• Авторизация


Орфография как точная наука (цитата) 09-09-2008 12:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения транжИрка Оригинальное сообщение

Орфография как точная наука

Я в интернете, т.е. с ежедневным или близко к тому погружением на всякие разные ресурсы, где можно писать, отвечать и наблюдать, что пишут и отвечают другие, уже больше десяти лет. Скорее, к двенадцати, да. Что, я считаю, дает мне некоторые основания считать, что я имею представления как меняются настроения у той части населения, которой хватает на компьютер и интернет.
К сожалению, то, что я вижу, обычно мне не нравится, а то, что я наблюдаю в последние года 3-4, и вовсе меня огорчает. По одному пункту хотя бы взять, в конце 90-х - начале 2000-ных в русском интернете писать неграмотно считалось недостойным двуногого. Я по жизни с кривыми пальцами, но хоть пишу условно правильно, и то меня долбали (или мягко журили, в зависимости от ситуации) за неуважение к родному языку и окружающим, которым сквозь мои опечатки приходится продираться. Где-нибудь в 99-м, чтобы считаться интеллигентным человеком хотя бы на уровне, чтобы тебя сразу не посылали в турпоход, надо было не только суметь написать Фройд без буквы Е, но и писать орфографически корректно. Сейчас, реши кто-то где-то кого-то поправить, получит в лучшем случае ярлык language nazi, а в худшем его добротолюбивые просто затопчут всеми доступными в виртуале способами. Последний год я еще сомневалась, а последний месяц уже окончательно убедилась - стрелка весов качнулась, господа-товарищи. Грамотность перестала быть актуальной и насущной потребностью.
Точно так же лет пять-шесть назад качнулась другая стрелка, когда женщины перестали хотеть быть бизнесвуменами, а замечтали о золотых клетках содержанок, так и с русским языком - он перестал быть универсальным средством общения, превратившись в отличительный признак сноба. Если у тебя искры из глаз от неправильных -ться и -тся, ошибок в -лаг- и -лож-, то это не твой собеседник виноват в том, что ковырял в носу на уроках или не прочел ни одной книги. Это ты виноват, воображаешь о себе невесть что, а сам-то, сам-то, а ну покажись, осспадя, да с такой рожей вообще молчать надо! Мы это уже проходили, в начале двадцатых - подходи, буржуй, глазик выколю, один выколю - другой останется, чтобы знал, говно, кому кланяться. И на балалаечке, с притопом, гордо поглядывая по сторонам.
Мне на прошлой неделе как минимум в трех местах попались весьма оживленные дискуссии, в которых люди яростно отстаивали свое право писать Сдесь, вЕляет, раССизм, граММотность (это ваще умиляшка), дескать, не филологи они, зато люди хорошие. И я каждый раз задаю себе вопрос - а разве грамотно писать могут только филологи, всем остальным это недоступно? Нормальному ученику средней школы, не медалисту, а просто исправно посещающему уроки и хотя бы вполуха слушающему что объясняет учитель, недоступно? Я по русскому языку никогда больше четверки не получала, теоретические правила ненавидела лютой ненавистью, до того, что подбила пару школьных подружек, отличниц, написать письмо в Министерство образования, что дети против устного экзамена по русскому языку. Ответ пришел на имя директора школы :), что доказывает что тогдашние чиновники не зря свои спецпайки ели - наше письмо было послано без указания номера школы, с одним домашним адресом. К счастью, я на тот момент уже благополучно вылетела из школы, а подруженциям моим в 9-10 классах пришлось попотеть за такую самодеятельность; это одна из причин, почему с одноклассниками у меня отношения порушены.
Наверное, все люди, которые в 80-е ходили в школу, где учителя, как звери, бились над нашими не очень светлыми головами. Потом институтские экзаменаторы безжалостно срезали всех, кто под горячую руку попался. Перепутать глагольные окончания на вступительном экзамене означало распроститься с мечтой о пятилетнем флирте со всем параллельным потоком, а взамен этого отправиться работать курьером или машинисткой в пыльной конторе, таскаясь по вечерам после работы на подготовительные курсы, в то время как твои одногодки ведут сладкую жизнь студента. Как нынешние девачки с лиру попадают в институты, не умея связать двух слов без трех ошибок, мне неведомо и непонятно.
Нет, я не оспариваю, что можно быть дельным человеком и писать жи-ши с буквой Ы, но разве трудно быть дельным человеком и писать без вопиющих ошибок? Разве это требует недюжинных, редко встречающихся способностей? Разве можно уважать себя, считать себя (а кто не считает?) умным интеллигентным человеком, и при этом так насиловать основной инструмент проявления своего ума и интеллигентности? Никто ведь не требует от бухгалтера или, простигосподи, менеджера писать с яркими аллегориями и звонкими метафорами, отнюдь, словаря в 2 тыс слов вполне хватает для повседневного общения; им вполне достаточно писать и говорить так, чтобы собеседник не придумывал мучительно для него тяжелую биографию, в которой участвуют сельская школа за 7 километров через лес, света нету, учебников нету и прочая ломоносовщина. Ломоносов, кстати, пришедши с обозом, всю эту слезливую муйню кроет одной своей одой, любой на выбор.
Мне бы не хотелось, чтобы русский язык для русскоговорящих стал тем, чем стал литературный английский в Англии - признаком, по которому люди из высшего общества отличают своих от простонародья, говорящего на гибриде кокни и telly-языка, грубого и бедного. Чтобы милостивых государей слышали не только дети олигархов слышали, а и все остальные тоже, для кого сейчас лучше жевать, чем говорить. Чтобы они знали как склоняются по падежам существительные, где пишется мягкий знак, где твердлый, где приставка, где предлог. Так что давайте не будем обманывать себя, безграмотность - это не альтернативная интеллигентность, это просто безграмотность. Писать с ошибками стыдно, это не надо считать нормой, иначе пусть к вам приходят призраки мертвых поэтов и заставляют читать стихи наизусть. Ведь этим поэтам и писателям знание русского как второго языка не помешало создать великую, богатую литературу, которую стоит читать. Она не хуже Пелевина и Кастанеды, как минимум, хотя и написана без рекламных пауз.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Free_project 09-09-2008-15:34 удалить
BJohn, а что же тут удивительного ??? Интернет несколько лет назад был доступен очень малому количеству человек .Расширяется аудитория , причём расширяется в сторону тех , кто менее развит ( хотя бы в силу возраста ) . И не согласен я ... раньше женщины хотели быть 2бизнесвумен" , да что вы говорите ? А ещё чуть раньше половина выпускниц 10-х классов хотели стать "валютной проституткой" , так что "золотая клетка" всё-таки прогресс . А это самые обычные разговоры о том , что " сейчас" всё становится хуже . И таким разговорам не одна тысяча лет , то есть если послушать авторов , то самое высоконравственное общество было тогда , когда разговаривать толком не умели , а любой вопрос решали ударом дубины по голове .
BJohn 09-09-2008-15:47 удалить
Исходное сообщение Free_project: И не согласен я ... раньше женщины хотели быть 2бизнесвумен" , да что вы говорите ?

