заняты и завалены бумагами. Тщетные поиски уведомления о том, что я верблюд неплательщик результата не дали. То есть, вроде не верблюд. Но точно сказать никто не может.

В общем, взяв бумажки и вздохнув, поехал в аэропорт. Заперев квартиру, заглянул в почтовый ящик - о! - уведомление о просрочке транспортного налога. Надо добавить, что я о нем помнил, но знал, что срок у меня до 14 апреля, как в прошлом году. Т.е. я успевал вернуться из отпуска и все оплатить. Однако, вчитавшись, я  обнаружил, что местные законодатели подвинули срок  на  2,5 месяца взад, т.е. оплатить надо было до конца января. Дело происходит в марте. Словом, через 6 часов самолет, а я - злостный должник. Скрепя сердце поехал в аэропорт и, слава богу, все обошлось. Но нервы были.

Теперь думаем. Большинство граждан, которые чего-то там не оплатили - на самом деле вовсе не злостные. А просто неинформированные. Вот откуда мне знать, что депутатишки чего-то там нарешали и в этом году сроки уплаты не такие как в прошлом? Откуда мне знать, погашен мой гаишный штраф или нет, если гаишники не говорят, а всех способов - это пойти и оплатить в банке, где есть возможность спутать любую из сотни цифр реквизитов, вписываемых в квитанцию? Казалось бы - специальная инстанция - служба судебных приставов - должна обладать информацией. Но не обладает.

И финальный вопрос: как у этого гребаного государства узнать, чего и когда оно от меня хочет? Я не отказываюсь платить; как честный гражданин я хочу соблюдать законы и не иметь проблем. Но, вашу мать, господа правители, обеспечьте возможность информирования людей. Сегодня, когда любые сведения  лежат в компьютерах, вывесить их в интернет - нет проблем. Опасается гражданин разглашения своих цифр - он персонально может отказаться от вывешивания в интернете или получить массу паролей. Не опасается - удобнее было бы всем. Плюс оплата с кредитки, через любой банкомат или любой банк. Пока же один гребаный сбербанк, где двухчасовые очереди возле одного работающего окошка на 10 закрытых имеет индульгенцию на работу с муниципальными и госучреждениями.

То есть. Гражданин, желающий что-то оплатить - сначала прется в соответствующую контору, мыкается по ней, стоя в очередях и расспрашивая местных чинуш где взять ее, конторы, реквизиты для оплаты. Потом прется в сбербанк, где притулившись на подоконнике вписывает добытое в квитанцию и стоит в очереди в окошко, чтобы отдать свои деньги. И! После всего этого, потратив скажем полдня рабочего времени, гражданин нихера не уверен, дошел ли его платеж. Т.е. проверить это можно в лучшем случае повторным визитом в заинтересованную контору. Где все те же чиновники, очереди, охрана на входе, которая охраняет слуг, блядь, народа от его самого; каковые конторы еще и прием граждан ведут не в течение рабочего дня, а два часа два раза в неделю. И такая херня, извините, везде в нашей благословенной державе.

В других странах тоже есть бюрократия. И даже не меньшая. Но "там" - если человек хочет расстаться с деньгами, государство делает все, чтобы ему было удобно это сделать. У нас же даже это сделано через задницу. При всем величии.

Но в сторону лирику. Как быть далее? Через, скажем полгода, я соберусь ехать допустим в Турцию (на самом деле там делать нечего, но пусть). Учитывая постоянную нужду платить какие-то деньги государству, даже получение справки об отсутствии долгов в местной службе судебных приставов гарантии не даст. Потому что пограничники класть болт хотели на любые бумажки, если у них в компьютере будет соотв. галочка. И гарантированного способа узнать не появилась ли эта галочка заблаговременно - нет. Или есть?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
zaxxon 24-12-2007-17:41 удалить
Да, вдогонку: все эти фокусы с запретом выезда на самом деле говорят об одном: правоохранительная, судебная и т.п. системы НЕКОМПЕТЕНТНЫ в решении вопросов о взыскании задолженностей, т.е. своих прямых обязанностей - не выполняют. Вместо этого занимаются шантажом - угрозой закрыть границу. Т.е. пограничники, оказывается, легко решают проблему - так может у них там и кассу прямо поставить на каждом пограничном пункте? Ну а серьезно - в очередной раз становится ясно какую ораву бездельников мы кормим. Ибо, при всех законах, ресурсах и возможностях они - не работают. Не умеют и не хотят.
