О союзах и самовыражении
15-10-2008 09:50
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Люди утрачивают интерес и тягу друг другу, чаще всего, из-за банальных вещей. И обиднее всего, если разлад начинает напоминать аллергию, то есть, по сути, борьбу с самим собой. Допустим, человек перестал чем-то нравиться, что-то не так он делает, неприятно. Один начнёт рассуждать, мол, сейчас я ему скажу, и он не будет больше так делать. Или будет делать хотя бы реже. Он же не хочет, чтобы мне было неприятно. И говорит. А другой задумывается, действительно, что я делаю, я же делаю неприятно важному мне человеку, я же отталкиваю его от себя. Возможно, я могу что-то изменить, повести себя как-то иначе, изыскать иные ресурсы, в общем, принять меры, и тогда всё стабилизируется. И попытается.
Даже если не получится, во всяком случае, будет продуктивный диалог, в ходе которого возможен хотя бы компромисс или, в самом худшем случае, терпящей стороне будет легче от осознания и понимания того, что проблема в совершенно объективных вещах. А дальше, если эти вещи имеют решающее значение, можно, не тратя напрасно времени своей единственной жизни, попытаться построить иные отношения или, в более мягком варианте, взвесить "за" и "против" и понять, чем жертвуешь и за что. Осознаваемые и продуманные жертвы даже в случае неудач воспринимаются в разы легче, это я как шахматист знаю, потому и говорю.
А как, чаще всего, бывает у людей умных, тактичных, воспитанных и предупредительных? А по-дурацки бывает, как это ни парадоксально. Рассуждения уходят вглубь себя. Вот я ему скажу, что он делает не так, что мне не нравится, а моё ли это дело? Да, это мои проблемы, но не моё дело ему указывать или советовать. А просить? Ещё чего, унижаться. И потом, он ведь имеет полное право быть тем, кем ему хочется быть, а уже моё дело - решать, хочу ли я быть с ним, таким, рядом, приятно ли мне с ним.
Порочная практика. В результате таких размышлений ничего не будет сказано, мысли человека никто не прочтёт, и он останется наедине со своими негативными эмоциями, которые, при таком подходе, имеют тенденцию к накоплению, и оставляют в памяти уродливые шрамы. Такие, что потом даже после конструктивной беседы останется осадок, тогда как мелкие царапины зажили бы бесследно, ибо наша память инстинктивно самоочищается, но её способности, увы, не безграничны, так к чему испытывать их на прочность без крайней нужды? И потом, если постоянно уходить, видя, что "не твоё" и не пытаясь влиять, то всю жизнь только и будешь бегать, потому что каждый из нас уникален. Даже идеальной гайки под болтик не существует, что уж о людях говорить.
И потому я говорил, говорю и буду говорить, что слово дано человеку не только для того, чтобы скрывать свои мысли (что тоже верно в какой-то мере), но и чтобы эти самые мысли открыть тому, кто ему дорог, открыть, чтобы дать понять о своих чувствах и эмоциях. Да, конечно, слабые места свои показывать никто не хочет, но кому? Тому, с кем вы просто сели пить из одной бутылки, может и не стоит, а тому, с кем вам жить много лет вместе, почему нет? Какой смысл в общем хозяйстве, детях, да хотя бы даже во многолетних делах и совместных интересах, если нет самого главного – доверия? Не хватает слов? Есть масса других способов. А если не знаешь их, так надо учиться. Без навыков самовыражения вообще никаких союзов не выстроить, ибо любой союз - это, прежде всего, единая линия, а как она может быть единой для двоих, каждый из которых о втором не имеет должного понятия, потому что тот себя и выразить-то не может?
А вот с этим наивным "я найду того, кто меня поймёт без слов, вторую половинку яблока, бла-бла-бла" можно всю жизнь, извиняюсь, просрать, меняя людей рядом с собой год за годом, чтобы, в конце концов, остаться в одиночестве. Ведь мы даже с самим собой словами договариваемся, не прекращаем трепаться постоянно внутри себя, хотя, казалось бы, сам себе, куда уж ближе(?)
LI 7.05.22
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Люди утрачивают интерес и тягу друг другу, чаще всего, из-за банальных вещей. И обиднее всего, если разлад начинает напоминать аллергию, то есть, по сути, борьбу с самим собой. Допустим, человек перестал чем-то нравиться, что-то не так он делает, неприятно. Один начнёт рассуждать, мол, сейчас я ему скажу, и он не будет больше так делать. Или будет делать хотя бы реже. Он же не хочет, чтобы мне было неприятно. И говорит. А другой задумывается, действительно, что я делаю, я же делаю неприятно важному мне человеку, я же отталкиваю его от себя. Возможно, я могу что-то изменить, повести себя как-то иначе, изыскать иные ресурсы, в общем, принять меры, и тогда всё стабилизируется. И попытается.
