Да дурак он. Проблема верхов не в том, что бы манипулировать массами. Проблема в том, что бы дотянуть массы до такого уровня, что бы они стали адекватными. Тогда страной можно управлять. А если один кричит "бей евреев", другой "вздёрнем коммуняк", а третий, от которого перегнаром на версту, что Горби надо четвертовать - какое управление? Только плыть по этому говну.

Неадекват как раз такой, что ведь и вздёрнут.

слушай, не знаю, но, греф-то прав. И он не испуган, он просто стебется.

Ostreuss, не согласен, сказать дурак слишком просто. Сегодняшняя задача верхов, прямо противоположна высказанной Вами идеи. Дотянуть массы, была такая попытка в СССР, и неплохо получалось, по-моему. Сейчас в моде управляемый хаос. Именно так: бей евреев, вздерним коммуняк, четвертуем Горби и ... чем больше, тем лучше. Задача проста, чтобы пар ушел в свисток, ... в несколько свистков.
И пусть вздернут, думаете, что они этого бояться?
Они изобразят скорбь, потирая руки, как это делают сейчас в США, кому интересна экономика, когда развернута победоносная война против двух чеченцев.

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy # Ptisa_Lucy, Греф говорит истинную правду, но нет, не согласен, это не стёб, он просто уверен, что говорит с узкой элитой, которая его поймет, а на широкое обсуждение это вынесено не будет, что все будет шито крыто. Посмотри "Эхо Москвы" ни слова об этом. Набери в новостях в Яндексе "Герман Греф" там этого нет. Какая газета опубликует эти слова? Давай посмотрим.

ЗЦвЧП, человек такого полета, да еще и сказавший все для публики, прекрасно понимает что его услышат и передадут куда надо. )) Посыл услышан. Если не опубликуют в "эхо Москвы", я только пойму, что для них новость неважна. )

Ответ на комментарий ЗЦвЧП #

Исходное сообщение ЗЦвЧП
Сегодняшняя задача верхов, прямо противоположна высказанной Вами идеи.

Верхи понимают, что страна покатилась вниз. Они хотели бы как-то вернутся к великой и могучей, но ведь никак. Во власти очень много разочаровавшихся, которые считали, что под их мудрым руководством выйдет тра-та-та - а вышло одно б-о.
У власти проблема - она не понимает, что тут вообще можно сделать. Эта проблема значительно серьёзней, чем частный вопрос обмана масс и "коварного увода в сторону, куда нам надо".

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy #

Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Если не опубликуют в "эхо Москвы", я только пойму, что для них новость неважна. )

Это точно, такая тема ЭХУ не интересна, вот Пуси они обсасывали несколько месяцев, сейчас Навальный без остановки.
Понятно, они склоняются к крайне либеральным ценностям.
Я многие их передачи с удовольствием слушаю (не в прямом эфире),
могу порекомендовать передачу "Фискал" (о налогах и истории) Ведет Александр Починок (бывший министр труда), как оказалось интересный рассказчик)))

Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, опять с Вами не согласен. Верхи, в большинстве своем не хотят возврата к великой и могучей. Им так комфортно, сиди себе на денежных потоках. Они думают, что смогут уехать на Запад и жить там припеваючи. Думаю, что они сильно, очень сильно .... ошибаются.
Путин из этой камарильи, несколько вываливается. Вот он на самом деле понимает, что на Запад ему дорога заказана. Кстати, понимание это сложилось у него не так давно. Именно поэтому у него только два пути:
- первый, к великой и могучей;
- второй, там для него все очень плохо...
Но, даже он еще не понимает, что страна покатилась вниз.

"У власти проблема - она не понимает, что тут вообще можно сделать".

Не совсем так. Путь к величию и могуществу очень даже понятен.
На сегодня проблема в том, что большинство элиты (назову так, у нас не самодержавие и не безумный произвол Путина, как нам пытаются влить) не желает никакого развития для России. Вот у этой части (как раз в нее входит Греф и многие другие) главный вопрос обман масс, провозглашение никчемных лозунгов и распил, распил, распил...
Меньшинство элиты (и туда, как ни странно попал по объективным причинам Путин) понимает, что без развития России, они не удержаться у власти и на Западе счастья не найдут.

Так что основная проблема российской Элиты на сегодня ее раскол. Все понимают, что предстоит серьезная драчка и многие много (практически все) потеряют.

Раскол это объективная причина. Тут дело не в Путине, не в Медведеве, или некоторых других фигурантов.
Исключение кого-то из этого расклада его не отменяет, чуть сдвигает.
Это не борьба против какой-то отдельной личности (несмотря на то, что историю делают отдельные личности), это борьба за определенный путь развития.

ну и что нового он сказал, чего никто не знал? Вот правда не знаю, кто такой Греф, и поэтому не пойму от чего сыр-бор.

Ответ на комментарий СВЕТЛЯЧ0К # СВЕТЛЯЧ0К, привет, рад твоему вопросу.
Вот, когда на Нюрнбергском процессе судили некого Штрейхера (был такой нацистский пропагандист, занимал высокую должность в СА), он сказал примерно то же, типа я о евреях ничего нового не сказал, все это было давным-давно сказано Лютером аж 400 лет назад, и ведь не соврал ...
И как ты думаешь, его отпустили?
Смысл не в том, что это всем известно, а в том, кто это говорит и с какой целью.

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # так кто же это говорит и с какой целью?

