Снова о цензуре
23-04-2008 08:56
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Я уже как-то давно (не хочу искать, нужно вскрывать архивы) писал о моём отношении к цензуре. Мало изменилось с тех пор, кроме, разве что, того, что я дополнительно укрепился в своём мнении, а потому оно стало выражаться гораздо меньшим количеством слов.
Сейчас могу сказать, что она необходима там, где невозможно выбирать и контролировать, что будет звучать или демонстрироваться, а что нет. К примеру, на улице висят рекламные щиты, а по улице так или иначе приходится ходить, там цензура нужна, если же, к примеру, по какому-то каналу телевидения я услышал матерщину, увидел сексуальные сцены или сцены насилия в прайм-тайм, когда мои дети ещё не спят, я просто отключаю этот канал, и его больше не будет в моём телевизоре никогда. То же самое я стану делать с сайтами, когда мои дети начнут использовать интернет. Это ведь как с людьми. Станет ли кто-то вновь доверять тому, кто однажды его уже предал?
Взрослым (совершеннолетним) людям цензура уже не нужна, они сами могут отличить мусор от ценностей, если не могут, то цензура им уже не поможет, она для них - подмена своей головы на чужую, и ничего в этом нет хорошего или полезного. Что касается информационной войны, то тут всё ещё проще. Тот, кто, будучи взрослым, поддаётся лишь информационному влиянию без дополнительных рычагов, морально слаб настолько, что бесполезно его защищать, он сам себе шишек набьёт, это "у семи нянек дитя без глаза", а если влияние не только информационное, то это уже экспансия иного рода, и тут уже не о цензуре нужно говорить, а о безопасности. Если же речь только о словах и образах, то "собака лает, а караван идёт".
LI 7.05.22
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Я уже как-то давно (не хочу искать, нужно вскрывать архивы) писал о моём отношении к цензуре. Мало изменилось с тех пор, кроме, разве что, того, что я дополнительно укрепился в своём мнении, а потому оно стало выражаться гораздо меньшим количеством слов.
Сейчас могу сказать, что она необходима там, где невозможно выбирать и контролировать, что будет звучать или демонстрироваться, а что нет. К примеру, на улице висят рекламные щиты, а по улице так или иначе приходится ходить, там цензура нужна, если же, к примеру, по какому-то каналу телевидения я услышал матерщину, увидел сексуальные сцены или сцены насилия в прайм-тайм, когда мои дети ещё не спят, я просто отключаю этот канал, и его больше не будет в моём телевизоре никогда. То же самое я стану делать с сайтами, когда мои дети начнут использовать интернет. Это ведь как с людьми. Станет ли кто-то вновь доверять тому, кто однажды его уже предал?
Взрослым (совершеннолетним) людям цензура уже не нужна, они сами могут отличить мусор от ценностей, если не могут, то цензура им уже не поможет, она для них - подмена своей головы на чужую, и ничего в этом нет хорошего или полезного. Что касается информационной войны, то тут всё ещё проще. Тот, кто, будучи взрослым, поддаётся лишь информационному влиянию без дополнительных рычагов, морально слаб настолько, что бесполезно его защищать, он сам себе шишек набьёт, это "у семи нянек дитя без глаза", а если влияние не только информационное, то это уже экспансия иного рода, и тут уже не о цензуре нужно говорить, а о безопасности. Если же речь только о словах и образах, то "собака лает, а караван идёт".
Комментарии (1):
вперёд»
Ты не думал о том, почему периодически возникает инициатива по запрету определенных телепередач, книг, тем? Люди ленятся делать выбор! Не хотят переключать или вовсе не смотреть какой-нибудь канал. Не хотят определять свои приоритеты. Им нужна цензура, дабы избежать выбора.
LI 7.05.22 beta
Исходное сообщение Altksey: Ты не думал о том, почему периодически возникает инициатива по запрету определенных телепередач, книг, тем? Люди ленятся делать выбор! Не хотят переключать или вовсе не смотреть какой-нибудь канал. Не хотят определять свои приоритеты. Им нужна цензура, дабы избежать выбора.
Выбора, а значит и ответственности, да? Но те, кто всеми силами хотят избежать личной отвественности, на деле и есть самые безответственные. Стоит ли идти у таких людей на поводу? Кому это надо? Тому, на кого они работают? Кому нужны безответственные работники? Я не понимаю.
