• Авторизация


из раговора о Сталине 31-12-2004 03:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот написал комментарий... Здоровый такой... Такой здоровый, что жалко стало, что он в комментариях лежит и его мало кто видит... Хотя тема такая, что может быть лучше было бы чтобы его никто невидел?.. В общем я решил выложить его в дневник, больно много в нём сказано, больно много работы и сил предшествовали его написанию... Написано плохо, местами банальности, местами логики не видно (не потому что её нет, а потому что не удалось её передать)... ибо много и перечитывать в лом было, но я ж не статью в конце-концов пишу... Комментировать можно и нужно... Повторять начало разговора, думаю не нужно, всё будет ясно из написанного... Поехали.


Про Сталина... понимаешь то, представление о нём как о символе зла, что мы имеем не справедливо в первую очередь тем, что вокруг него было много "деятелей", которые могли бы являться ничуть не меньшим синонимом зла... Тот же Хрущёв, который "просветил" нас о Сталине... Давай попробуем по порядку (раз он у меня в голове мало-мальски выстроился, так чего б не воспользоваться?:D)
1. Вывод о том, что в политической деятельности всегда присутствует зло мы уже сделали. Не знаю, возможно ли иначе. (Хотя вообще каждый поступок человеческий для кого-то является добром, а для кого-то злом в той или иной стиепени.) Думаю нет, хотя бы просто потому что есть конкурирующие политики, использующие это самое зло в своих интересах... увы бороться с насилием подставлением другой щеки... а если это не твоя щека? Так что на удар отвечают ударом и без этого увы, никак, слишком много сволочей на свете, чтобы можно было позволить себе быть бесконечно добрым.
2. Собственно дабы защищать окружающих кто-то из них и наделяется властью, принимая по большому счёту на себя грех всех людей... ведь пока на границе солдатики убивают агрессора, пока милиция или полиция отстреливает бандитов, пока политик врёт и подставляет своих коллег из соседних стран, мы можем позволить себе быть добрыми и не лгать, не брать в руки оружие и т.п.
(Думаю понятно, что я рассматриваю некую идеализированную картинку - модель)
3. Принципиальный вопрос здесь (он касается вообще действий человека, а не только политика) - на что направлены действия, как они используются... Ведь по большому счёту каждый наш поступок в той или иной степени оборачивается злом для кого-то... Ну положим, ради примера, подарю я девушке цветы. Здорово? Здорово! Девушке понравилось! А каково парню который за ней ухаживает? Так что мерять поступки в абсолютных единицах, вернее в крайностях - вот это зло, а вот это добро, несколько некорректно...
Лирическое отступление. Собственно чем определяется добро, а чем зло с точки зрения поступков вообще не понятно. Одни и те же поступки могут привести и к тому и к другому будучим совершёнными разными людьми. Определяется это человеком. Тем паче что один поступок не значит ничего, но только их последовательность... Тут есть очень важный вопрос о решительности и ответственности. Для совершения поступка нужна решительность. Отнюдь не все ей обладают. Достаточно часто можно видеть группку молодых людей которые стоят на перекрёстке и базарят не зная куда пойти направо или налево... так и не могут решиться, в результате никуда и не приходят, так и остаются на месте, пока пиво не кончится, и разъезжаются о домам... Решительности не хватает потому ещё, что заранее далеко не всегда известно какой из путей правильный - направо или налево. Более того, можно утверждать, что в подавляющем большинстве случаев не известно какой путь правильный и так как этих путей бесконечно много, мы, почти всегда выбираем неверный. И вот тут вступает в дело ответственонсть. Поведя своих товарищей направо мы в какой-о момент понимаем, что кинотеатр находится вовсе не там и поворачивать надо было налево. Или, для большей показательности, надо было и вовсе перейти дорогу и двигаться в перпендикулярном направлении. И в этот момент мы должны признаться в том что допустили ошибку и изменить маршрут. Причём признаться надо не перед товарищами, а в первую очередь перед самим собой... Многие боятся... много чего - быть осмеянными, потерять доверие, да мало ли чего... причём иногда до такой степени, что убеждают самих себя в своей правоте... Вот это страшно. Потому что это значит, что до искомой точки мы не дойдём никогда... Но зато все останутся друг о друге хорошего мнения...Ответственость состоит не в том чтобы покаятся перед кем-то в своих грехах, а в том чтобы признать ошибочность своих действий и изменить их таким образом чтобы исправить ситуацию. Или даже не исправить (она вовсе не обязательно испорчена), а чтобы привести к необходимому результату. Таким образом обладая, решительностью чтобы вообще что-то делать, и ответственостью, чтобы направлять свои поступки в нужную сторону, мы проходя через множество итераций приходим наконец к результату... Дальше вопрос состоит в том какого результата мы вообще хотим добиться? ну, тут уже можно наверное вернуться в основное русло.