Ответ на комментарий СВЕТЛЯЧ0К # СВЕТЛЯЧ0К, зачем загружаться ненужной информацией, если ты его не знаешь, значит не интересен. И слава Богу!)))

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # и впрямь :)

Ответ на комментарий ЗЦвЧП #

Исходное сообщение ЗЦвЧП
Вот у этой части (как раз в нее входит Греф и многие другие) главный вопрос обман масс, провозглашение никчемных лозунгов и распил, распил, распил...

Итак, Вы предполагаете, что есть некая группа злодеев, и вот она пилит. И от этого всем плохо, нет?
То есть, субъективистский подход.
У меня вопрос: Березовский жил в Англии? Абрамович живёт в Англии? Греф не хочет жить во Франции? Тогда объясните мне, почему бы им не сделать из России Англию или Францию и никуда не уезжать?

Хотят, ЗЦвЧП, хотят. Они бы с удовольствием жили здесь, и ничего не воровали. Они же не пилят Францию!

О чем именно хочет "обманывать" Греф? Да о том, что он будет громогласно бороться за доходы пенсионеров, а на самом деле тихо сделает инфляцию, что бы заставить народ встать к станку. Он слишком зажрался, по его мнению. Но сказать это вслух нельзя.

Информации он боится не потому, что она попадёт "в народ". Информация попадёт в медиа и блоги, и там будет раздута, как вздумается мне, блоггеру, и ему придётся на это реагировать. И скорее всего, это будет бред, и реагировать ему придётся на бред. Вместо столько-то средств туда-то - в Брянске сбили ребёнка, вывесили в инете, и будь добр потраться на смену милиции, развески, знаки и полнообъёмный контроль г. Брянска. А у него это в планах не стояло, он тут ни сном, ни духом.


Однако есть вторая сторона вопроса, которую он не учитывает. Не имея информации, человек не может не быть непроходимо тупым. Здесь непроходимо тупой народ, который взирает на происходящее злобными старушечьими глазками из-под нависшего лба. С этим народом вообще ничего невозможно, и куда он повернёт завтра, никто не знает. Вы думаете, он евреев будет громить - а он батюшку царя грохнул и попов в клочья.

Греф думает, он сможет удерживать равновесие - а он шлёп, руки-ноги оторвали. А думал, Немцову оторвут...

Для того, что бы как-то управлять народом, нужно дать ему хоть начальный минимум достоверной информации. Вывести на какой-то нулевой уровень, где управление начнёт на него воздействовать. А плыть по течению в речке из говна - на этом бревнышке трудно балансировать.

Ostreuss, мне нравится наша дискуссия.
Да, Вы совершенно правы, я предполагаю, что есть группа людей, Вы их назвали "злодеями", они считают себя Элитой, которая пилит. Мое предположение основано на том, что пенсионер, рабочий, интеллигент, мелкий и даже средний предприниматель пилить просто не могут. Обмануть, утаить, надуть, своровать могут. Тут важен термин, "пилить" это не банальное воровство, это увод государственных средств (финансов и ресурсов) в свой "карман" (на личные и подставные банковские счета, включая офшорные).

Дальше.
Березовский жил в Англии. Но бизнес у него там не пошел. В результате его огромное состояние быстро стало таять, он предпринял отчаянную попытку поправить свое положение (суд АбрАмовича с АбрамОвичем). Не получилось.
Абрамович живет в Англии, блестяще продав свой бизнес в России (на время став самым богатым российским олигархом). Чем он занимается в Англии. Тратит свои деньги. Покупает Арсенал, яхты, поместья. Это не бизнес, это затраты. Бизнесом он занимается в России.Вот и его подросший сын недавно купил российскую нефтяную компанию.

Можно привести другие примеры:
Гусинский скромно живущий в Израиле, при своих миллиардах, уже не обладающий тем громадным медийным бизнесом и соответствующим влиянием.
Гениальный Чичваркин (бывший владелец ЕвроСети) пытающийся раскрутить новый бизнес в Англии - торговля элитными винами.

Я с Вами согласен, все они бы с удовольствием жили бы в России и ...
(при определенных условиях) ничего не воровали ... и тут с Вами трудно не согласиться,
ведь Березовский жил в Советском Союзе был хорошим математиком и ничего не воровал,
другие так же.
И даже соглашусь с тем, что опять же при определенных условиях
они даже получали бы от этого удовольствия (от того что не воровали).

Так же согласен, что они не пилят ни Англию, ни Францию. Кто ж им даст!?
Там своих хватает.

А вот делать из России Англию или Францию они даже не собираются. В этом я убежден, так же как в том, что Вы и я и многие другие простые люди очень хотели бы, чтобы Россия достигла такого уровня.
Кстати я скептически отношусь к Немцову, Каспарову, Навальному, и уж тем более к Касьянову, и ни капельки не верю их словам, расценивая их усилия к банальному прорыву к кормушке. Возможно у Вас к ним другое отношение.

Теперь к Вашим словам: "Греф ... чтобы заставить народ встать к станку". Такой цели Греф не ставит, достижение этой цели просто требует дать народу работу, у нас же многие заводы либо стоят, либо еле-еле работают.

По главным вопросам, по боли за Россию, желанию сделать ее по настоящему Великой, по тому, что Вы написали я с Вами абсолютно согласен.

Я не только думаю об этом, я работаю, делаю небольшие электростанции для промышленных предприятий и поселков России)))

Буду рад продолжить обсуждения, с удовольствием выслушаю Ваше мнение.