А у тебя есть центр? LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey: А у тебя есть центр?

Видимо, есть, раз я рассуждаю, даю оценки, могу что-то назвать плохим, а что-то хорошим и так далее. Когда нет никакого центра, не может быть ничего того, к чему мы привыкли, никаких категорий, я имею в виду. Всё будет одинаковым, сплошной пеленой, ничто не будет выделяться, иными словами не будет вообще ничего. А когда есть какой-то центр, тогда всё вокруг сразу приобретает всевозможные оттенки, по критерию удалённости от этого самого центра, например. Потому-то людям так нужен этот шест и они его постоянно ищут. Я - не исключение. Исключением могут быть только обитатели психиатрических лечебниц, которым уже что воля, что не воля.. Ну как в той детской сказке, помнишь? LI 7.05.22

Получается: наличие центра - порядок, отсутствие центра - хаос. Любая разумная цивилизация стремится к созиданию порядка из хаоса, созданию центра, подтягиванию остального мира из окраинного хаоса к центральному порядку. Находя себе центр, люди стремятся упорядочить свою жизнь. LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey: Получается: наличие центра - порядок, отсутствие центра - хаос. Любая разумная цивилизация стремится к созиданию порядка из хаоса, созданию центра, подтягиванию остального мира из окраинного хаоса к центральному порядку. Находя себе центр, люди стремятся упорядочить свою жизнь.

Совершенно с тобой согласен. Всё так и есть. Только забывать не нужно, что любой центр, каким бы он ни был и сколько бы вокруг него ни было создано - всего лишь плод людского стремления найти хоть что-нибудь, вокруг чего можно танцевать, не более того. И потому речь вообще не должна идти о "достойном" или "не достойном", это пустые понятия, получается. А потому никакой "вселенской несправедливости" нет и в помине, ведь у вселенной-то центра нет. Она же не человек, и в шесте не нуждается. LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn ведь у вселенной-то центра нет. Она же не человек, и в шесте не нуждается. LI 7.05.22

кто знает, кто знает..

Исходное сообщение Nobodys_Wife: кто знает, кто знает..

Ну я, например, привык верить только тому, что хоть как-то подтверждено, но никак не тому, что лишь никак не опровергнуто. LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn Ну я, например, привык верить только тому, что хоть как-то подтверждено, но никак не тому, что лишь никак не опровергнуто. LI 7.05.22

ну даже по опыту обращения с вполне земными вещами и известным законам физики - все всегда к чему то стремится, от чего то зависит. Чем Вселенная хуже?

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Чем Вселенная хуже?

Не хуже. Она просто фон для всего остального. А фон ни к чему не стремится и ни от чего не зависит. Ну не может быть центра у бесконечности, это же не логично. LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Чем Вселенная хуже?

Не хуже. Она просто фон для всего остального. А фон ни к чему не стремится и ни от чего не зависит. Ну не может быть центра у бесконечности, это же не логично. LI 7.05.22

а как же теория Большого взрыва? И то, что Вселенная расширяется? значит центр был и будет и размеры вселенной все таки конечны )) Ладно, это физика, а говорили то мы о философии )

Исходное сообщение Nobodys_Wife: а как же теория Большого взрыва? И то, что Вселенная расширяется? значит центр был и будет и размеры вселенной все таки конечны ))

Размеры облака вещества может и конечны, я даже согласен с тем, что у него (облака) есть геометрический центр, но это всего лишь облако в бесконечном пространстве, у которого, в свою очередь, центра быть не может по определению. LI 7.05.22

опаньки, я вспонимла что не дочитала книгу Хоукинга про теорию времени и Большой взрыв. Брошу ка я зубрежку Охраны труда и вернусь к интересному!

Исходное сообщение Nobodys_Wife: опаньки, я вспонимла что не дочитала книгу Хоукинга про теорию времени и Большой взрыв. Брошу ка я зубрежку Охраны труда и вернусь к интересному!

А название у книжки есть? LI 7.05.22

BJohn, есть конечно: Стивен Хокинг Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр

         Из теории Большого Взрыва вовсе не вытекает наличие у Вселенной центра.     Начнём с того, что согласно некоторым представлениям, Вселенная замкнута. Как поверхность шара. Луч света, летящий через пространство, рано или поздно вернётся в точку своего старта.     И в момент Большого Взрыва пространство Вселенной тоже было замкнутым. Но оно было меньше, чем сейчас. Значительно меньше.     Поэтому бессмысленно искать место, где произошёл Большой Взрыв.     Это место - везде.     Оно растянулось, как резиновая лента.     И центра расширения тоже как такового не существует. Большой Взрыв произошёл везде одновременно, или почти одновременно, благо что "везде" было тогда очень маленьким.     Что есть?     Материя, стремящаяся занять побольше места. Но, поскольку никакого внешнего пространства снаружи Вселенной не существует, то новое пространство как бы непрерывно рождается внутри самой Вселенной - между каждыми двумя единицами вещества. Если это достаточно крупные единицы вещества. Вроде галактик.     Что касается центра и порядка, то, по-моему, геометрические параллели здесь вообще не очень уместны. Мы же не о пространственном центре говорим? Речь идёт об опоре нашей психологии, о смысле жизни, о чётком принципе.     У Вселенной, которую мы знаем, принципы есть - хотя универсальны ли они? Возможно, Вселенная, которую мы знаем, является лишь бесконечно малой частицей... и так далее.     Вообще-то говоря, рассуждения о том, что обуславливает законы природы и придаёт им форму, - преинтереснейшее занятие. Если исходить из принципа причинности, то любое явление или закон должны быть чем-то обусловлены. Однако, установив, что обуславливает законы тяготения или массу электрона, мы не сможем успокоиться - поскольку перед нами встанет следующий вопрос: чем обусловлен тот фактор, который обуславливает законы тяготения или массу электрона?     Из этого философского тупика есть лишь два выхода: либо признать ограниченность возможностей познания или причинного принципа - что я вообще не рассматривал бы в качестве альтернативы - либо принять за истину, что в действительности существует ВСЁ. В этом случае и законы гравитации, и масса электрона - какими мы их знаем - будут логической неизбежностью. Как и любой другой набор данных, впрочем.

Плюмбэкс, ну да, мы тут приччудливо смешали физику и философию Причем в области физики мы (по крайней мере я и хозяин дневника) не самы большие спец во Вселенной )) возможно. потребность буть в центре хоть чего нибудь - свойственна лишь человечкскому роду!