Исправляю свои ошибки
04-10-2006 20:56
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
«…Боевые потери русских в Кавказской войне (1801-1864) составили 96 тысяч 275 человек, в том числе 4050 офицеров и 13 генералов, небоевые потери, такие, как смертность от ран и эпидемий, превышали боевые минимум втрое…»
Итого – 300 тысяч. И это ради 80 тысяч наших православных братьев грузин…
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
«…Боевые потери русских в Кавказской войне (1801-1864) составили 96 тысяч 275 человек, в том числе 4050 офицеров и 13 генералов, небоевые потери, такие, как смертность от ран и эпидемий, превышали боевые минимум втрое…»
Итого – 300 тысяч. И это ради 80 тысяч наших православных братьев грузин…
Комментарии (28):
Исходное сообщение politica:И это если учесть, что 300 тысяч — это по большей части молодые здоровые мужчины, которые могли бы способствовать процветанию страны. А 80 тысяч — это мирное население, то есть наполовину старики, старухи и дети.
Итого – 300 тысяч. И это ради 80 тысяч наших православных братьев грузин…
непобедимый
04-10-2006-21:46
удалить
Вообще-то судя по цитате итого должно получиться 400 тысяч.
Исходное сообщение непобедимый: Вообще-то судя по цитате итого должно получиться 400 тысяч.А ведь верно... :)
непобедимый
04-10-2006-22:09
удалить
Степной_волк, а так же с грузинами, китайцами, неграми и другими нерусскими? :))
непобедимый
04-10-2006-22:35
удалить
Степной_волк, вопрос без смысла. Так же как и большинство твоих заметок на околонациональные темы, ИМХО :)
Old_Dragon
05-10-2006-01:11
удалить
Степной_волк, грузины не православные. Хотя и христиане. У них своя совершенно отдельная церковь.
И не только "освобождали" грузин, но и:
1. Воевали с Турцией - исконным врагом.
2. Занимали территорию Грузии для России. (прорывались на юг)
И не только "освобождали" грузин, но и:
1. Воевали с Турцией - исконным врагом.
2. Занимали территорию Грузии для России. (прорывались на юг)
Old_Dragon
05-10-2006-01:15
удалить
непобедимый, твои посты характеризуют не столько волка, сколько тебя. :)
непобедимый
05-10-2006-02:06
удалить
Old_Dragon, церковь отдельная от кого? Если имеется в виду от РПЦ, то как это влияет на вопрос православные или нет? Грузины вроде даже раньше Киевской Руси успели к православию приобщиться.
Насчет моих постов - ну я б удивился если б они меня не характеризовали ;) Характеризованием Волка не озабочен, но читаю эту конфу, а он здесь частенько пишет. Ну и когда я чую нестыковку в написанном, то и коментирую ее, точно так как и делаю это в других дневниках, и по другим вопросам :) Иногда ерничаю, но по-моему лучше так, чем остервенело брызгать слюной с серьезным видом из-за ерунды по сути ;)
Насчет моих постов - ну я б удивился если б они меня не характеризовали ;) Характеризованием Волка не озабочен, но читаю эту конфу, а он здесь частенько пишет. Ну и когда я чую нестыковку в написанном, то и коментирую ее, точно так как и делаю это в других дневниках, и по другим вопросам :) Иногда ерничаю, но по-моему лучше так, чем остервенело брызгать слюной с серьезным видом из-за ерунды по сути ;)
Old_Dragon
05-10-2006-02:11
удалить
непобедимый, церковь отдельная от Вселенского Собора. Т.е. неправославная.
Old_Dragon
05-10-2006-02:20
удалить
непобедимый, разные люди относятся различно к одним и тем же ситуациям.
Волк воспринимает себя как стража всего русского. И реакция у него соответствующая.
А ты - нет.
И приоритеты, соответственно, расставляешь иначе... что тоже может быть полезно и здраво. Или тоже может содержать пустые нападки.