Даже если не получится, во всяком случае, будет продуктивный диалог, в ходе которого возможен хотя бы компромисс или, в самом худшем случае, терпящей стороне будет легче от осознания и понимания того, что проблема в совершенно объективных вещах. А дальше, если эти вещи имеют решающее значение, можно, не тратя напрасно времени своей единственной жизни, попытаться построить иные отношения или, в более мягком варианте, взвесить "за" и "против" и понять, чем жертвуешь и за что. Осознаваемые и продуманные жертвы даже в случае неудач воспринимаются в разы легче, это я как шахматист знаю, потому и говорю.
А как, чаще всего, бывает у людей умных, тактичных, воспитанных и предупредительных? А по-дурацки бывает, как это ни парадоксально. Рассуждения уходят вглубь себя. Вот я ему скажу, что он делает не так, что мне не нравится, а моё ли это дело? Да, это мои проблемы, но не моё дело ему указывать или советовать. А просить? Ещё чего, унижаться. И потом, он ведь имеет полное право быть тем, кем ему хочется быть, а уже моё дело - решать, хочу ли я быть с ним, таким, рядом, приятно ли мне с ним.
Порочная практика. В результате таких размышлений ничего не будет сказано, мысли человека никто не прочтёт, и он останется наедине со своими негативными эмоциями, которые, при таком подходе, имеют тенденцию к накоплению, и оставляют в памяти уродливые шрамы. Такие, что потом даже после конструктивной беседы останется осадок, тогда как мелкие царапины зажили бы бесследно, ибо наша память инстинктивно самоочищается, но её способности, увы, не безграничны, так к чему испытывать их на прочность без крайней нужды? И потом, если постоянно уходить, видя, что "не твоё" и не пытаясь влиять, то всю жизнь только и будешь бегать, потому что каждый из нас уникален. Даже идеальной гайки под болтик не существует, что уж о людях говорить.
И потому я говорил, говорю и буду говорить, что слово дано человеку не только для того, чтобы скрывать свои мысли (что тоже верно в какой-то мере), но и чтобы эти самые мысли открыть тому, кто ему дорог, открыть, чтобы дать понять о своих чувствах и эмоциях. Да, конечно, слабые места свои показывать никто не хочет, но кому? Тому, с кем вы просто сели пить из одной бутылки, может и не стоит, а тому, с кем вам жить много лет вместе, почему нет? Какой смысл в общем хозяйстве, детях, да хотя бы даже во многолетних делах и совместных интересах, если нет самого главного – доверия? Не хватает слов? Есть масса других способов. А если не знаешь их, так надо учиться. Без навыков самовыражения вообще никаких союзов не выстроить, ибо любой союз - это, прежде всего, единая линия, а как она может быть единой для двоих, каждый из которых о втором не имеет должного понятия, потому что тот себя и выразить-то не может?
А вот с этим наивным "я найду того, кто меня поймёт без слов, вторую половинку яблока, бла-бла-бла" можно всю жизнь, извиняюсь, просрать, меняя людей рядом с собой год за годом, чтобы, в конце концов, остаться в одиночестве. Ведь мы даже с самим собой словами договариваемся, не прекращаем трепаться постоянно внутри себя, хотя, казалось бы, сам себе, куда уж ближе(?)
Комментарии (84):
вперёд»
последняя»
BJohn, важный для меня пост. Спасибо.
Хотя в жизни я делал примерно так. Если встречаясь с девушкой слышал "уйди", я уходил, хотя некоторые на моем месте боролись бы и побеждали, а иногда "уйди" было для того, чтобы увидеть и убедиться, что не уйду.
TLС v.0.7.31c
Абсолютно на 100% согласна. Хотя, по личному опыту могу сказать, что открытость и желание построить диалог могут отпугнуть еще больше игры в молчанку, потому что могут свестись к тому, что "не так сидишь, не так свистишь". Особенно противно слышать такое из уст дорогого и вроде бы тактично-воспитанного человека. Такими "откровенностями" можно тоже убить отношения (когда молчишь - убиваешь отношения в себе, когда говоришь - в другом). Палка как всегда имеет два конца
Исходное сообщение yesmish:
Хотя в жизни я делал примерно так. Если встречаясь с девушкой слышал "уйди", я уходил, хотя некоторые на моем месте боролись бы и побеждали, а иногда "уйди" было для того, чтобы увидеть и убедиться, что не уйду.
