а при чем тут Россия. Россия может только помнить о подвиге своих отцов, дедов и уже прадедов.
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam

LI 3.9.25

Не совсем понятно, чем должна будет отличаться гипотетическая фашистская Европа от Европы нынешней. Скажем так: если Европе и грозит фашизм, то с точки зрения их отношения к нам он там уже наступил.

LI 3.9.25

В сегодняшней России ксенофобия распространена гораздо более широко, чем в том же ЕС, так что России неплохо было бы для начала противопоставить самой себя. ЕС сам себя неплохо лечит о фашизма.

да уж

LI 3.9.25

Исходное сообщение DenisXS: В сегодняшней России ксенофобия распространена гораздо более широко, чем в том же ЕС, так что России неплохо было бы для начала противопоставить самой себя. ЕС сам себя неплохо лечит о фашизма.

и в чем выражается российская ксенофобия ? в том, что вдруг все соседние страны начинают любить фашистов, вон Молдавия даже выплатила компенсации за проигрыш войны тем своим гражданам, что жгли людей в лагерях в рядах фашистов. и в том что Россию это не то что бы заботит, но забавляет и заставляе т крутить пальцем у виска ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam

LI 3.9.25

В Макашове по телевизору, в нежелании властей признавать существование неофашистких организаций, в толпах скинхедов, в термине "лица кавказкой национальности" по отношению к гражданам России, в антисимитизме, существование которого, опять же, власть не признает... Раз не признает - может поддерживает? Я не пытаюсь сказать, что в России фашизм цветет и пахнет, но то, что он есть, и в немалых дозах - будете отрицать?

Исходное сообщение DenisXS: В Макашове по телевизору, в нежелании властей признавать существование неофашистких организаций, в толпах скинхедов, в термине "лица кавказкой национальности" по отношению к гражданам России, в антисимитизме, существование которого, опять же, власть не признает... Раз не признает - может поддерживает? Я не пытаюсь сказать, что в России фашизм цветет и пахнет, но то, что он есть, и в немалых дозах - будете отрицать?

где Макашов по телевизору ? в юмористических передачах, типа К Барьеру ? А лица кавказской национальности - это московский термин (никуда больше в стране им ехать нет смысла), ровно как и лица славянской внешности , как "зеленые глаза" - характеристика внешности.
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam

LI 3.9.25

То, что в неокторых странах Европы, лояльно относятся фашизму, врядли говорит о его поддержке. Скорее это противопоставление себя России как правопереемнице СССР. То, что много националистических течений, так скорее всего они вызваны именно процессом глоболизации. Достаточно многие люди хотят идентифицировать себя как представителя той или иной нации, имеющую многовековую культуру, а не как гражданина ЕС.

Что касается "трех фобий", появились они еще за долго до Гитлера, вот только антиамериканизм, относительно недавно.

Те времена, когда нас клеймили из-за Чечни в ЕС и в особенно в СЕ прошли. Все признают право России на целосность, а чеченских боевиков - террористами. http://www.gazeta.ru/2005/03/16/last151477.shtml
Россия всегда была многонациональной страной. И почему у нас татары не отделяются, или ненцы????

То, что на западе хорошо относятся к исламу, так что тут плохого, вот только лозунг не тот скандировали. "Алах Акбар" скорее лозунг исламских сепаратистов, кстати вот их бы и не мешало фашистами назвать. Среди мосульман, в т.ч. кавказцов и хорошие люди есть, это не зависит от национальности и религии.

Исходное сообщение ValeZ
[лица кавказской национальности - это московский термин (никуда больше в стране им ехать нет смысла)...