3. Цели которые перед собой ставит человек и политик так же могут быть либо альтруистические ли бо эгоистические, но даже не в этом главное. Одно дело когда человек задумывается о других людях. о том каково будет им при достижении им своих целей и пытается по крайней мере по минимуму принести окружающим горя, а в идеале и принести радость... причём целей при этом человек может и чисто эгоистических придерживаться. А другой вариант когда человеку на окружающих плевать. Более того, он может использовать те добрые строны, что присущи другим людям в своих интересах... Причём попутно принося страшный вред... В качестве наглядного примера - попрошайки в метро. Ведь есть иногда у людей потребность попросить у нас еду или денег на еду... И разве мы вправе отказать?.. Но тут же найдётся какая-нибудь ушлая сволочь, которая увидев такое дело, не погибая вовсе с голоду, напротив прекрасно живя, нарядится в лохмотья и пойдёт выпрашивать (иногда и последнюю копейку) у кого-то... Кто-то в результате откажет себе в лишнем куске хлеба, а кто-от получит новый телевизор, 10-й по счёту... Тоже самое происходит и в политике... Только политик - человек наделённый властью и силой, призванными работать на благо своих граждан... а власть и сила творят страшные вещи, даже если используются во благо... Если же они используются в своих интересах.. вот тогда становится действительно ужасно... Потом что для обычных людей все страдания, которые они выносят напрасны и не приводят в результате ни к чему хорошему...
Чё-то я уже сам забыл чего хотел сказать и запутался.. вот ведь - краткости не хватает, блин... Банальности какие-то пишу, ну да и чёрт с ними... Ладно, раз так вернёмся к двум заронутым в самом начале персонаже и рассмотрим их исходя из сказанного...
Сколько мне удалось понять из того материала, что мне удалось прочесть, то дедушка Сталин, при всех своих страшных методах, всё-таки преследовал цели своего государства и его граждан и следующие 30 лет после его смерти, довольно-таки неплохих надо сказать, особенно если сравнить их с ужасами после военных лет и того что было после гражданской войны, в гораздо большей степени были определены его деятельностью, чем последовавших за ним правителей... надо ведь понимать, что всякое действие даёт эффект не сразу... Если ты начал строить дом, то жить ты в нём будешь только спустя некоторое время, а вовсе не сейчас же... Вот Иосиф Виссарионович плохо ли, хорошо ли дом строил... и мы потом в нём жили... А вот Никита Сергеевич в те же самые времена буквально занимался теми же самыми репрессиями (!), но исключительно в целях своей карьеры (это к тому факту, что одни и те же или очень похожие действия могут привести к совершенно разным результатам).. если Сталин использовал репессивый аппарат для того, чтобы избавиться от людей, работавших (ну ладно, чтобы избежать здесь полемики на другую тему) не согласно его планам строительства государства, то Хрущёв под той же маской совершенно откровенно уничтожал людей, которые по тем или иным причинам мешали ему или были неприятны, исключительно в личных интересах... Так что, кто и этой парочки олицетворение зла, это ещё подумать надо...