TLС v.0.7.31c
Ну вот, смотри, а как ещё она убедится в том, что не уйдёшь, если ты не останешься и не будешь бороться хотя бы минимально? Никак. А ведь она права в этой позиции. Это не подлая проверка на прочность, это минимальное испытание на настойчивость.
Исходное сообщение zoluska: открытость и желание построить диалог могут отпугнуть еще больше игры в молчанку, потому что могут свестись к тому, что "не так сидишь, не так свистишь".
Это серьёзная проблема, да. Здесь важно, конечно, чтобы собеседник был, как минимум, тоже тактичен и воспитан хотя бы минимально. Ведь не так уж сложно отличить проявления, касающиеся других от поведения, которое, в сущности, никого не трогает. Ну вот пример. Человек бесцеремонно сморкается. Да и пусть себе сморкается, только в отведённых для этого местах. Это справдливая претензия. Тогда как "не сморкайся" - претензия, прежде всего, нетактичная.
Хахаха, такие испытания всегда заканчиваются плохо. Разве еще кто-то в этом не убежден? Я никогда не вернусь к любимому мужчине ТОЛЬКО потому, что он устроил мне подобное испытание. Не потому, что мщу ему или себе, а просто так выпали карты.
Исходное сообщение zoluska: Хахаха, такие испытания всегда заканчиваются плохо. Разве еще кто-то в этом не убежден? Я никогда не вернусь к любимому мужчине ТОЛЬКО потому, что он устроил мне подобное испытание. Не потому, что мщу ему или себе, а просто так выпали карты.
Что ж, если карты управляют жизнью, это не так уж плохо. Хуже, когда это делают другие люди, да.
Что касается испытаний, не надо путать настойчивость мужчины и настойчивость женщины. Нет нужды передёргивать половые роли.
BJohn, я всегда считал девушек с которыми я встречался умными и обдумывающими важные решения. И сам так к ним относился. Если меня просят уйти, значит это обдуманно. В итоге же я нашел свою женщину, и не остался один, как у тебя предполагается в посте.
TLС v.0.7.31c
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение yesmish: BJohn, я всегда считал девушек с которыми я встречался умными и обдумывающими важные решения. И сам так к ним относился. Если меня просят уйти, значит это обдуманно. В итоге же я нашел свою женщину, и не остался один, как у тебя предполагается в посте.
TLС v.0.7.31c
Я указывал на опасность, а не на непеременный исход. За тебя можно порадоваться. Тем более за твою способность, не общаясь и не сближаясь с человеком, видеть в нём "умного и обдумывающего важные решения."
Речь не о том, когда тебе говорят "уйди" через пару месяцев романа, а о том, когда тебе это говорят почти сразу же.
каждый раз поражаюсь. да единственно возможный счастливый брак (если жена не толстеющая курица, которой на все плевать, кроме детей), когда женщина ухаживает за мужчиной. в остальных случаях гарантированный провал. или переход в катерорию в скобках. что, в сущности, еще хуже дя всех.
BJohn:
Я указывал на опасность, а не на непеременный исход. За тебя можно порадоваться. Тем более за твою способность, не общаясь и не сближаясь с человеком, видеть в нём "умного и обдумывающего важные решения."
Речь не о том, когда тебе говорят "уйди" через пару месяцев романа, а о том, когда тебе это говорят почти сразу же.LI 7.05.22
Когда сразу - это еще проще. Методом исключения. Или она умна и обдумала, или не умна - тогда мне и самому не нужно.
И как правило я, начиная отношения, об этой своей особенности предупреждал, чтоб не было попыток проверить )
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение zoluska: http://karaul.ru/series86
вот замечательная иллюстрация сценария по предложеным вами ролям.
Видимо, я тупой, но я не понимаю, причём тут эти комиксы.
Исходное сообщение zoluska: каждый раз поражаюсь. да единственно возможный счастливый брак (если жена не толстеющая курица, которой на все плевать, кроме детей), когда женщина ухаживает за мужчиной. в остальных случаях гарантированный провал. или переход в катерорию в скобках. что, в сущности, еще хуже дя всех.
Это как понимать? Что мужчина не способен ухаживать ни за женщиной, ни за самим собой?
Исходное сообщение yesmish:
Когда сразу - это еще проще. Методом исключения. Или она умна и обдумала, или не умна - тогда мне и самому не нужно.