25-12-2007-23:09 удалить
После прочтения хотела запостить вопрос на форуме активно путешествующих. А он там уже обсуждается. Последний топик как раз про ГИБДДшные штрафы http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=42348&sid=c8aa10ab0fd8792460cc8e8d76b4ff46 Советы - ходить в районное отделении ГИБДД (кабинет по административным правонарушениям) или к приставам (им еще звонить можно - фед. служба судебных приставов (ФССП) Тел. (495)6206539/6597 - узнать, есть ли фамилия в списке). А вообще интересно, откуда в базе таможни появляется информация кого не выпускать. Если только из базы ФССП, то звонка туда (в ФССП) должно хватать, но если из разных баз, то тут абсолютно уверенным быть совершенно невозможно.
25-12-2007-23:35 удалить
Но все это очень, мягко сказать, неприятно. Особенно учитывая желание властей все контролировать в сочетании с физической невозможностью нормально переваривать информацию. Причем проблемы обычно на ровном месте. На предыдущей квартире приходилось телефон авансом оплачивать, иначе отключали по причине неуплаты. Т.е. квиток об оплате пришел, его на следующий день оплатили, а в начале нового месяца телефон отключился, т.к. телефонисты эту оплату «переварить» не успели. А налоговая – это просто цирк. В этом году муж к ним лично уже раза 4 привозил квитанцию об оплате, и после каждой поездки все равно приходило письмо что налоги не оплачены (но сейчас, вроде, успокоились). И как им в такой ситуации доказывать что ты не должник?
Цыган 26-12-2007-00:36 удалить
У меня была абсолютно мразматическая ситуация - у меня есть маленькое ООО. Ну и нужно было уплатить минимальный налог. Там пару тысяч рублей. Так я провел в хождениях по кабинетам около 5 часов только для того, чтобы мне дали реквизиты по которым платить. Ну они там сами были не уверенны. Закончилось все походом в отдел ИТ и они сами ввели все необходимые реквизиты и внесли изменения в базу данных налоговой. Маразм! П.С. Во время всех этих походов у самих инспекторов ситуация вызывала смех и слова "да бросьте Вы, ради Ваших денег никто особо суетиться не будет". Тоскливо...
zaxxon 26-12-2007-09:12 удалить
happysummer, за советы спасибо, но: 1. Я не в Москве, поэтому координаты московских чиновников мне ни к чему. 2. Куда обращаться у себя - я знаю, и обращался - как следует из написанного. Но там тоже никто ни в чем не уверен. Бардак у них. Вывод: пересекая границу, невозможно заранее знать, все ли с тобой в порядке в пограничном компьютере. По поводу налоговой чуть проще. Так как это контора, которая сама на тебя наезжает и сама же знает о поступивших от тебя платежах - там внутри тоже бардак, но по-крайней мере он ограничен ее стенами. Все что необходимо - это получить от них справку об отсутствии задолженностей. Получить ее - твое законное право и все твои платежи они отыщут (долго и тоскливо, но по крайней мере, повторюсь, все это - не выходя из самой налоговой, в отличие от пограничной темы). И справку дадут, соответственно на эту дату ты чист. Им же можно и квитанции об оплате предъявить, в отличие от пограничников, которые с тобой вообще в дискуссию не вступают. Просто - пошел вон и все. Цыган, была аналогичная ситуация, только долг был 40 тысяч на ООО. Дело передали в суд, я сходил, судья выписал директору (мне) штраф в 2 тысячи, долг погасил и тем и кончилось. Однако ты прав, будучи юрлицом, можно заполучить еще уйму мелочных задолженностей, даже не подозревая, что ты кому-то что-то должен. Но с налогами еще относительно просто: есть хотя бы налоговый кодекс, местные налоговики, до которых можно докопаться. А вот узнать изначальную информацию - не должник ли ты государству в принципе, поди разберись. И самое главное там, где разбираться - у ФССП, тоже полная дикость и никто внятно ничего не говорит. И даже если говорит, это не гарантирует отсутствия "галочки" у пограничников.