LI 3.9.25

Три раза не согласен.
Первый - в Питере то же, что в Москве. Лично меня, как охранника госучереждения, внутренняя инструкция обязывает высеивать среди прочих "кавказцев", проверять документы и переписывать оттуда данные в "чёрный список". Если документов нет, или они не сответствуют...
Второй - не только Москва и Питер.. бывал в других городах европейской части нашей Родины, там то же самое, дело лишь в масштабе... На ДВ - другие заморочки - китайцы с корейцами...
Третий - Национализм очень силён повсюду, если кто-то не замечает, что жизнь в стране особо не налажена до сих пор, - это его проблемы. Аксиома - чем больше людей внизу, в люмпенах, тем больше активистов во всяких "ультра" движениях, правых и левых.

Собственно, что готова противопоставить Россия,- это вопрос не до глубины проблемы. Есть мировой центр ЮС оф А, его надо учитывать прежде. Два - Китай, который своим экон потенциалом всё скорее замутит, чем созреют эти паневропейские фашисты. Я бы так сформулировал, по верхам причём, : сначала будет мировой экон кризис (его прогнозируют к 2008-2010), этот кризис, естественно, больнее всего ударит по третьему миру, а вот в конечной качественной реакции и проявятся все эти пан-ические идеи: панЕвропы, панАмерики, панАзии, панисламисткой общины... и вот уже с этим переделом мира нужно связывать Россию - куда пойдём и что будет...

Исходное сообщение ValeZ
а при чем тут Россия. Россия может только помнить о подвиге своих отцов, дедов и уже прадедов.
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam

LI 3.9.25

Россия должна думать о том, что в случае дальнейшего распространения ЕС на страны, с нами граничащие, придется объяснять народам, живущим в наших приграничных областях, почему Россия-хорошо, а ЕС - плохо. Это непонимание, что такое Россия, уже есть сейчас в Калининграде.

Исходное сообщение Паюша
Не совсем понятно, чем должна будет отличаться гипотетическая фашистская Европа от Европы нынешней. Скажем так: если Европе и грозит фашизм, то с точки зрения их отношения к нам он там уже наступил.

LI 3.9.25

Нынешняя Европа не монолитна, сейчас у нее нет даже единства по поводу предназначения Евросоюза. Я не думаю, что по отношению к нам фашизм уже наступил, поскольку пока Европа совершенно спокойно и даже с большим прагматизмом зарабатывает на туристах из России.

Может, нужно сделать, что бы в России на самом деле было хорошо? Тогда, глядишь, и объяснять ничего никому не надо будет?

Исходное сообщение DenisXS
В сегодняшней России ксенофобия распространена гораздо более широко, чем в том же ЕС, так что России неплохо было бы для начала противопоставить самой себя. ЕС сам себя неплохо лечит о фашизма.

И как же Россия должна противопоставить самой себя? "Банду Путина - под суд!"?:-)

Исходное сообщение plutovstvo007: [QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
а при чем тут Россия. Россия может только помнить о подвиге своих отцов, дедов и уже прадедов.
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam
Россия должна думать о том, что в случае дальнейшего распространения ЕС на страны, с нами граничащие, придется объяснять народам, живущим в наших приграничных областях, почему Россия-хорошо, а ЕС - плохо. Это непонимание, что такое Россия, уже есть сейчас в Калининграде.

а почему ЕС - плохо ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam

LI 3.9.25

Исходное сообщение Wiu-ga
Собственно, что готова противопоставить Россия,- это вопрос не до глубины проблемы. Есть мировой центр ЮС оф А, его надо учитывать прежде. Два - Китай, который своим экон потенциалом всё скорее замутит, чем созреют эти паневропейские фашисты. Я бы так сформулировал, по верхам причём, : сначала будет мировой экон кризис (его прогнозируют к 2008-2010), этот кризис, естественно, больнее всего ударит по третьему миру, а вот в конечной качественной реакции и проявятся все эти пан-ические идеи: панЕвропы, панАмерики, панАзии, панисламисткой общины... и вот уже с этим переделом мира нужно связывать Россию - куда пойдём и что будет...