Волк воспринимает себя как стража всего русского. И реакция у него соответствующая.
А ты - нет.
И приоритеты, соответственно, расставляешь иначе... что тоже может быть полезно и здраво. Или тоже может содержать пустые нападки.
Толстохомский
05-10-2006-05:53
удалить
на кавказ мы полезли не только из-за Грузии. МОжет быть, даже и не столько. Цель была Индия. Отсюда и крайнее внимание Великобритании к этому региону. Да и сейчас не все так просто.
LI 5.09.15
Думаю, Индией наши стратеги стали грезить полсе захвата Дагестана. Мне кажется, в 18-м веке мы о ней и не мечтали...
LI 5.09.15
А мне кажется, что грузины чисто православные. Это у армян есть отличия. хотя, быть может, я и ошибаюсь... А в Грузию зря полезли. Пусть бы их там всех перерезали...
LI 5.09.15
Исходное сообщение Лиловый_Хом: на кавказ мы полезли не только из-за Грузии. МОжет быть, даже и не столько. Цель была Индия. Отсюда и крайнее внимание Великобритании к этому региону. Да и сейчас не все так просто.Да-да... Некоторые до сих пор мечтают омыть сапоги в Индийском океане...
Толстохомский
05-10-2006-13:56
удалить
[/B][/QUOTE]Да-да... Некоторые до сих пор мечтают омыть сапоги в Индийском океане...
[/B][/QUOTE]
ну я уже давно этого не слышал. Жирик сейчас, по-моему, совсем по другим темам креативит. Хотя... впрочем, не знаю.
А Индия тогда была британской, так что прижать к ногтю хищника было бы неплохо:)
В колонках играет: n Artist - Track 11
LI 5.09.15
[/B][/QUOTE]
ну я уже давно этого не слышал. Жирик сейчас, по-моему, совсем по другим темам креативит. Хотя... впрочем, не знаю.
А Индия тогда была британской, так что прижать к ногтю хищника было бы неплохо:)
В колонках играет: n Artist - Track 11
Жирик - клоун, пароотвод. А Индия была заведомо недостижима для нас... Как, впрочем, и Персия...
LI 5.09.15
Исходное сообщение Степной_волк: Жирик - клоун, пароотвод. А Индия была заведомо недостижима для нас... Как, впрочем, и Персия...Вот именно. И такой бред мог прийти только таким идиотам, как Павел I. Больше ни один монарх в здравом уме об Индии не думал. Посему принятие Грузии под защиту (как христианского народа) никакого отношения к Индии не имело и иметь не могло. Слишком уж это бредовая идея.
Толстохомский
05-10-2006-14:11
удалить
Исходное сообщение Степной_волк: Жирик - клоун, пароотвод. А Индия была заведомо недостижима для нас... Как, впрочем, и Персия...
почему заведомо? Дальний Восток достижим, а Индия нет, почему-то....
Впрочем, раз не достигли, значит да, недостижим.
Исходное сообщение Лиловый_Хом:Потому что Дальний Восток по сравнению с Индией был ВООБЩЕ не заселён. Приходи и бери. А пассионарности русским хватало всегда. Мало кто помнит, что русской была не только Аляска. Мы по западному побережью Сев. Америки дошли до Калифорнии... И заняли её.
почему заведомо? Дальний Восток достижим, а Индия нет, почему-то....
Впрочем, раз не достигли, значит да, недостижим.
Толстохомский
05-10-2006-14:22
удалить
здесь речь должна идти не о заселенности, а о соперничестве государств. Индусы, в отличие от англичан, были несущественным фактором. Да и конфликтов на ДВ и в сибири вполне хватало. Вон, казаки от чукчей бегали периодически, и ничего. Правда, размах не тот, конечно же. Впрочем, и с англичанами и с французами здесь тоже воевали.