Речь там шла об американских девушках.

LI 7.05.22
BJohn 09-09-2008-15:48 удалить
Исходное сообщение Free_project: И таким разговорам не одна тысяча лет

Скажи, а такому же грязному воздуху? А такому разгулу преступности тоже не одна тысяча лет? Есть немало признаков заката, отрицать их глупо.

LI 7.05.22
Free_project 09-09-2008-16:10 удалить
BJohn, Жень , да куда там нашему разгулу преступности по сравнению с преступностью 20-х ? Или преступностью средневековья . Дословно конечно не вспомню , но приблизительно : " Нынешнее поколение вырождается . Оно не ценит старших , не хочет работать , не хочет учиться . Человечесвто вымирает " - это слова Сократа .... А ещё он приводил пример вырождения человечества в том , что "перестали передавать знания из уст в уста , а поддались вредной привычке всё записывать " - что-то вроде этого , он развитие письменности считал признаком вырождения .
BJohn 09-09-2008-16:14 удалить
Исходное сообщение Free_project: BJohn, Жень , да куда там нашему разгулу преступности по сравнению с преступностью 20-х ? Или преступностью средневековья . Дословно конечно не вспомню , но приблизительно : " Нынешнее поколение вырождается . Оно не ценит старших , не хочет работать , не хочет учиться . Человечесвто вымирает " - это слова Сократа .... А ещё он приводил пример вырождения человечества в том , что "перестали передавать знания из уст в уста , а поддались вредной привычке всё записывать " - что-то вроде этого , он развитие письменности считал признаком вырождения .