Передел, о котором вы говорите. уже начался, и мировой экономический кризис его только подхлестнет. Я считаю, что для нас неприемлемым является вариант присоединения к той или иной группе стран (панАмерика и проч), поскольку это неизбежно вызовет расчленение России. Что нужно сказать нашему народу, чтобы он поднялся на защиту независимости страны?

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение plutovstvo007: [QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
а при чем тут Россия. Россия может только помнить о подвиге своих отцов, дедов и уже прадедов.
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam
Россия должна думать о том, что в случае дальнейшего распространения ЕС на страны, с нами граничащие, придется объяснять народам, живущим в наших приграничных областях, почему Россия-хорошо, а ЕС - плохо. Это непонимание, что такое Россия, уже есть сейчас в Калининграде.

а почему ЕС - плохо ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam

LI 3.9.25

ЕС - это НАДгосударственное образование. Хотите растворить Россию во всем этом, потерять русский язык,культуру?

А по моему, присоединимся, никуда не денемся.. Вопросы другие: к кому пойдём, что нам будет, что с нас будет... И что останется от бывш Росс империи, постоянно модифицировавшейся в ХХ веке, в веке нынешнем?

Исходное сообщение plutovstvo007:

Исходное сообщение ValeZ
[QUOTE]Исходное сообщение plutovstvo007: [QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
а при чем тут Россия. Россия может только помнить о подвиге своих отцов, дедов и уже прадедов.
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam
Россия должна думать о том, что в случае дальнейшего распространения ЕС на страны, с нами граничащие, придется объяснять народам, живущим в наших приграничных областях, почему Россия-хорошо, а ЕС - плохо. Это непонимание, что такое Россия, уже есть сейчас в Калининграде.

а почему ЕС - плохо ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam
ЕС - это НАДгосударственное образование. Хотите растворить Россию во всем этом, потерять русский язык,культуру?

а что такое культура в данном случае ? что такое потеря русского языка ? когда деревня заговорит по английски ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam

LI 3.9.25

Исходное сообщение Wiu-ga
А по моему, присоединимся, никуда не денемся.. Вопросы другие: к кому пойдём, что нам будет, что с нас будет... И что останется от бывш Росс империи, постоянно модифицировавшейся в ХХ веке, в веке нынешнем?

Если присоединимся, страна развалится. По моему, других ответов здесь быть не может. Или все же есть?

Исходное сообщение plutovstvo007:

Исходное сообщение ValeZ
[QUOTE]Исходное сообщение plutovstvo007: [QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
а при чем тут Россия. Россия может только помнить о подвиге своих отцов, дедов и уже прадедов.
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam
Россия должна думать о том, что в случае дальнейшего распространения ЕС на страны, с нами граничащие, придется объяснять народам, живущим в наших приграничных областях, почему Россия-хорошо, а ЕС - плохо. Это непонимание, что такое Россия, уже есть сейчас в Калининграде.

а почему ЕС - плохо ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam
ЕС - это НАДгосударственное образование. Хотите растворить Россию во всем этом, потерять русский язык,культуру?

пусть мы будем в стороне от всего этогго!

LI 3.9.25

Чёго-то вы староватыми категориями мыслите.. я в общем-то консерватор, я против быстрых изменений "сверху". Особенно, кстати, в языковой сфере. Но вот факт глобализации, по моему, отрицать трудно (находясь не где-то в сибирской деревне с одним компом на 300-500 человек округи). А вы, господа, plutovstvo007 в особенности, всё пользуетесь понятием "национальное государство". Как будто в России этот принцип не действовал всегда с кучей оговорок. Как будто события развиваются медленнее или с той же скоростью, что и в начале ХХ века... Нет же! Будет, будет новый (*слово*) мировой порядок, увы и ах!

Ребята, а мы все, по-моему, упускаем одно - все, что не делаеться - в итоге к лучшему.