Исходное сообщение BJohn: Кому нужны безответственные работники? Я не понимаю.
Люди не хотят принять на себя ЛИШНЮЮ ответственность. Они ответственны за себя, семью, за сои обязанности на работе и не хотят ещё одной. Выбирать - это труд. А кто хочет бесплатно трудится?
Исходное сообщение Altksey:
Люди не хотят принять на себя ЛИШНЮЮ ответственность. Они ответственны за себя, семью, за сои обязанности на работе и не хотят ещё одной. Выбирать - это труд. А кто хочет бесплатно трудится?
Ну да, труд. Но это же труд НА СЕБЯ, то есть ДЛЯ СЕБЯ. Платой здесь является продукт собственного труда - резльтат собственного выбора. Представь, что за тебя выбирали бы одежду, которую тебе носить, обувь, квартиру, где тебе жить, еду, которую тебе есть. Где грань? Если люди всё названое выше хотят выбирать сами, то почему они не хотят выбирать источники информации, которыми они пользуются? В чём разница?
Знаю человека, которому жена покупает одежду. И он счастлив.
А информация - это нечто эфемерное, оно не здесь, а где-то там, вот пусть чужие дяди и выбирают... Наверное такая логика.
LI 7.05.22 beta
А информация - это нечто эфемерное, оно не здесь, а где-то там, вот пусть чужие дяди и выбирают... Наверное такая логика.
Исходное сообщение Altksey: Знаю человека, которому жена покупает одежду. И он счастлив.
Жена! То есть человек, которого он сам когда-то выбрал себе в жёны. А где ты слышал, чтобы выбирали цензоров? Как правило, люди даже не знают, кто за них решил, что им стоит слушать или смотреть, а что нет.
LiveInMskru
23-04-2008-12:22
удалить
BJohn, вы немного не последовательны... Можно так же выбратль улицы, по которым ходить :) Так что и щитам цензура не нужна пока...
Исходное сообщение BJohn: А где ты слышал, чтобы выбирали цензоров?
Выборы президента :)
Исходное сообщение lucky_stream: BJohn, вы немного не последовательны... Можно так же выбратль улицы, по которым ходить :) Так что и щитам цензура не нужна пока...
К сожалению, я рассуждаю как провинциал, коим и являюсь до глубины души. И, если у нас есть лишь два способа пересечь город, разделённый рекой (через которую есть всего два моста), и оба они обвешаны одинаковыми рекламными щитами, то, получается, выбирать мне просто не из чего.
Исходное сообщение Altksey:
Выборы президента :)
Ты реально веришь, что президент сам будет просматривать всю информацию и принимать решения? Это если бы он вообще что-то решал в этом плане. Я, например, мало верю в то, что президент хоть что-то решает. Он - фигура, реальный представитель, чтобы было, кого фотографировать, на видео снимать, чтобы руки гостям из-за рубежа пожимал и на новый год поздравлял страну по телевизору, а сам рычаг власти совсем в других руках.
Лиска-Алиска
23-04-2008-12:52
удалить
1) Похоже, что детей нет или они очень маленькие...
"Отключу канал"! Как ты отключишь, так они подключат.
2) Проблема не только (и не столько!!!) в личном выборе. Я могу не смотреть ТВ вообще, но, как ты справедливо заметил, не ходить по улицам я не могу! И приходится слушать мат из нежных уст девочек-подростков... А ведь не так давно мата на улицах практически не было, во всяком случае, от трезвых граждан, а тем более, детей, его никогда не слышала. Теперешнее положение дел - ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ заслуга ТВ! Это лишь один пример - самый невинный. Но общая мысль, надеюсь, понятна: жить-то приходится среди людей, так что не хочется. чтобы этих людей развращали, размывая понятия о нравственности вплоть до полного стирания границ между допустимым и НЕдопустимым...
"Отключу канал"! Как ты отключишь, так они подключат.
2) Проблема не только (и не столько!!!) в личном выборе. Я могу не смотреть ТВ вообще, но, как ты справедливо заметил, не ходить по улицам я не могу! И приходится слушать мат из нежных уст девочек-подростков... А ведь не так давно мата на улицах практически не было, во всяком случае, от трезвых граждан, а тем более, детей, его никогда не слышала. Теперешнее положение дел - ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ заслуга ТВ! Это лишь один пример - самый невинный. Но общая мысль, надеюсь, понятна: жить-то приходится среди людей, так что не хочется. чтобы этих людей развращали, размывая понятия о нравственности вплоть до полного стирания границ между допустимым и НЕдопустимым...