26-12-2007-17:12 удалить
zaxxon, Я не в Москве, поэтому координаты московских чиновников мне ни к чему. Я тоже, с недавнего времени, не из Москвы :-) Просто предположила, что телефоны не региональные (только для Москвы), а федеральные. У ФССП, скорее всего, единая база, соответственно вполне может быть телефон, по которому могут проверить любого гражданина РФ. В общем, попробую туда отзвонить. Но даже если там и ответят что-то, то все равно уверенным быть нельзя. Страна родная… тут никогда, ни в чем, нельзя быть уверенным. Если уж в конечной точке (на выезде) проверяет таможня, сделали бы хоть возможность проверять себя в стоп листе именно в таможне. По поводу налоговой чуть проще. Так как это контора, которая сама на тебя наезжает и сама же знает о поступивших от тебя платежах - там внутри тоже бардак, но по-крайней мере он ограничен ее стенами. С налоговой тоже не всегда просто. Мы квартиру продавали летом и рег. палата хотела справку из налоговой по всем налогам (не только за квартиру). Зачем им это надо мы так и не поняли, но факт. А налоговая, не смотря на предоставляемый квиток об оплате, считала что налоги не оплачены и справку давать не хотела. Как-то риэлторы этот вопрос порешали, но нервов нам это потрепало и времени съело не мало.
zaxxon 26-12-2007-17:51 удалить
happysummer, таможне вообще до фонаря твои долги. Ей важно, чтоб ты не вывезла или не ввезла неположенного без соотв. процедуры декларирования и оплаты. Остальное им - гори синим пламенем вместе с твоими долгами. Разумнее было бы узаконить, чтобы справка об отсутствии задолженностей (точнее возбужденных судебных дел по задолженностям) автоматически выдавалась гражданину скажем в ФССП, и автоматически же считалась пограничниками "пропуском" наружу. А точнее, даже и не так. То, что ты вынуждена доказывать пограничникам свою невиновность нарушает собственно презумпцию оной. То есть это ОНИ должны мотивированно тебе доказать, по какой именно причине тебя тормозят. Т.е. на основании какого судебного дела. Кстати это наверняка и есть в их компьютере; только это ж ФСБшное ведомство, говорить с гражданином им западло. Ну и по логике вещей, государству же не нужно задерживать гражданина на границе при выезде как самоцель. Ему, государству, нужна недоплаченная сумма (ну, плюс пени, если они накопились). Так и возьмите прямо там, на границе с него деньги и прибейте запись в компьютере. Всем хорошо, быстро и проблема решается. Нет, блин, надо гражданина еще озлобить до крайности, сломав ему поездку... А с налоговой - конечно тоже не сахар, но на основании чего она не хотела давать справку? Квитанции вполне доказывают платеж, найти его в реестре можно, просто наверное соответствующей тетке лень было задницу оторвать ради этого. А рег.палата, как и многие госучреждения последнее время, получили распоряжение - ничего не делать, пока гражданин не докажет, что он не верблюд, т.е. не должник. На мой взгляд, это тоже нарушение презумпции невиновности. Если чиновнику нужны доказательства моей вины - пусть он и занимается... Впрочем конечно презумпция - это к уголовным правонарушениям. В административных есть как раз презумпция виновности. Т.е. твоя задача доказывать, что ты не верблюд и все оплатил.
26-01-2008-21:05 удалить
А тут еще новые проблемы с выездом подоспели: "С 1 апреля 2008 года вступит в силу новая форма таможенной декларации для граждан Российской Федерации, пересекающих ее границу, а вместе с ней – новые правила таможенного оформления товаров. [...] Ограничены также стоимость и вес багажа, беспошлинно следующих за границу с каждым гражданином России: 65 тысяч рублей на 35 килограммов. Видимо, будут установлены определенные ограничения и на обратном пути, что окончательно похоронит «челночный» бизнес, и без того дышащий на ладан. Зато за державу не обидно!" 65 т.р. это хороший ноут (даже не самый дорогой). Или фотоапарат (даже объектив один для больших любителей в такие деньги может вылиться). Т.е. Если едешь с ноутом и нормальным фотиком - плати и при выезде и при въезде. Похоже где-то так по закону получается... Остается надеятся, что, как всегда, строгость закона будет компенсироваться необязательостью его исполнения... Мы, вроде, со своей техникой пока укладываемся. И ноуты бюджетные, и фотик - мыльница. Но муж давно присматривается к хорошему фотику. Теперь вот вопрос - а нужен ли он, если с ним нормально не попутешествуешь?!