При Сократе, боюсь, дышалось легко и людей, идущих по тротуару, автобусы не переезжали, а самолёты не падали на небоскрёбы, потому что не было ни первых, ни вторых, а из-за маслянистой жидкости, которую даже пить нельзя, не умирали в войнах миллионы людей и не было угрозы полного уничтожения планеты за тридцать минут одной серией взрывов.

LI 7.05.22
Mysterya 10-09-2008-09:07 удалить
Исходное сообщение BJohn:
идущих по тротуару, автобусы не переезжали, а самолёты не падали на небоскрёбы, потому что не было ни первых, ни вторых, а из-за маслянистой жидкости, которую даже пить нельзя, не умирали в войнах миллионы людей

Думаю в те времена и выходить из дома не нужно было для того, что бы тебя уничтожили, набежали кочевники\варвары\разбойники, и вот ты мирно пылаешь вместе с домом. А выйдя на улицу так же мог попасть под копыта коня какого либо аристократа или обвинён в ереси и без суда и следствия.....
Да, за маслянистую жидкость не умирали. Зато за злато и серебро, и не только умирали\убивали, но и продавали души дьяволу ;)
Mysterya 10-09-2008-09:23 удалить
А вот относительно литературы. Так уж получилось что художественную уже давно не читаю, а вот по технической могу сказать что любой перевод иностранных авторов, объёмом в 1000 страниц, менее информативен и менее доходчив чем книжечка в 300 листов написанная на русском. Толи дело в мышлении, а толи так сказывается бедность английско-американского.
А когда читаю переводы инструкций к техники то.... чешусь в самых неприличных местах(с)72 метра
BJohn 10-09-2008-10:03 удалить
Исходное сообщение Mysterya: Думаю в те времена и выходить из дома не нужно было для того, что бы тебя уничтожили, набежали кочевники\варвары\разбойники, и вот ты мирно пылаешь вместе с домом. А выйдя на улицу так же мог попасть под копыта коня какого либо аристократа или обвинён в ереси и без суда и следствия.....
Да, за маслянистую жидкость не умирали. Зато за злато и серебро, и не только умирали\убивали, но и продавали души дьяволу ;)

Столь масштабного вовлечения во все эти процессы огромной доли всей человеческой популяции, по-моему, ещё никогда не было. Глобализация - вот процесс, которому нет прецедентов.

LI 7.05.22
BJohn 10-09-2008-10:07 удалить
Исходное сообщение Mysterya: А вот относительно литературы. Так уж получилось что художественную уже давно не читаю, а вот по технической могу сказать что любой перевод иностранных авторов, объёмом в 1000 страниц, менее информативен и менее доходчив чем книжечка в 300 листов написанная на русском. Толи дело в мышлении, а толи так сказывается бедность английско-американского.
А когда читаю переводы инструкций к техники то.... чешусь в самых неприличных местах(с)72 метра

Перевод между бедным и богатым языками - это почти всегда суррогат. Причём, не важно, в какую сторону. Но порой и суррогатами приходится пользоваться, если оригиналы недоступны. Просто нужно априори к ним относиться соответствующе.

LI 7.05.22
Mysterya 10-09-2008-13:41 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Столь масштабного вовлечения во все эти процессы огромной доли всей человеческой популяции, по-моему, ещё никогда не было.

А в чём различие - воюют поселение с поселением, и так по всем территориям или сразу контенет на континент? Суммарная численость погибших при равном вооружении будет одна.
BJohn 10-09-2008-14:05 удалить
Исходное сообщение Mysterya: А в чём различие - воюют поселение с поселением, и так по всем территориям или сразу контенет на континент? Суммарная численость погибших при равном вооружении будет одна.

А помимо погибших на войне будут ещё миллионы, умершие от рака из-за загрязнения воздуха и воды, будут ещё и умершие в автомобилях и так далее. Вот она, разница. Не говоря уже о том, что и вооружение совсем иного уровня нынче.