Исходное сообщение Лиска-Алиска:
Как ты отключишь, так они подключат.
Не подключат, потому что для этого мало иметь пульт, нужно ещё уметь пользоваться возможностями телевизора, кроме того, если телевидение через "тарелку", то каналы можно блокировать паролем. А те дети, которые могут всё это обойти, уже, скорее всего, прошли тот возраст, когда имели с родителями достаточно бесед на темы ценностей и мусора.
Исходное сообщение Лиска-Алиска: И приходится слушать мат из нежных уст девочек-подростков... А ведь не так давно мата на улицах практически не было, во всяком случае, от трезвых граждан, а тем более, детей, его никогда не слышала. Теперешнее положение дел - ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ заслуга ТВ! Это лишь один пример - самый невинный. Но общая мысль, надеюсь, понятна: жить-то приходится среди людей, так что не хочется. чтобы этих людей развращали, размывая понятия о нравственности вплоть до полного стирания границ между допустимым и НЕдопустимым...
Пример о мате на улице подпадает под пример о рекламных щитах. Где нельзя выбирать, там должна работать цензура в виде, допустим, полиции нравов. А матерящиеся подростки - не телевидения заслуга, а того, что воспитанием стали заниматься намного хуже. Экономические проблемы после развала совка вышли на первый план, воспитание отошло на второй, вот и результат. Даже если вообще не будет телевидения, всегда будут дети из неблагополучных семей, примеров полно, иное дело, что подростки им даже не пытаются сопротивляться, потому что не видят ничего опасного во всем происходящем.
Лиска-Алиска
23-04-2008-13:29
удалить
"Пример о мате на улице подпадает под пример о рекламных щитах. Где нельзя выбирать, там должна работать цензура в виде, допустим, полиции нравов"
И правда, как просто осуществимо! А я-то и не подумала...
А как матом по ТВ начали разговаривать, не помнишь? Вот тогда и было снято это табу.
Раз ИМ можно, почему МНЕ нельзя?!
Расскажи, что ты думаешь о жизни своей, своих детей (условно говоря, на самом деле всех, кто способен к ВЫБОРУ) в среде людей, к томому выбору не склонных, смотрящих и слушающих "что дают". Вот это самое интересное. Это и есть вопрос о цензуре! Речь идет не о попрании ТВОЕЙ морали, не о разрвщении ТВОИХ детей (верю, что ты этого не позволишь), а об исчезновении моральных сдерживающих запретов у общества, о деградации поколения... Бесконечные убийства, насилие, мордобой, интервью маньяков по ТВ, "Дом-2"...Это не может не сказаться на ОБЩЕСТВЕННОЙ морали. А жить в развращенном обществе неприятно...
И правда, как просто осуществимо! А я-то и не подумала...
А как матом по ТВ начали разговаривать, не помнишь? Вот тогда и было снято это табу.
Раз ИМ можно, почему МНЕ нельзя?!
Расскажи, что ты думаешь о жизни своей, своих детей (условно говоря, на самом деле всех, кто способен к ВЫБОРУ) в среде людей, к томому выбору не склонных, смотрящих и слушающих "что дают". Вот это самое интересное. Это и есть вопрос о цензуре! Речь идет не о попрании ТВОЕЙ морали, не о разрвщении ТВОИХ детей (верю, что ты этого не позволишь), а об исчезновении моральных сдерживающих запретов у общества, о деградации поколения... Бесконечные убийства, насилие, мордобой, интервью маньяков по ТВ, "Дом-2"...Это не может не сказаться на ОБЩЕСТВЕННОЙ морали. А жить в развращенном обществе неприятно...
Озёрная_вода
23-04-2008-14:18
удалить
Исходное сообщение Altksey
Люди ленятся делать выбор! Не хотят переключать или вовсе не смотреть какой-нибудь канал. Не хотят определять свои приоритеты. Им нужна цензура, дабы избежать выбора.
