Рад, что ты наконец появился :) А по существу могу сказать следующее: любая фобия имеет иррациональную и подсознательную природу, т.е. как правило не сопряжена с какими-либо потециальными угрозами, а напротив, "бессмысленна и бесполезна". В этом все и дело: человек обычно понимает, что ему реально ничего не грозит, но продолжает оставаться рабом фобии - на то она и фобия. И рад бы от нее отделаться, да фигвам. И специалист не всегда может помочь. Кстати, с ощущением счастья тоже не все так просто :)

Исходное сообщение And_So_On: В этом все и дело: человек обычно понимает, что ему реально ничего не грозит, но продолжает оставаться рабом фобии

Значит, это добровольное рабство, потому что никто, кроме самого человека, не заставляет (и даже не просит) его продолжать бояться. А смысл, на самом деле, конечно же есть. И он (навскидку) состоит в том, чтобы привлечь к себе внимание и/или выгадать поблажки на основании того, что мне-де хуже, чем другим, они-то не боятся, а я боюсь. Аналогично я могу откусить себе пальцы и попросить работодателя платить мне просто так, за бездеятельное присутствие. Глупо? Не более, чем в первой ситуации.

LI 7.05.22

можно в окошко не смотреть

BJohn, человеческая психика такая сложная штука... Есть, например, такое понятие, как "посттравматический синдром", или, например, "паническая атака". Не случайно люди, побывавшие на войне, часто вынуждены проходить реабилитацию, поскольку в мирной жизни они иногда начинают бояться совсем не опасных вещей, и это заметно отравляет им жизнь. Фобические расстройства появляются не случайно, но не всегда человек в состоянии отследить, откуда и что берется. В момент фобического приступа его воля парализована и он теряет возможность адекватно реагировать, и своей беспомощности боится еще больше. Я не стану такого человека осуждать и призывать к порядку (а вот к лечению - обязательно), поскольку знаком с такими вещами не понаслышке.

Исходное сообщение Вспоминатель: можно в окошко не смотреть

Знаешь, те, кто боятся летать, продолжают это делать даже с напрочь закрытыми глазами и ушами.

LI 7.05.22

Исходное сообщение And_So_On: (а вот к лечению - обязательно)

Забавно то, что аналогично алкоголикам и прочим наркоманам, лечение есть, а излеченных нет, то есть нет бывших наркоманов, нет и "бывших" в плане фобии. Или ты с такими знаком? Может, они не вылечились, а просто "временно завязали"?

LI 7.05.22

Привет...
у меня осталась только одна фобия - чужого давления на мою жизнь )))
остальное как то рассосалось...

BJohn, ну и зря

Исходное сообщение Вспоминатель: ну и зря

Вот и я так думаю.

LI 7.05.22

BJohn, у меня нет знакомых, полностью освободившихся от фобии в результате лечения (хотя это не говорит о том, что их нет в принципе). Но тут, я полагаю, гарантий не бывает точно так же, как и с другими заболеваниями - вполне возможны рецидивы. Короче, что я хочу сказать: призывать больного фобией взять себя в руки и волевым решением покончить с ней бесполезны. В широком смысле любая болезнь у конкретного человека появляется "для чего-то", но это не значит, что ее можно победить исключительно доводами рассудка.

Если рассматривать страх как стимул к сиюминутному избеганию опасности - то да. Толку нет.
А если рассматривать страх как некий метод оставляющий в памяти отпечаток об отрицательном опыте? Два часа трястись в самолете и вдругой раз воспоминание о самом полете стимулирует к покупке билета на поезд.

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Привет...

у меня осталась только одна фобия - чужого давления на мою жизнь )))

остальное как то рассосалось...

Привет.
Ну это не бесполезный страх, тут можно многое сделать, подправить, упредить, подстраховаться, такие страхи полезны, у меня подобных страхов у самого немало.

LI 7.05.22

Исходное сообщение And_So_On: Короче, что я хочу сказать: призывать больного фобией взять себя в руки и волевым решением покончить с ней бесполезны.

Получается что? Лечить, в общем, бесполезно, призывать тоже. Жалеть? Неэффективно. Тогда игнорировать(?) Получается, так.

LI 7.05.22

Исходное сообщение lucidus:
А если рассматривать страх как некий метод оставляющий в памяти отпечаток об отрицательном опыте? Два часа трястись в самолете и вдругой раз воспоминание о самом полете стимулирует к покупке билета на поезд.

А если отрицательного опыта нет никакого, то есть вообще, а страх есть? Тогда его нужно рассматривать как карандаш, нарисующий нечто в сознании, когда возникнет подходящая ситуация. И вот это самое нечто в дальнейшем отвратит от повтора данных ситуаций? Вроде бы понятно, даже логично.

Но если есть карандаш и уже известно, что именно и когда он нарисует, то нужно ли вообще создавать ситуацию, не проще ли заведомо её избегать? Нервы целее будут.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Получается что? Лечить, в общем, бесполезно, призывать тоже. Жалеть? Неэффективно. Тогда игнорировать(?) Получается, так.

Я не говорил, что лечить бесполезно. Фобии тяжело поддаются лечению, но поддаются. Кроме того, если не удается полностью вылечить, то можно хотя бы постараться смягчить, чтобы не прогрессировало хотя бы. И вообще, на свете есть вещи, достичь которых в принципе невозможно, однако это не значит, что к ним не надо стремиться.