А если умна, и вот именно потому ей нужен настойчивый мужчина?
Исходное сообщение yesmish:
И как правило я, начиная отношения, об этой своей особенности предупреждал, чтоб не было попыток проверить )
Не представляю, как это выглядело, но, если это действительно так, это многое объясняет. В смысле, твоя позиция мне становится более понятной.
BJohn, настойчивость можно проверять не на отношениях
TLС v.0.7.31c
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение yesmish: BJohn, настойчивость можно проверять не на отношениях
TLС v.0.7.31c
Можно. А можно начать с главного. Насколько ты настойчив в том, что тебе нужна именно она или ты просто ищешь безотказную?
BJohn:
Исходное сообщение yesmish:
И как правило я, начиная отношения, об этой своей особенности предупреждал, чтоб не было попыток проверить )
Не представляю, как это выглядело, но, если это действительно так, это многое объясняет. В смысле, твоя позиция мне становится более понятной.LI 7.05.22
Выглядело примерно так: "Маша, у меня такое правило, что я не борюсь за отношения, если меня посылают и говорят, что я не нужен, то я ухожу, борьбы за то, чтобы остаться не устраиваю. Мне важно, чтобы ты это знала"
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение yesmish:
Выглядело примерно так: "Маша, у меня такое правило, что я не борюсь за отношения, если меня посылают и говорят, что я не нужен, то я ухожу, борьбы за то, чтобы остаться не устраиваю. Мне важно, чтобы ты это знала"
Я не борюсь за отношения звучит как "Если не ты, Маша, то я таких ещё миллион найду". На месте Маши я бы тоже не стал "бороться за отношения". Такие отношения, реально, не стоят того, чтобы за них бороться.
BJohn:
Исходное сообщение yesmish: BJohn, настойчивость можно проверять не на отношениях
TLС v.0.7.31c
Можно. А можно начать с главного. Насколько ты настойчив в том, что тебе нужна именно она или ты просто ищешь безотказную?LI 7.05.22
А как тут оказались завязаны настойчивость и безотказность? Я уважаю решения человека. Человек решил, что я ему не нужен. В отношениях нужна взаимность, если один против, мне такие отношения не нужны, это тупик. Безотказность тут и рядом не валялась.
TLС v.0.7.31c
BJohn:
Я не борюсь за отношения звучит как "Если не ты, Маша, то я таких ещё миллион найду". На месте Маши я бы тоже не стал "бороться за отношения". Такие отношения, реально, не стоят того, чтобы за них бороться.LI 7.05.22
Хорошо, что на месте маши не ты )))
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение yesmish:
Хорошо, что на месте маши не ты )))
Не просто хорошо, замечательно! Ведь Маша тут - собирательный образ. Стало быть, твоя супруга изначально знает, что ты не собираешься бороться за отношения. Видимо, она тоже, потому её это и не смутило. Ты мне сам скажи, ничего, когда рядом такой человек? В смысле, страшно за будущее не становится? Такие вещи, как верность (не супружеская, а просто людская) ведь очень сложно сочетаются с такими вещами, как безразличие к борьбе.
Исходное сообщение yesmish:
А как тут оказались завязаны настойчивость и безотказность?
А вот так. Если ты девушке дал понять, что настойчивость проявлять не будешь, значит ты как бы даёшь понять, что не ты, так другая, то есть найду ту, которая не станет отказываться и проверять, настойчив ли я или мне просто так, заняться нечем, вот и подошёл познакомиться.
Ответ на комментарий BJohn #
мужчина СПОСОБЕН ухаживать за женщиной и за собой (мужчины вообще более самодостаточны, чем женщины). НО, женщина никогда не станет уважать мужчину-тряпку. Того, кем можно играть, проверять, тестировать, уходить-приходить и так далее. Поэтому она либо перекатится в категорию куриц (что и случилось в приведенной мною очаровательнейшей картинке) с картошкой (ничего и никого, джае себя не желающей), либо найдет того, кто будет в ее глазах достаточно ВЕЛИК. И смотается к нему (что тоже проиллюстрированно в той же картинке). Итог - последняя картинка (когда ей на все плевать, а он молит - заберить меня кто-нибудь). Самый вероятный сценарий, что теперь он заведет любовницу. и так до бесконечности.
В общем-то я в жизни встречала не так много счастливых семейных пар. а точнее всего две. И в обеих парах женщины ухаживали (в прямом и переносном смысле) за мужчинами, а не наоборот. (я, естественно, не имею ввиду конфетно-букетный период, который должне в идеале заканчиваться на первом-втором свидании...)
