а я бы не преувеличивала литературных достоинств романа. Если бы не запрещенная тогда тема религии и демонизма, то что там останется...и язык... неяркий.. А ведь я не молодежь, и очень даже в теме)

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Nevergiveup
а я бы не преувеличивала литературных достоинств романа. Если бы не запрещенная тогда тема религии и демонизма, то что там останется...и язык... неяркий.. А ведь я не молодежь, и очень даже в теме)

А у кого тогда яркий? У Дарьи Донцовой?
PS ничего личного, мне правда интересно.

Исходное сообщение kiwic:

Исходное сообщение Nevergiveup

а я бы не преувеличивала литературных достоинств романа. Если бы не запрещенная тогда тема религии и демонизма, то что там останется...и язык... неяркий.. А ведь я не молодежь, и очень даже в теме)

А у кого тогда яркий? У Дарьи Донцовой?

PS ничего личного, мне правда интересно.

а зачем именно такие антитезы? У Алексея Толстого. У Достоевского. У Довлатова.

LI 7.05.22 beta

Nevergiveup, ну по-моему книжка куда поглубже религии и демонизма. Нет ну есть конечно люди, которые считают, что "Мастер" и в подмётки "Альтисту Данилову" не годится... Тем более, что я как-то сомневаюсь, что во времена писания книги был такой уж запрет на религию и демонизм. Когда она там писалась? Во времена мололости наших бабушек, может религию и гнали, но её знали вдоль и поперёк, так что спекулировать на этом не приходилось. В конце войны, так и вовсе религию вытянули на поверхность, и только Хрущёв её обратно загнал. Так что это поколение рождения 50-70-х, действительно религию ни в зуб ногой. Для них наверное жэто стало "Откровением". Но и статус диссидентской книжки, тоже придал её популярности. Но популярность, это же не главное. Не за ради популярности она писалась. Популярность можно оспаривать, она преходяща. Хотя в смысле языка и сатиры она по-моему вполне соответствует многими любимым Ильфу с Петровым. Кстати по объёму и как раз лёгкости прочтения, она вполне соответствует какому-нибудь детективу тех времён, тоже в пользу популярности. Достоевский, да и Толстой даже, слишком объёмны и тяжеловесны по сравнению с Булгаковым. Да вообще труджно сравнивать, особенно сейчас - я думаю романы, позапрошлого века, вообще уходят в прошлое. Это раньше это была замена нынешнего телевизора, сейчас конкурентноспособность требует большей кмпактности. Да и смысла на самом деле нет писать такие объёмные произведения. Думаю, что и Достоевский и Толстой (Л.Н.) в наше время со вздохом облегчения, урезали бы объёмы:)
Но не о том. В плане языка. Ну другой язык у Достоевского. Но у Булгакова, это песня, это выверенная каждая фраза - можно цитировать, как афоризм любой фрагмент. У Достоевского этого нет. Он и не писал так.
А вообще я думаю, что ппулярность пройдёт, что собственно нынешняя моложёжь и показывает этими заметками (не забудьте ещё, что тут играет большую роль, государственная политика в сфере образования, промывка мозгов оченб на подростков действует - у меня папаня всегда говорит что в школе специально проходят те или иные книги, чтобы дети их возненавидели и больше никогда не читали:)), а Булгаков останется на полках наравне с Достоевским. И в первую очередь именно "Мастер и Маргарита".

Булгакова сейчас в школьной программе проходят, и это влияет. да.. по-разному. Насчет 19 века - не могу согласиться. Разное есть, и что-то останется. ...помню, как мой бывший класс проходил Достоевского - ведь понравилось им ПиН. Из всего 10класса - больше всего. А в чем фишка МиМ - не знаю. Ну женщина, ну летает, ну , мужик инфантильный, она все за него делает, убей бохх, неясно, почему он мастер. Ну, чертовщина - ну и что?...Вот Герой нашего времени начинается - вроде просто слова, "я ехал на перекладных из Тифлиса и т.д." - а звучит как музыка.

