чего это ты?

Призрак_Гёлэйн, это цитата. Зафиксирована, как образец мышления некоторых товарищей.

Лично я так не считаю. Я считаю, что предательство - это всегда предательство, и нефиг тут.

а мне тяжело стилусом тыкать, что я считаю.

Исходное сообщение sir_michael
Глянем на доверие с другой стороны.

А давайте глубже копнем само понятие доверие. Доверяя человеку, мы тем самым его ставим в определенные рамки. Таким образом напрягаем его, озабочиваем.

С точки зрения гуманности и человечности такое отношение ограничивает свободу этого человека.

Я не против доверия между людьми, но это одностороннее отношение. Если есть желание к кому-то относица хорошо, так это надо принимать человека каким он есть.

Такой подход предполагает и возможность предательства. Но это предательство не может бросить тень на человека, ибо освещает нашу неосведомленность по отношению к нему.

Предательство говорит лишь о неправильности нашего выбора общения, но никак не о человеке.

Тут два варианта. Либо человек не умеет ясно излагать свои мысли, либо - хорошо понимает то, о чём пишет, и этот текст - вершина айсберга, т.е. то немногое, что выплеснулось на бумагу. Но, право слово, первый вариант более вероятен.

Исходное сообщение Призрак_Гёлэйн
а мне тяжело стилусом тыкать, что я считаю.

Ребенок - ленивый.

Исходное сообщение Breadseed
Тут два варианта. Либо человек не умеет ясно излагать свои мысли, либо - хорошо понимает то, о чём пишет, и этот текст - вершина айсберга, т.е. то немногое, что выплеснулось на бумагу. Но, право слово, первый вариант более вероятен.

Если я правильно понял, то второй вариант можно трактовать, как "автор - подлец". Так? Или я неверно истолковал?

чувак просто кого-то подсидел и теперь утешает себя...

sir_michael, сам такой ведь.

Исходное сообщение sir_michael
Исходное сообщение Breadseed
Тут два варианта. Либо человек не умеет ясно излагать свои мысли, либо - хорошо понимает то, о чём пишет, и этот текст - вершина айсберга, т.е. то немногое, что выплеснулось на бумагу. Но, право слово, первый вариант более вероятен.

Если я правильно понял, то второй вариант можно трактовать, как "автор - подлец". Так? Или я неверно истолковал?

Да, чёрт его знает, Сэр. Слишком мало информации, чтоб судить. Почему тебя это так задело-то? Ведь написанное - не более чем логические (или силлогические) изыски. В конце-то концов, это правильно всё подвергать сомнению, даже мораль

Исходное сообщение Призрак_Гёлэйн
sir_michael, сам такой ведь.

В смысле "ленивый"? Так мне можно, я себя обеспечил уже. А тебе еще бегать и бегать. Так что не расслабляйся!

Исходное сообщение Cuthbert
чувак просто кого-то подсидел и теперь утешает себя...

Хорошо, если только подсидел. Хуже, если тут - личное.

Исходное сообщение Breadseed

Исходное сообщение sir_michael
Исходное сообщение Breadseed
Тут два варианта. Либо человек не умеет ясно излагать свои мысли, либо - хорошо понимает то, о чём пишет, и этот текст - вершина айсберга, т.е. то немногое, что выплеснулось на бумагу. Но, право слово, первый вариант более вероятен.

Если я правильно понял, то второй вариант можно трактовать, как "автор - подлец". Так? Или я неверно истолковал?

Да, чёрт его знает, Сэр. Слишком мало информации, чтоб судить. Почему тебя это так задело-то? Ведь написанное - не более чем логические (или силлогические) изыски. В конце-то концов, это правильно всё подвергать сомнению, даже мораль

Вот с этим я никогда не соглашусь.

Есть вещи, которые не пересматриваются.

И не прощаются, кстати. Предательство - среди этих вещей.

бегать мне не лень. если это как-то касается фотографии.

Призрак_Гёлэйн, ну так с фотоаппаратом бегать! :)

что ребенок и делает....

Призрак_Гёлэйн, мало. Так многого не набегаешь...

зеркалку надо.


у меня для мыльницы уже даже батареек почти нет...2 пары убитых аккумов,блин.

Призрак_Гёлэйн, так тебе ж недолго совсем осталось! Я уже сам на попе ёрзаю...

Я взяла это к себе в цитатник, потому что это мои мысли. Потому что как я могу судить человека, который обманул моё доверие? Это же мой выбор - довериться. Человек-то тут при чём. Ему это, может, и не надо, ноша-то тяжёлая. А если это мой выбор, я должна за него отвечать. Вот и всё.
Вот так я учусь жить одна.
Не верь, не бойся, не проси? Наверно, так.