LI 5.09.15
Толстохомский
05-10-2006-15:06
удалить
интересная цитатка, кстати:
Тема рока доминирует и в русской литературе о завоевании Средней Азии. "Вместе с умиротворением Каспия началось роковым образом безостановочное движение русских внутрь Туркестана, вверх по реке Сыру, а потом и Аму-Дарье, началась эпоха завоеваний в Центральной Азии, — остановившихся пока на Мерве, Серахсе и Пяндже и переваливших уже на Памир — эту 'крышу мира'... Нас гонит все какой-то рок, мы самой природой вынуждены захватывать все дальше и дальше, чего даже и не думали никогда захватывать" [7, с. 183, 235]. Указывая на стихийность российского продвижения в Азию, генерал Снесарев утверждает, что хотя оно и имело более организованный характер и закреплялось регулярной военной силой, "по существу оно оставалось прежним и разницы между Ермаком и Черняевым нет никакой". "Инициатива дела, понимание обстановки и подготовка средств, словом все, что порождало какой-либо военный план и приводило его в жизнь, — все это находилось в руках среднеазиатских атаманов, какими были Колпаковские, Черняевы, Крыжановские, Романовские, Абрамовы, Скобелевы, Ионовы и многие другие. Петербург всегда расписывался задним числом, смотрел глазами и слушал ушами тех же среднеазиатских атаманов" [6, с. 18, 20-21].
В колонках играет: s - O Children
LI 5.09.15
Тема рока доминирует и в русской литературе о завоевании Средней Азии. "Вместе с умиротворением Каспия началось роковым образом безостановочное движение русских внутрь Туркестана, вверх по реке Сыру, а потом и Аму-Дарье, началась эпоха завоеваний в Центральной Азии, — остановившихся пока на Мерве, Серахсе и Пяндже и переваливших уже на Памир — эту 'крышу мира'... Нас гонит все какой-то рок, мы самой природой вынуждены захватывать все дальше и дальше, чего даже и не думали никогда захватывать" [7, с. 183, 235]. Указывая на стихийность российского продвижения в Азию, генерал Снесарев утверждает, что хотя оно и имело более организованный характер и закреплялось регулярной военной силой, "по существу оно оставалось прежним и разницы между Ермаком и Черняевым нет никакой". "Инициатива дела, понимание обстановки и подготовка средств, словом все, что порождало какой-либо военный план и приводило его в жизнь, — все это находилось в руках среднеазиатских атаманов, какими были Колпаковские, Черняевы, Крыжановские, Романовские, Абрамовы, Скобелевы, Ионовы и многие другие. Петербург всегда расписывался задним числом, смотрел глазами и слушал ушами тех же среднеазиатских атаманов" [6, с. 18, 20-21].
В колонках играет: s - O Children
У нас бы просто людей бы не хватило, что покрыть такие терриоории... А людей не хваталдо, потому, что природа такая... Были бы на нашем месте китайцы, они бы сделали бы из грузин нацменьшинство...
LI 5.09.15
Толстохомский
05-10-2006-15:31
удалить
при чем здесь китайцы? В те времена у русских была обычная аграрная сверх-рождаемость с семьями, где пять-шесть детей и выше не считались чем-то из ряда вон выходящим. Также и современный Китай с ростом уровня урбанизации будет снижать рождаемость. И уже снижает.
LI 5.09.15
У русских была и огромная смерность....
А вот сегодняшний пост моей ПЧ, которая вернулась из Китая:
В Китае даже в аэропорту довольно-таки местного значения я видела небольшие отгороженные участки с игровой маленькой площадкой, где пассажиры в ожидании рейса вполне могут оставить ребенка. В каждом отеле предлагаются услуги няни. Другое дело, что няня предлагается китаеговорящая, но для маленького ребенка по сути что русский, что китайский – все едино.