Думаю, не в лени и нежелании тут дело: люди устали бесконечно уворачиваться. От вульгарности, грубости, убожества и т.п. Можно, конечно, в очередной раз сказать: "Не нравится - не смотри/не слушай", - но почему я, ты, он, она, они должны жмуриться и затыкать уши, всё время уступая дорогу помоям непристойности? Почему грязи дано право главенствовать над приличиями и порядочностью? Цензура нужна. Необходима. В идеале - внутренняя. При отсутствии таковой - внешняя, принудительная. Одна беда: заняться этим некому. Тот, кто мог бы в силу властного положения, - распутен и корыстолюбив, за деньги всех продаст и всё разрешит; тот же, кто как Жека, - власти не имеет.
Печальненько. (((
Исходное сообщение Лиска-Алиска:
И правда, как просто осуществимо! А я-то и не подумала...
Ну если это могут за рубежом, почему это невозможно в постсоветском пространстве? Мне жаль, что ты иронизируешь. Я серьёзно говорю.
Исходное сообщение Лиска-Алиска:
А как матом по ТВ начали разговаривать, не помнишь? Вот тогда и было снято это табу.
Раз ИМ можно, почему МНЕ нельзя?!
Всё верно, сперва должно быть сделано, чтобы нельзя было этого делать в общественных местах, а уже потом станет ясно, почему им можно (они не в общественном месте), а кому-то другому нельзя, потому что он среди людей находится.
Исходное сообщение Лиска-Алиска:
Расскажи, что ты думаешь о жизни своей, своих детей (условно говоря, на самом деле всех, кто способен к ВЫБОРУ) в среде людей, к томому выбору не склонных, смотрящих и слушающих "что дают". Вот это самое интересное. Это и есть вопрос о цензуре! Речь идет не о попрании ТВОЕЙ морали, не о разрвщении ТВОИХ детей (верю, что ты этого не позволишь), а об исчезновении моральных сдерживающих запретов у общества, о деградации поколения... Бесконечные убийства, насилие, мордобой, интервью маньяков по ТВ, "Дом-2"...Это не может не сказаться на ОБЩЕСТВЕННОЙ морали. А жить в развращенном обществе неприятно...
Я не отрицаю деградации поколения, это есть, но я не считаю, что цензура способна навести порядок. Без законодательной базы это невозможно, а начинаться она должна с того, что будет тому, кто нарушает закон, а не с того, что это, мол, хорошо, а это плохо. Запрет должен основываться на законе, который не должен быть тотальным, но должен быть таким, чтобы люди могли получать то, что они выбрали, не нарушая при этом закона. Даже если они выбрали выкупаться во всей это грязи.
Цензура понятие сложное!
Самая главная цензура - это внутри себя, которая называется воспитанием.
Но есть и общепринятые понятия морали, на основе которых должна быть цензура.
Самая главная цензура - это внутри себя, которая называется воспитанием.
Но есть и общепринятые понятия морали, на основе которых должна быть цензура.
Лиска-Алиска
23-04-2008-15:21
удалить
"Запрет должен основываться на законе, который не должен быть тотальным, но должен быть таким, чтобы люди могли получать то, что они выбрали, не нарушая при этом закона. Даже если они выбрали выкупаться во всей это грязи."
Вот пусть и купаются в грязи "индивидуальным порядком": DVD, журналы, продаваемые в строго определенных местах, куда запрещен доступ несовершеннолетним, специальные платные каналыТВ. А общероссийские каналы нельзя превращать в потоки мутной грязи, пошлости, вульгарности! Таков и должен быть ЗАКОН. Одно время много говорили о необходимости самоцензуры журналистов, да вот что-то не вышло из этого ничего. Так что не политическая, но нравственная цензура необходима, если мы не хотим превратиться в массе своей в тупое и аморальное быдло.
А закон о запрете нецензурной брани в общественных местах был принят. А толку?!
К каждому подростку милиционера не приставишь. А если приставить, не исключаю, что сей представитель власти лишь пополнит лексикон подрастающего поколения новыми словами и оборотами речи...
Вот пусть и купаются в грязи "индивидуальным порядком": DVD, журналы, продаваемые в строго определенных местах, куда запрещен доступ несовершеннолетним, специальные платные каналыТВ. А общероссийские каналы нельзя превращать в потоки мутной грязи, пошлости, вульгарности! Таков и должен быть ЗАКОН. Одно время много говорили о необходимости самоцензуры журналистов, да вот что-то не вышло из этого ничего. Так что не политическая, но нравственная цензура необходима, если мы не хотим превратиться в массе своей в тупое и аморальное быдло.