Хотя и не совсем это мои мысли. Это я пытаюсь, в очередной раз, встроиться в социум.
Не знаю. Пока больно, логика не очень работает )

а хз, сколько осталось,..вчера родители фигу по телефону показывали, т.е. ее купят, но вот когда...хотя может так говорят из-за того, я им надоела с вопросами....

Исходное сообщение sir_michael
...

Да, чёрт его знает, Сэр. Слишком мало информации, чтоб судить. Почему тебя это так задело-то? Ведь написанное - не более чем логические (или силлогические) изыски. В конце-то концов, это правильно всё подвергать сомнению, даже мораль

...

Вот с этим я никогда не соглашусь.

Есть вещи, которые не пересматриваются.

И не прощаются, кстати. Предательство - среди этих вещей.

Не, Сэр, теперь не соглашусь я. Подвергать сомнению надо всё, только в этом случае сделанные выводы хоть чего-то стоят. Только шишками и долгими думами можно к чему-то дельному прийти. Предательство, конечно, подлость. Но даже подлости может быть оправдание. Незнание, недопонимание, неопытоность, например. Ты сам, что, всегда был ангелом? Не совершал поступков, которых стидишься? И тем не менее, лиши тебя (или меня) права свободного выбора между добром и злом - так взвоешь же. Ведь несмотря на то, что с детства всем известно, что зло есть зло, а добро, соответственно, есть добро, мы всё равно даже с христианской точки зрения свободны в выборе между тем и другим. Судить же того, кто предал тебя... Хер его знает. Это всё так индивидуально. Есть то, за что можно простить, и есть то, за что простить никак не получается. Также есть ситуации, когда ты выдумал предательство там, где его нет и в помине: ревность, навет и т.п.

xif, Breadseed,

Всемилостивейшие господа мои!
В ваших рассуждениях я вижу попытку "не судить", дабы "не быть судимым". Это здорово, и это правильно. Но ведь я не об этом!

Я - о предательстве. А предательство - это не подлость. Можно сделать подлость, и не предавая. Действительно - по незнанию или случайно. И можно предать чистыми, стерильными методами, не считая себя при этом подлецом. Это совершенно разные вещи.

И "предать" и "не оправдать доверие" - тоже разные вещи.
Вы доверились человеку. Это - ваш выбор, да, и вы за него отвечаете. И вы не можете судить человека за то, что он этого доверия не оправдал. Ну, не смог! :) Все мы люди.

Но предательство - это иное совсем. Это когда вашим (добровольным!) доверием пользуются, как инструментом, чтобы вас обмануть. Чтобы достичь каких-то своих целей ценой вашего поражения. Ценой поражения совершенно беззащитного человека, который сам обезоружил себя собственным доверием. Это совсем, совсем другое... Это не "не смочь".

Это зная, что тебя, как своего, стража не остановит, пробраться в город и открыть ворота врагу. Изнутри. Осознавая, что после этого город и жители будут уничтожены.

Такое по неопытности не делается. Потому что для предательства надо намеренно ввести человека в заблуждение, обмануть, дезинформировать, чтобы сделать предательство еще более сокрушительным.

Предательство - это поцелуй Иуды. Поцелуй, после которого последовало распятие.

Виноват ли Иисус, что доверился предателю? Никогда. Виноват только предатель. И никто, кроме.

Предательству нет и не может быть ни оправдания, ни прощения. И исход у него может быть только один - вечное презрение. Я бы написал "и возмездие", но... "мне отмщение, и Аз воздам". Не наше право чинить суд. Но презирать предателя мы обязаны. Ибо оправдание предательства, попытка понять предательство разъедает и нашу душу.

Есть вещи, которые не прощаются.
И эта вещь - предательство.

Призрак_Гёлэйн, значит, недолго! :)

Сэр умный.

Пойду думать.

Исходное сообщение sir_michael
xif, Breadseed,

Всемилостивейшие господа мои!
В ваших рассуждениях я вижу попытку "не судить", дабы "не быть судимым". Это здорово, и это правильно. Но ведь я не об этом!

...предательство разъедает и нашу душу.

Есть вещи, которые не прощаются.
И эта вещь - предательство.

Да, в общем-то, я с тобой и не спорил. Я только о том, что сильные чувства нуждаются в осторожной мере.

sir_michael, я боюсь.

Исходное сообщение xif
Сэр умный.

Пойду думать.

НЕ НАДО!!!!
Плюнь и забудь.

Breadseed, сильные чувства - это вообще из другой оперы. Предательство - это, скорее, отсутствие всяких чувств. Ваккум и расчет.

Призрак_Гёлэйн, чего?

sir_michael, что денег долго давать не будут...