Совершенно обычна картинка в ресторане: взрослые сидят кругом за столом, уставленном по китайскому обычаю разнообразной едой и тут же сидят дети, рядом со взрослыми. Даже вечером когда рестораны заполнены, в них есть дети. И никто не тыкает в них пальцем, никто не смотрит угрюмо. Лично видела, как во вполне рабочее время за соседним столиком в местном ресторанчике в Пекине сидели трое мужчин в костюмах и с ними же за столом сидел маленький мальчик.
Детьми полны самолеты, площади, экскурсионные китайские группы. Когда мамы ловят взгляд, направленный на них, они улыбаются в ответ, не пугаются, не пытаются спрятать своего ребенка от чужого взгляда, не строят извинительные мины.
Всю поездку пыталась понять, почему в Китае так любят детей – не поняла. Даже несмотря на запреты, они рожают и вторых и даже третьих.
Совершенно удивительным явлением оказалось наличие заметного количества европейских родителей при китайских детях. Это были и пары и один родитель вполне европейского вида. Встречались и смешанные пары, но они-то как раз такого удивления не вызывали. Откуда, почему такое? Я так и не поняла.
Зато поняла одно – пока у нас будет такое отношение к детям, какое оно есть, заметного улучшения демографической ситуации, за которую так ратует наш президент, мы не добьемся. И материальная составляющая далеко не самая главная все-таки в этом вопросе. Заложено что-то такое в китаской нации, что способствует их размножению.
Как рассказывал один из наших гидов, молодой мальчик, только что окончивший институт, он – второй ребенок в семье, который родился уже после введения больших штрафов за вторичное деторождение в одной отдельно взятой ячейке общества. По его словам, штраф этот сильно разнится в разных провинциях и зависит от многих факторов. Но конкретно его родителям, если он правильно нам сказал (с русским у него были проблемы и у нас, соответственно, не всегда достигалось стопроцентное понимание друг друга) пришлось заплатить штраф в 100 раз превышающий среднюю зарплату по стране на тот момент.
Одно совершенно точно стало понятно в сравнении этого аспекта китайского бытия с аналогичным российским: у них иметь детей – радость и почет и обычно. У нас это ассоциируется с проблемами и не то чтобы осуждается окружающими, но окружающие предпочитают чтобы все это было, но где-нибудь, как-нибудь и желательно – подальше и чтобы непосредственно их не касалось. Ребенок у нас, пока не становится отдельной личностью, тема, подобная сексу – это очень приятно, радостно и даже можно поделиться чем-то в кругу друзей, но демонстрировать это на публике, целоваться там или обниматься – это не вполне прилично, хотя и допускается
LI 5.09.15
А вот сегодняшний пост моей ПЧ, которая вернулась из Китая:
В Китае даже в аэропорту довольно-таки местного значения я видела небольшие отгороженные участки с игровой маленькой площадкой, где пассажиры в ожидании рейса вполне могут оставить ребенка. В каждом отеле предлагаются услуги няни. Другое дело, что няня предлагается китаеговорящая, но для маленького ребенка по сути что русский, что китайский – все едино.
Совершенно обычна картинка в ресторане: взрослые сидят кругом за столом, уставленном по китайскому обычаю разнообразной едой и тут же сидят дети, рядом со взрослыми. Даже вечером когда рестораны заполнены, в них есть дети. И никто не тыкает в них пальцем, никто не смотрит угрюмо. Лично видела, как во вполне рабочее время за соседним столиком в местном ресторанчике в Пекине сидели трое мужчин в костюмах и с ними же за столом сидел маленький мальчик.
Детьми полны самолеты, площади, экскурсионные китайские группы. Когда мамы ловят взгляд, направленный на них, они улыбаются в ответ, не пугаются, не пытаются спрятать своего ребенка от чужого взгляда, не строят извинительные мины.
Всю поездку пыталась понять, почему в Китае так любят детей – не поняла. Даже несмотря на запреты, они рожают и вторых и даже третьих.