Это только мое мнение. Я вам его не навязываю. Это просто взгляд молодой, симпатичной девушки, не более того.
В общем-то я в жизни встречала не так много счастливых семейных пар. а точнее всего две. И в обеих парах женщины ухаживали (в прямом и переносном смысле) за мужчинами, а не наоборот. (я, естественно, не имею ввиду конфетно-букетный период, который должне в идеале заканчиваться на первом-втором свидании...)
Это только мое мнение. Я вам его не навязываю. Это просто взгляд молодой, симпатичной девушки, не более того.
Исходное сообщение yesmish: Я уважаю решения человека. Человек решил, что я ему не нужен. В отношениях нужна взаимность, если один против, мне такие отношения не нужны, это тупик. Безотказность тут и рядом не валялась.
И это мне ещё говорят, что я плохо знаю женщин!
Если женщина тебе сказала "уходи", чаще всего, это означает, что она просто хочет, чтобы ты дал ей понять, что тебе не всё равно, и ты не убежишь при первой трудности с ней. А не то, что ты ей неприятен или она против отношений. Вот если она тебе это сказала во второй раз, уже сильнее, чем в первый, тогда стоит задуматься так, как ты изложил.
Исходное сообщение zoluska: И в обеих парах женщины ухаживали (в прямом и переносном смысле) за мужчинами, а не наоборот. (я, естественно, не имею ввиду конфетно-букетный период, который должне в идеале заканчиваться на первом-втором свидании...)
Какой-то культ Мужчины-победителя прямо. Я даже не знаю, как это комментировать. Ну, например, по аналогии с тем, что ты (можно на ты?) говоришь, я могу сказать и то, что мужчина, который уважает права женщины, может и выглядит для кого-то тряпкой, но далеко не для всех, а лишь для женщин, которые сами своих прав не уважают. Вспоминается та самая курица, кстати.
А мужчина, который в женщине видит не объект для покорения, а, прежде всего, друга, будет строить отношения изначально на равных. Разумеется, если он видит, что женщина сама рада подчиняться, это меняет дело, но не все женщины такие или не все хотят это показать, многие скрывают это даже от самих себя.
BJohn, Юля как раз намеряна бороться за отношения. Пойми, борьба это противостояние, я не приемлю противостояния в отношениях. Если тебе супруга скажет "жень, я подумала и решила, что нам надо расстаться" Да, можно и нужно узнать причину, но настаивая на своем, борясь, ты тем самым не уважаешь решения любимого человека, о какой любви может быть тогда речь?
TLС v.0.7.31c
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение yesmish: BJohn, Юля как раз намеряна бороться за отношения. Пойми, борьба это противостояние, я не приемлю противостояния в отношениях. Если тебе супруга скажет "жень, я подумала и решила, что нам надо расстаться" Да, можно и нужно узнать причину, но настаивая на своем, борясь, ты тем самым не уважаешь решения любимого человека, о какой любви может быть тогда речь?
Как это о какой любви? О той, в которой все средства хороши, как на войне. Вот ты говоришь, твоя жена намерена бороться, это что же, она тебя не любит что ли?
BJohn:
Исходное сообщение yesmish: Я уважаю решения человека. Человек решил, что я ему не нужен. В отношениях нужна взаимность, если один против, мне такие отношения не нужны, это тупик. Безотказность тут и рядом не валялась.
И это мне ещё говорят, что я плохо знаю женщин!
Если женщина тебе сказала "уходи", чаще всего, это означает, что она просто хочет, чтобы ты дал ей понять, что тебе не всё равно, и ты не убежишь при первой трудности с ней. А не то, что ты ей неприятен или она против отношений. Вот если она тебе это сказала во второй раз, уже сильнее, чем в первый, тогда стоит задуматься так, как ты изложил.LI 7.05.22
Все верно, иногда так женщины делают, вот именно поэтому я и предупреждал заранее. В такой вещи как отношения, расстование - я предпочитаю четкость и доверие решению близкого.
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение yesmish:
Все верно, иногда так женщины делают, вот именно поэтому я и предупреждал заранее. В такой вещи как отношения, расстование - я предпочитаю четкость и доверие решению близкого.
Представь, что она в сердцах, на эмоциях тебе скажет "уходи". Встанешь и уйдёшь? А она тут же пожалеет о сказанном, а ты уже ушёл. А она не пойдёт за тобой, но не из гордости, а просто выглядеть твой поступок будет так, что ты только и ждал повода, а сам давно хотел уйти.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О союзах и самовыражении | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»