Наше же стереотипное представление о Сталине связано с 2-мя вещами: 1. Его значимостью. Причём её в разное время оценивали либо как добро бесконечное, либо как зло, что опять же есть экстрема и как всякая экстрема не верна... 2. То что так как эту значимость надо как-то было уничтожить - её превратили именно в абсолютное зло. Дескать дьявол во плоти. Уничтожтиь же надо было рпосто чтобы занять его место... Справились. Теперь, вместо того чтобы трезво анализировать все успехи и недостатки деятельности этого весьма неординарного человека, учиться на этом огромном опыте, извлекать уроки из моря крови, мы кричим - дьявол и польностью отвергаем всё им сделанное... увы.. кончится это плохо.. Ты радуешься тому что не жила в то время - я тоже. Кому же хочется жить во время войны, будь она правой или нет? Но я боюсь что мы живём как раз в это время... На мой взгляд то, что сделали со страной (а я полагаю, что со страной построенной нашими дедами, именно под руководством Сталина), приведё в конечном счёте к состоянию катострофическому, подобному тому что было после 1-ой и 2-ой мировой... И чтобы вылезти из этого, чтобы люди перестали гибнуть от голода,холода и болезней, придётся кому-то снова взять на себя ответственность за весьма жестокие посупки... Боюсь что без нового "Сталина" нам просто не обойтись, как бы это не было грустно... а вот то что мы отвергли опыт предыдущего, обернётся нам только дополнительным количеством ошибок, смертей и жестокостей, которых можно было бы избежать...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (3):
08-01-2005-00:28 удалить
Да, Сталину действительно выпала сложная роль. Роль очень жестокого человека. Которую он и выполнил. Чтобы вытащить кого-то из болота, приходится порой применять не слишком приятные для существа в болоте методы. Например, слишком туго обвязать его веревкой, или тащить за уши. Неприятные ощущения, да. Но они делаются ради будущего блага. Наверное, такая же роль выпадает и политическим реформаторам. Роль того, кто причиняет неудобства ради того, чтоб потом наступило гораздо большее благо. Думаю, реформы ПетраI его современники тоже не очень радостно воспринимали. Это нам сейчас, по прошествии лет, кажется, что он совершал великие поступки, не причиняя никому никакого зла. Хотя небольшие неудобства, а может и большие, он кому-то причинял.
Даже не надо далеко за примером ходить. Возьмем воспитание ребенка матерью. Мама наказывает ребенка за какой-то серьезный проступок. Ребенок обижен, плачет, ему плохо. Но это способ воспитания такой. Когда вырастет, этот ребенок однажды поймет, что то наказание было во благо, ибо приучило его не совершать какой-то ошибки. И то, что он не совершил такую ошибку, уберегло его от больших неприятностей. Наказание в детстве - тоже ради будущего блага. И в этом примере даже маме, стиснув зубы, приходится немного жестоко поступать с родным ребенком. Но это во благо ведь!
Что касается Сталина - со временем, возможно, его деятельность некоторым образом переоценят. Дадут ей другую оценку, в соответствии с которой целью его деятельности было построение государства, политически, экономически сильного и т.д. Но сейчас! Когда это было, кажется, так недавно.... Еще ведь живы многие люди, которых очень даже коснулась политика Сталина. Прямым образом коснулась. В общенациональном, историческом, масштабе, можно сказать, это было только что. А в событиях, которые только что случились, людям свойственно в первую очередь акцентировать внимание на нелецеприятных вещах, на плохом. Акцентировать внимание на том, что доставляет очень много боли. Даже небольшой объем неприятных вещей очень сильно перевешивает большое количество полезного.
Согласен с тобой о том, что Сталин справился с жестокой роль, которая ему выпала. Впрочем и это неоднозначно. В мире одноврпеменно всё просто и всё перепутано. Ведь жестокость бывает разная. Вот хоть три варианта:
1. Можно быть жестоким в своих (и только) интересах. Это ужасно.
2. Можно быть жестокми в интересах других, в данном случае государства и людей в нём живущих.
3. Можно быть жестоким из благих побуждений, но вовсе не правым, так чnо жестокость тольо во вред пойдёт (это мне мамами и папами навеяло:)... далеко не всегда их жестокость приводит к хорошим результатам)
В жизни бывает всё сразу... От ошибок (3) не застрахован никто, и, думаю, Сталин довольно ошибался, притом стррашно и кроваво. Уверен так же, что Сталин был далеко не святым человеком и возможно даже наслаждался своей жестокостью или получал от неё навар, хоть бы в виде той же власти (кто-то сказал, что можно позволить себе всегда ходить в одном заношеном кителе, если у тебя в рабстве находится вся страна) (1)... Но всё же уверен в пункте 2:) Что так или иначе, а Сталин заботился о своём народе и жил, и работал ради него, и ради него был жесток... Увы, как часто бывает, что всё то же самое но только ради себя...
Можно было бы лучше? Думаю, да. Может ыть даже значительно лучше. Но мог ли кто-то в реальном времени найти этот хороший путь? А если это даже возможно, то был ли такой человек? И обладал ли он при этом необходимыми качествами... ведь одно дело теоретик за письменным столом, который няньку-то свою попроситьо чём-то боиться и завтракаети по её приказу, а другое дело человек наделённый качествами вождя... Вот в этом сомневаюсь.