zaxxon 27-01-2008-00:08 удалить
happysummer, мда, порадовала ты меня :( Конечно "за границу" как правило едешь налегке - ну в отпуск там или командировку, если чего и везешь - то именно на обратном пути. Там есть тоже ограничения по беспошлинному весу - я как-то в 99м году попал, ввозя из штатов в Шереметьево добра на 70 с лишком кило - тогда ребенок только родился и ему надарили заграничные родственники - от коляски до машинок и кофточек. Килограммов 40 заставили "растаможивать" в этом вонючем Шереметьево. Это при том, что я еще в Сан-Франциско при вылете заплатил "за перевес" того же самого немалую сумму. С оценкой на самом деле вопрос. Надо стоять на том, что куплено все за копейки - мне удалось "сторговать" килограмм 15, является личной, бывшей в употреблении собственностью и никакой оценке вообще не подлежит. Да и нет у них там никаких оценщиков, в лучшем случае есть весы и тариф - на килограмм веса N евро растаможки. К тому же фотик и ноуты - явно ручная кладь, в багаж их не надо сдавать (надеюсь такой фантазии у вас не возникало). Ну и - посмотрим, думаю, что таможню интересует шмон ввозимого, главным образом. Что там туристы/командированные могут вывезти?.. Да, еще интересная фишка там: теперь не надо декларировать сотовые, зато надо остальные радиоэлектронные устройства (GPS и прочие радиоприемники). То есть,м ожно подумать, что кто-то ранее декларировал сотовые. А также, что уже сейчас каждый второй сотовый - с радиоприемником, и нередок - со встроенным GPS. Словом, страшно далеки они от реальности. Ну а глобально - все больше хочется перестать быть гражданином великой страны, в которой... да ладно, сказано много. Все больше как-то хочется метнуться в стан потенциального противника. От евросоюза и США до каких-нибудь Новых Зеландий. Честное слово.
27-01-2008-02:01 удалить
Исходное сообщение zaxxon Конечно "за границу" как правило едешь налегке - ну в отпуск там или командировку, если чего и везешь - то именно на обратном пути.
Мы раньше всегда с 2-я рюкзаками ездили не зависимо от длины поездки - каждому по ноуту, смену белья и пара футболок :) В багаж обычно ничего не сдавали вообще. А теперь бэбик, ему нужна манеж-кровать, коляска, автокресло (ну его можно не считать, его в салон...), еды запас (баночки тяжелые), одежда, препаратов ну еще по мелочам. Т.е. это явно больше 35 кг. Спасет только то, что это на 3-х раскидывать надо.
С оценкой на самом деле вопрос. Надо стоять на том, что куплено все за копейки - мне удалось "сторговать" килограмм 15, является личной, бывшей в употреблении собственностью и никакой оценке вообще не подлежит.
Мы дома енто дело обсуждали и, в общем то, к тем же выводам пришли - если что давить на то, что это БУ и, соответственно, стоит копейки.
К тому же фотик и ноуты - явно ручная кладь, в багаж их не надо сдавать (надеюсь такой фантазии у вас не возникало).
Не знаю, что ты имел в виду под "фантазией" (наверно сдачу в багаж), но мы так поняли, что это распространяется на все что ввозится и вывозится, а не только на сдаваемое в багаж, т.е. и на ручную кладь тоже. Кстати, вот источник (забыла сразу указать).
Ну и - посмотрим, думаю, что таможню интересует шмон ввозимого, главным образом. Что там туристы/командированные могут вывезти?..
Ооо... У нас же теперь страна "с колен встала" и сразу встала в позу "ни пяди своей земли не отдадим", и не только земли, но всего чего может хоть сколько-то стоить. В том числе (все оттуда же): "Теперь «под пресс» таможенников попадет не только валюта, но также ценные бумаги и «культурные ценности». Что это такое, судя по всему, смогут «решать на месте» полномочные представители соответствующих органов." Т.е. везомая в подарок, например, кукла в народном костюме ручной работы может быть объявлена культурной ценностью со семи вытекающими... Ну и на счет техники тоже. Если мы правы и правило в 65т.р. распространяется на все вывозимое, то технику шмонать будут только в путь. Ведь очень многие реально превышают эту сумму. И сколько на этом денег можно собирать с выезжающих! Т.е. этовыезжающий должен будет доказывать что он не верблюд, что техника БУ и посему стоит копейки. А вот драгоценности (привет девушкам любящим покрасоваться) теперь точно фиг вывезешь. Причем свои драгоценности. Меня, слава богу, пока это не касается ибо не любительница, но все-таки не приятно, вкусы то меняются.