А закон о запрете нецензурной брани в общественных местах был принят. А толку?!
К каждому подростку милиционера не приставишь. А если приставить, не исключаю, что сей представитель власти лишь пополнит лексикон подрастающего поколения новыми словами и оборотами речи...
Исходное сообщение Озерная_Вода: Цензура нужна. Необходима. В идеале - внутренняя. При отсутствии таковой - внешняя, принудительная.
Мне вот, что интересно. Опыта совка насчёт цензуры мало было? Ведь врали же, глаза людям замазывали, а правду говорить было нельзя. Цензура!
Исходное сообщение Заноза:
Самая главная цензура - это внутри себя, которая называется воспитанием.
Вот с воспитания всё и должно начинаться, я думаю. А не с официальной цензуры.
Исходное сообщение Лиска-Алиска:
А закон о запрете нецензурной брани в общественных местах был принят. А толку?!
Ну я говорил о работающих законах, а не о номинальных.
Исходное сообщение Лиска-Алиска:
Вот пусть и купаются в грязи "индивидуальным порядком": DVD, журналы, продаваемые в строго определенных местах, куда запрещен доступ несовершеннолетним, специальные платные каналыТВ. А общероссийские каналы нельзя превращать в потоки мутной грязи, пошлости, вульгарности! Таков и должен быть ЗАКОН.
Да. Примерно так. То есть всё должно быть, но в отдельных местах.
Ламца_Дрица
23-04-2008-16:16
удалить
Исходное сообщение BJohn
Мне вот, что интересно. Опыта совка насчёт цензуры мало было? Ведь врали же, глаза людям замазывали, а правду говорить было нельзя. Цензура!
Жень, передёргиваешь же. Задачей совковой цензуры было ограничить осведомлённость "народных масс" во избежание ненужных волнений, здесь же речь совсем о другом: разграничивать надо. Вагон для курящих - вагон для НЕкурящих. То же и с информацией. Кстати, у нас собираются запретить курение в общественных местах - вот и с резнёй/матом/развратом неплохо бы. Или надо мораль упразднять.
Цензура - слово не ругательное.
LiveInMskru
23-04-2008-22:32
удалить
BJohn, случайно, не о Новосибирске речь идет?
НА самом деле и в такой ситуации можно просто абстрагироваться от этих щитов... Сделать себе внутреннего цензора. Да, это не сработает с детьми... Но где гарантия, что цензура не станет на службу власть имущим?
НА самом деле и в такой ситуации можно просто абстрагироваться от этих щитов... Сделать себе внутреннего цензора. Да, это не сработает с детьми... Но где гарантия, что цензура не станет на службу власть имущим?
Исходное сообщение Ламца_Дрица: Вагон для курящих - вагон для НЕкурящих. То же и с информацией. Кстати, у нас собираются запретить курение в общественных местах - вот и с резнёй/матом/развратом неплохо бы. Или надо мораль упразднять.
Мораль упразднять не нужно. А насчёт вагонов, отличное сравнение. Дело в том, что, если я курю, я могу выбрать вагон для курящих, а вот если такого вагона вообще нет (вырезан цензурой), то мне ничего не останется, как начать курить в вагоне для некурящих.
Исходное сообщение lucky_stream: BJohn, случайно, не о Новосибирске речь идет?
Нет. Мой город ещё меньше.
Исходное сообщение lucky_stream:
НА самом деле и в такой ситуации можно просто абстрагироваться от этих щитов... Сделать себе внутреннего цензора. Да, это не сработает с детьми... Но где гарантия, что цензура не станет на службу власть имущим?
Я считаю, что цензура на рекламных щитах города если и может стать на службу власть имущим, всегда есть альтернатива в других, контролируемых взрослыми людьми источниках, где можно получить иное видение какой-то субъективно поданой информации. А вот щиты я не могу снимать, а мой ребёнок на них смотрит. А на них гадость. И я не хочу этого. Конечно, я гипотетически говорю, пока на щитах гадости нет, но именно потому, что её просто запретят развешивать, и это правильно, я считаю.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Снова о цензуре | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»