Исходное сообщение And_So_On:
Я не говорил, что лечить бесполезно. Фобии тяжело поддаются лечению, но поддаются. Кроме того, если не удается полностью вылечить, то можно хотя бы постараться смягчить, чтобы не прогрессировало хотя бы. И вообще, на свете есть вещи, достичь которых в принципе невозможно, однако это не значит, что к ним не надо стремиться.

Относительно лечения подобных вещей (наркотических зависимостей, страхов и т.п.), я вижу ситуацию так. Когда человека начинают лечить, он сразу же начинает получать то, на что рассчитывал (поблажки и внимание), плюс повышенный фокус на проблеме приводит к тому, что вокруг неё начинает копиться ещё больше эмоций, то есть всё это ведёт к её увеличению.

Я думаю, не лечение, а тупо отвлечение намного эффективнее. Впрочем, те, кто пытаются такое лечить, надо думать, идут примерно этим же путём.

LI 7.05.22

BJohn, привет, Женя
может не в тему, но сознание и подсознание это не одно и тоже...
мнимое "лечение" порой приводит к гибели человека как индивидуальности...

...просто интересно,не дай Бог, Вы сударь, в падующем самалёте, выжили...явно 100% желания летать...после...
...Фобий тысячи, а решение одно...НЕ БОЛЕТЬ НИ КАКИМИ ФОБИЯМИ...

Исходное сообщение Глеб_Николаевич: ...просто интересно,не дай Бог, Вы сударь, в падующем самалёте, выжили...явно 100% желания летать...после...

Я как-то едва выжил после обширного ожога кипятком из чайника, но всё же пью обжигающе горячий кофе каждое утро. Я как-то едва выжил после ножевых ранений, но продолжаю время от времени ходить поздо вечером по безлюдным местам. Случайности есть случайности, они не всегда способны менять правила.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
мнимое "лечение" порой приводит к гибели человека как индивидуальности...

Привет.
То есть ты считаешь, что некий набор страхов, привязанностей и зависимостей - это часть так называемой индивидуальной карты личности? Я верно тебя понял?

LI 7.05.22

Появился, Привет!!!

LI 7.05.22 beta

BJohn, ты на правильном пути :)
или всем быть "божьим подобием"?! всем одинаковыми?! бесстрашными и смелыми?! :)

Исходное сообщение Altksey: Появился, Привет!!!

Привет!
Недавно выбирал себе видеокамеру, всю голову сломал, к кому за советом обратиться, а когда уже купил, когда, между делом, решил на ли.ру сходить, посмотреть, как тут дела, тогда только вспомнил. Вот, с кем нужно было советоваться! И вот, что значит интернет прогуливать..

LI 7.05.22

Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
или всем быть "божьим подобием"?! всем одинаковыми?! бесстрашными и смелыми?! :)

Я не против страхов и не за смелость, Надя. Я против _бесполезных_ страхов и _ненужных_ рисков и за полезные страхи и неизбежные риски со строгим расчётом.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Я не против страхов и не за смелость, Надя. Я против _бесполезных_ страхов и _ненужных_ рисков и за полезные страхи и неизбежные риски со строгим расчётом.

а кто определяет для каждого человека какие ему страхи вредны? может возникающий страх оградит человека от худших последствий?!

LI 7.05.22

Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
а кто определяет для каждого человека какие ему страхи вредны? может возникающий страх оградит человека от худших последствий?!

Я предоставляю каждому человеку самому определять, полезен ему какой-то его страх или нет. Взять, к примеру, ту же аэрофобию. Спроси любого, кто боится лететь, но всё же летит, какая ему польза от этого страха, чем он ему поможет, каким образом он может сделать его полёт более безопасным, да как вообще можно обезопасить себя в условиях, где от тебя вообще ничто и никак не зависит? Никак.

А раз никак, то и страх подобного рода совершенно бесполезен. Толк от него может быть лишь в случае отказа человека от полёта, в случае же согласия страх становится психическим мусором, о чём я в посте и написал.

LI 7.05.22

это для тебя этот страх бесполезен :)

LI 7.05.22

Исходное сообщение Veide_at_Alienire: это для тебя этот страх бесполезен :)

Он и для них (у кого я спрашивал) бесполезен. Во всяком случае они не могут даже примерно определиться с пользой от него. Впрочем, я могу предположить (и написал в посте), что польза лежит в плоскости привлечения внимания и получения поблажек в связи с "особым положением".

LI 7.05.22

BJohn, ну надо , наверное , отделить фобию от страха, даже страха панического . Те , у кого аэрофобия , не полетят ни под каким предлогом . А страх вообще-то вещь , без которой человечество элементарно не выжило бы . Хотя вот у меня страх высоты . Я понимаю его иррациональность , но что-то поделать с этим не могу . Понимаю , что ничего со мной не случится от катания на чёртовом колесе , но всё равно буду бояться )))

Исходное сообщение Free_project: Понимаю , что ничего со мной не случится от катания на чёртовом колесе , но всё равно буду бояться )))

Ну там ты от страха можешь крепче держаться за поручни, что, например при сильном порыве ветра, может тебя спасти, вот тебе и польза от твоего страха, а в самолёте, если он будет тупо падать, не помогут никакие ремни безопасности и прочие ухищрения, на которые может от страха пойти человек, вот это действительно бесполезная эмоция.

А страх, панический страх и фобию не разделяют даже в учебниках, потому что толковых критериев пока не существует. Считается, что каждый человек способен преодолеть любой свой страх, если окажется в определённых условиях.

LI 7.05.22