Ну а глобально - все больше хочется перестать быть гражданином великой страны, в которой... да ладно, сказано много. Все больше как-то хочется метнуться в стан потенциального противника. От евросоюза и США до каких-нибудь Новых Зеландий. Честное слово.
Последнее время часто упоминания про собственный бизнес здесь читаю. Пора решаться ;) Причем что-то чем можно рулить издали. Гражданином можно оставаться, но земной шарик у нас большой и интересный. И на Земле всегда лето :) Это я теперь точно знаю - мы прошлую зиму в Тайланде зимовали. Там местные (российские) проблемы совсем не трогают.
zaxxon 27-01-2008-17:58 удалить
happysummer, почитал источник (само письмо ФТС http://customs.consultant.ru/doc.asp?ID=7063) и я. Действительно, шмон будет в обе стороны. И с драгоценностями проблема. Насчет детских вещей (колясок и прочего) - думаю, ума у таможенников хватит не влезать в скандалы с родителями, а вот на сложную электронику и фототехнику - вполне могут, да. К тому же время на их стороне - самолет-то улетает, ага, кто тут будет долго права качать?.. Собственный бизнес понемногу идет. Пока больше инвестиционного характера, но в принципе, уехать жить в Таиланд могу хоть сейчас - место недорогое и приятное; был на Пхукете пару недель год назад, оценить смог ;). Другое дело, что надо не просто жить на доход, а действительно рулить и развивать. Пока над этим работаю. Гражданином... А что собственно дает российское гражданство? Кроме геморроя своим гражданам наша страна ничерта не дает. Единственное, что не будучи гражданином невозможно получить какие-то бумажки от государственных контор, которые собственно и нужны-то для того, чтобы их предъявить в другие госконторы. Глобально глядя, можно понять, что даже это само по себе является излишним для нормального существования. А следовательно гражданство является необходимым условием для причинения себя головной боли государством. Плохо, что этого не избежать. Но в сущности, мало других стран, чье гражданство хуже российского в смысле наличия свобод и возможностей. Да и те в основном - дикие государства третьего мира. Поэтому -ППКС, очень хочется туда, где российские проблемы не трогают. Канары мне понравились вот... Но подороже Таиланда будут, еврозона все же ;), не забалуешь.
27-01-2008-22:08 удалить
zaxxon, если есть возможность перебираться в Тай - надо паребираться! IMHO, конечно, но т.к. на себе опробовано могу сказать точно - работоспособность и качество жизни поднимаются на порядок, или даже на несколько :) Мы там за 3 месяца сделали больше чем в Москве за год :) И идей всяких новых море. И в этом году собирались (не смотря на то, что родственники пытались мозг проесть что с грудным ребенком дома сидать надо) но квартиру продать/купить вовремя не получилось - теперь все в ремонте :( Правда пребывая там долго начинаешь сталкиваться с коммунальными и тп. службами и постепенно вспоминать родину. На все "нестыковочки" у фарангов один ответ - It's a Thailand (типа, "ну что вы еще от этих тайцев хотите"). Кстати сильно помогает эта фраза по возвращении :D
zaxxon 28-01-2008-08:50 удалить
happysummer, коммунальные службы - везде не сахар. А южные страны сами по себе уже тем хороши, что там нет грязи и холода 9 месяцев из 12, как у нас. Ну и прочее, конечно, надо учитывать. Меня от перебирания куда-либо на самом деле больше удерживает не бизнес-деньги, а семья. Жена работает, вокруг - привычное ей окружение, она ценит то, чего добилась - и разом поменять это на пусть более устроенное, но непривычное существование с потерей всех контактов, языка и круга общения?... То же - с ребенком. Тут он школьник, друзья, предметы изучения в школе, определенная ментальность, словом. Что им делать в том же Таиланде даже мне непонятно. Ну, наслаждаться ежедневным голубым небом и теплом - это да. Но одним небом долго не проживешь. В общем, диллема...


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Проблемы контакта с государством | zaxxon - Buzzing around | Лента друзей zaxxon / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»