Насчёт того, что Сталина обвиняют во всех старых грехах потому что ещё не остыла память... не совсем согласен. Это конечно одна из причин, но уверен, далеко не все люди которых так или иначе коснулась его жестокость обвиняют его. Более того, думаю, что большинство обвинителей, коих затронули Салинские репрессии, если говорить о них, получили их по заслугам, а если не по заслугам то в качестве важной профилактической меры, без которой Союзу бы пришлось куда хуже. В конце-концов Союз же и развалили не без их помощи. Очевидно, что обвинять Сталина выгодно политическом смысле. Ну разве есть сомнения, что политики этим воспользуются? Вот и ещё одна причина. Да их много... Да и насчёт того, что люди акцентировали своё внимание на плохом, а не хорошем не уверен - ведь был же и культ личности. Да боялись, да тяжело было, да, наверное ждали когда же это кончится, но тем не менее полагали, что это верно и необходимо... Сталин стал злывм гением после смерти и тут прямо сыграл свою роль политический заказ. Впрочем Кожинов, например, пишет, что это беда всех великих вождей - приходящие за ними вынуждены обливать их грязью... хотя бы потому, что иначе их самих, в силу очевидной слабости по сравнению с предыдущим правителем, не признают... типа историчесая необходимость такая.

Так что нельзя смотреть на всё это только с одной стороны. Всё перемешано. Но надо знать это, желательно знать правду и понимать, что было хорошо, а что плохо... благо со стороны это сделать проще, ибо мы знаем уже и результаты и картина у нас полнее... "чтоб ошибившись раз, не ошибиться снова"... Хотя есть люди котрым выгодно, чотбы мы наступали на одни и те же грабли и преследующие эту выгоду, увы... Думаю это основная причина сложившегося стереотипа о Сталине. Причём если станет выгодно считать Сталина гением, то уверен, нам это быстренкько впарят в мозги посредством телека и газет... это несложно, методики известны...
Есть Сталина слова типа (лень цитату искать) "я знаю, что на меня выльют много грязи, но время всё расставит на свои места".
...
вот ещё что подумалось:
"Действительно, хазары получили от династии Ашина только одно благо - защиту от внешних врагов и безопасность, а это быстро забывается, так как становится привычным" Л.Н. Гумилёв "Зигзаг истории".
Думаю тоже можно сказать и о нас сейчас. Интересно, а кто-нибудь задумывался, чтобы стало с нами, если бы сейчас разразилапсь война? Не локальная обоюдовыгодная войнушка за ради зарабатывания денег, как в Чечне, а такая, какой была Великая Отечественная? Как вы думаете, мы бы выстояли? Да и вообще, стали бы воевать? Кто бы поднял нас "За землю Русскую"? Путин? Мне почему-то сомнительно.... Кстати хазары так и сгинули, когда им, находящимся в угнетении и тяжёых климатических условиях отрубили голову, пусть не любимое, да и вообще скотское начальство взяли и разогнали. И сгинула Хазария. Распалась и растворилась в окружающих народах... Мне кажется, что это очень похоже на нашу сегодняшнюю страну. Нас ведь ничего не объединяет уже, достаточно разогнать государственников и всё... отрубится электричество, прекратится подача вожы и тепла. Горожане передохнут в основном, кто посильнее поумнее и поопытнее, кто имеет связь с землёй - деревня в основном выживет... но впроголодь, своей деревней... и помаленьку растворится... Дальний Восток в Ките европейская часть ещё в ком-то... какие-то области опустеют, где-то образуются маленькие племена - новые "чукчи" и "эвенки"...
А ведь Сталин тогда поднял страну. Не надо недооценивать роль этой руководящей, объединяющей всё точки. Без неё мы бы оказались не "Русским народом", состоящим из русских и татар, украинцев и евреев, литовцев и азербаджанцев,... а всеми этими отдельными народиками, каждый за себя... Это не обязательно был Сталин, но он оказался на этом месте хорош. И не уверен, что кто-то другой на его месте справился бы. И ведь это была задача не одного усилия - это объединение проводилось два десятка лет...
А ты собственно кто, мой уникальный собеседник, единственный, что осмелился говорить? :)Знакомы ли мы? Или ты просто забрёл сюда впервые и случайно? Впрочем не смею ни требовать ни просить - тема такая, что легко можно подвергнуться остракизму в наше время :) Но любопытно:)


Комментарии (3): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник из раговора о Сталине | Дикий_котёнок_В - Гостеприимный Эрмитаж Дикого Котёнка | Лента друзей Дикий_котёнок_В / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»