Совершенно удивительным явлением оказалось наличие заметного количества европейских родителей при китайских детях. Это были и пары и один родитель вполне европейского вида. Встречались и смешанные пары, но они-то как раз такого удивления не вызывали. Откуда, почему такое? Я так и не поняла.
Зато поняла одно – пока у нас будет такое отношение к детям, какое оно есть, заметного улучшения демографической ситуации, за которую так ратует наш президент, мы не добьемся. И материальная составляющая далеко не самая главная все-таки в этом вопросе. Заложено что-то такое в китаской нации, что способствует их размножению.
Как рассказывал один из наших гидов, молодой мальчик, только что окончивший институт, он – второй ребенок в семье, который родился уже после введения больших штрафов за вторичное деторождение в одной отдельно взятой ячейке общества. По его словам, штраф этот сильно разнится в разных провинциях и зависит от многих факторов. Но конкретно его родителям, если он правильно нам сказал (с русским у него были проблемы и у нас, соответственно, не всегда достигалось стопроцентное понимание друг друга) пришлось заплатить штраф в 100 раз превышающий среднюю зарплату по стране на тот момент.
Одно совершенно точно стало понятно в сравнении этого аспекта китайского бытия с аналогичным российским: у них иметь детей – радость и почет и обычно. У нас это ассоциируется с проблемами и не то чтобы осуждается окружающими, но окружающие предпочитают чтобы все это было, но где-нибудь, как-нибудь и желательно – подальше и чтобы непосредственно их не касалось. Ребенок у нас, пока не становится отдельной личностью, тема, подобная сексу – это очень приятно, радостно и даже можно поделиться чем-то в кругу друзей, но демонстрировать это на публике, целоваться там или обниматься – это не вполне прилично, хотя и допускается
Толстохомский
07-10-2006-17:30
удалить
кстати говоря, раз уж зашла тема о потерях, то можно, например, поговорить о потерях в таких знаковых войнах для Рос.Империи как русско-японская и первая мировая.
И вопрос будет тот же, а оно нам надо было?
Также как и обо всех тех войнах, которые русские вели за границей. ВОт Суворов Альпы зачем переходил?
Это я к чему, в сущности. Да к тому, что выдвигать некие моральные доводы в плане оценки прошлого ("ах, мы ради них кровь проливали, а они") некорректно. Когда боролись за Грузию там не было Саакашвили. Зато оттуда вышел Багратион. Ну и т.п.
А то по сегодняшним грузинам мы судим о грузинах тогдашних. Более того, я заострю вопрос: нынешние грузины нам НИЧЕГО не должны за то, что когда-то русские солдаты проливали кровь в Грузии. В сущности, это ведь простая мысль, что люди меняются? Другое дело, почему они изменились. А здесь можно и поговорить.
И вопрос будет тот же, а оно нам надо было?
Также как и обо всех тех войнах, которые русские вели за границей. ВОт Суворов Альпы зачем переходил?
Это я к чему, в сущности. Да к тому, что выдвигать некие моральные доводы в плане оценки прошлого ("ах, мы ради них кровь проливали, а они") некорректно. Когда боролись за Грузию там не было Саакашвили. Зато оттуда вышел Багратион. Ну и т.п.
А то по сегодняшним грузинам мы судим о грузинах тогдашних. Более того, я заострю вопрос: нынешние грузины нам НИЧЕГО не должны за то, что когда-то русские солдаты проливали кровь в Грузии. В сущности, это ведь простая мысль, что люди меняются? Другое дело, почему они изменились. А здесь можно и поговорить.
Редкий случай, когджа я почти полностью с тобой согласен... Тема, почему изменились грузины очень интересна, я уверен, что их развратила советская власть, но обсуждать формулировать мысль просто некогда.
LI 5.09.15
Комментарии (28):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Исправляю свои ошибки | politica - Политические дебаты |
Лента друзей politica
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»