LI 7.05.22 beta

Nevergiveup, Согласен, что р азное. Но тем не менее во многих случаях неоправданная по нынешним временам объёмность, всё-таки очень часто присутствовала. Ну так я и не сравнивал Лермонтова с Булгаковым. Но ведь и "Тьма пришедшая со средиземного моря...", тоже музыка:) В этом ракурсе ни куда ближе друг к другу, чем к Достоевскому. Кстати, мне удивительно, что в школе проходят "Преступление и Наказание", вот уж помоему есть много другого куда более стоящего у Фёдора Михайловича, царство ему небесное:). Уж если что по возрасту, и по проблемам смотреть, то сокрее "Подростка" читать надо. Насчёт того, какая фишка в МиМ не знаю, надо перечитать, вспомнить. Могу сказать, что меня как раз летающая женщина не поразила. Да вообще, если подумать, эти эпизоды с летающей Маргаритой, это самая-самая бытовуха которая есть во всей книге. А в целом.. я бы сказал что эта книга о добре и зле. И о творчестве. Я вот не соглашусь, что Мастер инфантилен. Ну, внешне да. Но ведь суть его жизни не в этом. Суть его жизнит в том,Ю что он создаёт, и именно это его от жизни обычной отрывает. Он настолько погружён в свой роман, что просто не замечает, что его жизнь давит, топчет и пинает. Ему это в общем-то не важно. Понимаешь? И что Маргарита за него делает? Она же сама решает - что во-де именно это надо делать. А почему? Это её выбор, её жизнь, её воля. Никто не прингуждал. Более того, Мастер зачастую против того что она делает. Они просто как раз представляют взгляд на жизнь разных людей - и как раз самое удивительное, что при этом есть нечто их объединяющее. Собственно так и в жизни бывает довольно часто, и именно при таком разделении взглядов. Ну и чертовщина... впрос же не в чертовщине. Чертовщиной то увлекательность создана пожалуй, и как раз демонстрация добра и зла.. для меня это пожалуй и стало откровением в школьные годы... Тогда казалось - вот есть добро... а ворт есть ненависть, которая в каких-то случаях имеет право на существование... это зло, но зло отчаяния, зло на то, что зло неискоренимо. А тут совсем другое соотношение добра и зла показано - ему пододится черта в сцене на крыше, и потом когда Воланд рассказывает про своих спутников. Кто из них зло? А кто добро? А разве не инфантильным выглядит на фоне Воланда Иисус? Неее... ты эт брось, книжка ого-го какая... и уж вопросики там ставятся ничуть не проще чем "вошь я или право имею?"

знаешь, я думаю, тут дело в различиях вкуса тоже... одного задевает, другого нет....

LI 7.05.22 beta

Nevergiveup, это всегда имеет место:). Вопрос об объективной ценности. Или её нет?.. Тогда может не стоит проходить этот предмет (литературу) в школе?

Исходное сообщение Дикий_котёнок_В: Nevergiveup, это всегда имеет место:). Вопрос об объективной ценности. Или её нет?.. Тогда может не стоит проходить этот предмет (литературу) в школе?

не знаю... зависит от учителя... а потом, мне уроки литературы всегда были в пользу - даже при слабых учителях. А с хорошими - а я таких знаю - должно быть совсем здорово

LI 7.05.22 beta

я больше обратных примеров знаю:)
впрочем нао отдавать себе отчёт, что в обучении всегда участвуют двое - и успех зависит как от учителя, так и от ученика... надо просто брать на себя соответсвующую ответсвтенность, а не перекидывать её на партнёра

да, но в случае взрослого и ребенка - я, как взрослый и как учитель, все же полагаю, что на мне больше ответственности

LI 7.05.22 beta

Nevergiveup, я имел ввиду, что вся ответственность полностью на тебе ;) Вне зависимостиот того взрослый это или ребёнок