[/B][/QUOTE]а что такое культура в данном случае ? что такое потеря русского языка ? когда деревня заговорит по английски ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam

LI 3.9.25[/QUOTE]

а вы не знаете?:) культура - это история наша, литература, театр, живопись, научные достижения и тд. и тп. Деревень то не будет уже очень скоро, урбанизация ведь прогрессирует.

[[/B][/QUOTE]
пусть мы будем в стороне от всего этогго!

LI 3.9.25[/QUOTE]

и в какой же стороне вы будете?:)

Исходное сообщение Wiu-ga
Чёго-то вы староватыми категориями мыслите.. я в общем-то консерватор, я против быстрых изменений "сверху". Особенно, кстати, в языковой сфере. Но вот факт глобализации, по моему, отрицать трудно (находясь не где-то в сибирской деревне с одним компом на 300-500 человек округи). А вы, господа, plutovstvo007 в особенности, всё пользуетесь понятием "национальное государство". Как будто в России этот принцип не действовал всегда с кучей оговорок. Как будто события развиваются медленнее или с той же скоростью, что и в начале ХХ века... Нет же! Будет, будет новый (*слово*) мировой порядок, увы и ах!

Я согласен с кучей оговорок. Однако, на мой взгляд, полностью от концепции "национального государства" не отказывается ни одна страна. И мы здесь не должны быть исключением. А что ж, этот с новый ....мировой порядок будет? Как вы его понимаете?

Исходное сообщение plutovstvo007:

а что такое культура в данном случае ? что такое потеря русского языка ? когда деревня заговорит по английски ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam
а вы не знаете?:) культура - это история наша, литература, театр, живопись, научные достижения и тд. и тп. Деревень то не будет уже очень скоро, урбанизация ведь прогрессирует.
[/B][/QUOTE]и что у нас из перечисленного не будет при вступлении в Евросоюз? а деревни - никуда они не денутся. не думаю, что где нибудь в Сибири что то прогрессирует качественно, а не номинально
В колонках играет: 08.05.2004 Dj Taran

LI 3.9.25

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение plutovstvo007:

а что такое культура в данном случае ? что такое потеря русского языка ? когда деревня заговорит по английски ?
В колонках играет: Zemfira - Jim Beam
а вы не знаете?:) культура - это история наша, литература, театр, живопись, научные достижения и тд. и тп. Деревень то не будет уже очень скоро, урбанизация ведь прогрессирует.
[/B]

и что у нас из перечисленного не будет при вступлении в Евросоюз? а деревни - никуда они не денутся. не думаю, что где нибудь в Сибири что то прогрессирует качественно, а не номинально
В колонках играет: 08.05.2004 Dj Taran

LI 3.9.25[/QUOTE]

Ну, во-первых, никто Россию, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не примет. Слишком велика. Во-вторых, для того, чтобы Евросоюз действительно стал серьезной силой в мире, необходимо размывание национальной идентичности большинства его слабых и несамостоятельных участников (СССР, кстати, был "семьей народов", но так и не смог определиться с тем, кто же тот человек, что живет в этой стране - советский или русский?).

Исходное сообщение plutovstvo007
А что ж, этот с новый ....мировой порядок будет? Как вы его понимаете?

На славу пророка я точно не претендую... Знал бы точно, что, где, когда и как будет - меня бы здесь не было, понимаете?
В чём я уверен - насилия станет больше. Мы каждый день будем слышать о заказных убийствах, перестрелках, взрывах и бойнях по всему миру.
Скорее всего, США попробует наехать ещё на кого нибудь из Нефтяного Залива... и ещё получит ответ терроров - успешный и очень кровавый.
Скорее всего, нам всем придётся иметь дело с волной или волнами китайцев, бегущих из своей страны, со всеми вытекающими.
Скорее всего, наше правительство окажется не готово в полной мере.. на гребень волны нам точно не взлететь, хорошо, если на берег выбросит, а не на скалы (метафора сёрфинга).