LI 7.05.22
Free_project 10-09-2008-14:24 удалить
BJohn, Жень , единственным показателем , на самом деле обьективно определяющем уровень жизни , можно считать повышение повышение порога смертности . И сейчас люди живут а два раза дольше . И это , кстати , тоже достижение цивилизации . без развития промышленности нет развития науки , без равития науки невозможно отдалить смертность и бороться с болезнями . Не будет глобализации - не бцудет и улучшения качества жизни . Одно без другого не бывает . Например когда в Африке попытались наладить здравоохранение , (без развития собственной промышленности и всего , что за этим следует ) , то смертность совершенно не уменьшилась - просто начали гибнуть от голода .
BJohn 10-09-2008-14:26 удалить
Исходное сообщение Free_project: BJohn, Жень , единственным показателем , на самом деле обьективно определяющем уровень жизни , можно считать повышение повышение порога смертности . И сейчас люди живут а два раза дольше .

Сам же прекрасно знаешь, что я скаждым годом люди живут всё меньше и меньше, то есть продолжительность жизни снижается неуклонно. Скоро будем уже на старых позициях.

LI 7.05.22
BJohn 10-09-2008-14:32 удалить
Исходное сообщение Free_project: Не будет глобализации - не бцудет и улучшения качества жизни . Одно без другого не бывает . Например когда в Африке попытались наладить здравоохранение , (без развития собственной промышленности и всего , что за этим следует ) , то смертность совершенно не уменьшилась - просто начали гибнуть от голода .

То есть без глобализации невозможно поднять Африку? Так это не одно и то же, что и "улучшить качество жизни", то есть всей жизни, вообще, где бы то ни было. Без глобализации миллионы людей по всему миру постоянно улучшали качество своей жизни, даже не думая о смешении культур. Да, каким-то культурам суждено было вымереть, это можно считать жертвой. Так что, лучше вытягивать одних, топя при этом других?

LI 7.05.22
Free_project 10-09-2008-14:38 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Free_project: BJohn, Жень , единственным показателем , на самом деле обьективно определяющем уровень жизни , можно считать повышение повышение порога смертности . И сейчас люди живут а два раза дольше .

Сам же прекрасно знаешь, что я скаждым годом люди живут всё меньше и меньше, то есть продолжительность жизни снижается неуклонно. Скоро будем уже на старых позициях.

LI 7.05.22

BJohn, не скажу , что специально интересовался этим вопросом , но , насколько слышал , всё как раз наоборот .
BJohn 10-09-2008-14:40 удалить
/не скажу , что специально интересовался этим вопросом , но , насколько слышал , всё как раз наоборот . /
Тогда мы слышали разное. В Казахстане средняя продолжительность жизни мужчины - 58 лет, то есть о пенсии можно не думать, её просто не будет.

LI 7.05.22
люди перестали себя утруждать тем,что они считают неважным...А неважным сейчас много что стало,не только грамотная речь.Меня лично жутко бесят корявые фразы,мало того что с ошибками,так еще и без знаков препинания-хрен угадаешь,вопрос это,или требование,или вообще в чем смысл фразы.А подобное у меня каждый день-по работе приходится по асе с клиентами общаться....и взрослые ж вроде люди.....
BJohn 11-09-2008-06:57 удалить
Исходное сообщение Черный_Ангел: люди перестали себя утруждать тем,что они считают неважным...А неважным сейчас много что стало,не только грамотная речь.Меня лично жутко бесят корявые фразы,мало того что с ошибками,так еще и без знаков препинания-хрен угадаешь,вопрос это,или требование,или вообще в чем смысл фразы.А подобное у меня каждый день-по работе приходится по асе с клиентами общаться....и взрослые ж вроде люди.....

Получается так. Стараться быть понятым - не важно. Значит, взаимопомнимание уже на втором плане. Тогда что на первом? Если нас не поймут, то вряд ли при таком раскладе можно встретить единомышленников, а без них вряд ли можно добиться чего-то серьёзного. Какие же нынче приоритеты тогда? Прожить как-нибудь, не важно как? А зачем? Только потому, что умирать страшно что ли? Не понимаю.

LI 7.05.22


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Орфография как точная наука (цитата) | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»