Интересно - помогает ли Бог хоть кому-нибудь? Я не имею в виду сам факт того, что вера избавляет человека от экзистенциального страха, и как следствие его взгляд на мир светлеет. Нет - РЕАЛЬНАЯ помощь, вот просили Его о чем-то, молились, а Он маленькое чудо совершил. Интересуют, естественно, факты от первого лица.
А то вдруг Он на самом деле и не помогает никому. А люди Ему верят. Нехорошо получается.
Исходное сообщение minenok
Парадокс не всегда ответ.
А если серьезно: факты и от первого лица наврать могут...
Хоть парадокс, хоть не парадокс..
Ощущение что туфта это большая. В самой вере ничего плохого нет, конечно.. А вот самодезинформация может мешать сильно.
Исходное сообщение minenok
А смысл врать?
Ощущение что туфта это большая. В самой вере ничего плохого нет, конечно.. А вот самодезинформация может мешать сильно.
Хм... тут, понимаешь, информационный подход, боюсь не катит никак..
Помощь, молитва, связь, субъективность. ложь..
все это.. сложно..
Мне часто кажется, что политика отношений Божественного с современным человеком следующая: Сделать так, чтоб после помощи невозможно было ничего доказать. Все на уровне личного опыта.
И думаю, действительно, врать тут незачем, вообще ни от какого лица.
Ну какой смысл врать было моей бабушке, когда
- случай а) - ее отец поскользнулся, ударился головой и вырубился без признаков жизни, а во время молитвы встал как ни в чем не бывало:
Или случай б) - его подготовили к операции.
а на следующий день врач приходит и говорит: что такое? опухоль вчера была, а сегодня нет.
или случай в) когда ее сестра во сне по молитве увидела в какой детдом отдали ее детей после того как ее после войны прямиком из Германии сослали в Сибирь в товарном вагоне. А вся информация о них была засекречена.
А если бы все это произошло со мной, ты бы поверил больше? :)
Если б с тобой, то больше...
Все это где-то рядом. А для сотворения мифа не нужны толпы народа, достаточно ОДНОГО пересказа. Вот видишь, у тебя в семье такие случаи, но твоя точка зрения:
Мне часто кажется, что политика отношений Божественного с современным человеком следующая: Сделать так, чтоб после помощи невозможно было ничего доказать. Все на уровне личного опыта.А зачем это нужно "Божественному"? На это есть какие-то причины? Или "Оно" таким хитрым способом проверяет нашу способность бездоказанно верить?
Врать в большинстве случаев смысла нет, конечно.. Только правда очень быстро трансформируется без наличия документальных свидетельств. Такая уж особенность у памяти. Тем более когда история пересказвается.
Я просто неоднократно наблюдал, как люди из жажды чуда наделяли сверхъестественным антуражем самые обыкновенные события. Эта жажда чуда, мифологическое мышление - оно и есть до сих пор основной метод, заменяющий познание. Даже в научном мире это развито, что уж говорить о людях, далеких от строгости рассуждений.
Причем "Божественное вмешательство" только частный случай. Человеку просто нужно чтобы кто-то был сверху, чтобы было что-то или кто-то указуещее путь. Этим, кстати, пользуются разные люди типа Асахары или Гитлера. Но это крайние случаи, а на самом деле этим пользуются постоянно идеологи (хотя бы рекламщики).
Просто мне интересно - есть Бог или нет... Объективно.
Исходное сообщение minenok
Если б с тобой, то больше...
Все это где-то рядом. А для сотворения мифа не нужны толпы народа, достаточно ОДНОГО пересказа.
Мое свидетельство уже было бы тем ОДНИМ пересказом своего личного опыта и ощущения чуда. Ничем другим чудо не определяется и не регистрируется. Поэтому мне не видится ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между пересказом своего опыта, опыта ближайшего родственника и опыта пришедшего из глубины веков, так как невозможно доказать искажение фактов точно также как неискажение.
Вот видишь, у тебя в семье такие случаи, но твоя точка зрения: [QUOTE] Мне часто кажется, что политика отношений Божественного с современным человеком следующая: Сделать так, чтоб после помощи невозможно было ничего доказать. Все на уровне личного опыта.
А зачем это нужно "Божественному"? На это есть какие-то причины? Или "Оно" таким хитрым способом проверяет нашу способность бездоказанно верить?
Тут ты задаешь следующий по логике вещей вопрос.
Как можно задать и бесконечное их количество.
Но скажу, что суть, пожалуй, верна.
Христос, как ты помнишь, прежде чем исцелить человека имел обыкновение спрашивать: "веришь ли ты, что Я могу это сделать?" Налицо поиск веры в личности.
Врать в большинстве случаев смысла нет, конечно.. Только правда очень быстро трансформируется без наличия документальных свидетельств. Такая уж особенность у памяти. Тем более когда история пересказвается.
Документальные свидетельства - разве это надежная преграда или фильтр для трансформаций? Это всего лишь следы на бумаге или магнитном, оптическом носителе..
Я просто неоднократно наблюдал, как люди из жажды чуда наделяли сверхъестественным антуражем самые обыкновенные события. Эта жажда чуда, мифологическое мышление - оно и есть до сих пор основной метод, заменяющий познание. Даже в научном мире это развито, что уж говорить о людях, далеких от строгости рассуждений.
Да, впасть в антинаучное, мифологическое объяснение, конечно, смертельный риск.
Но мифологическое и религиозное мировоззрение - не одно и то же. Это в любом учебнике по философии написано. А даже очень разное.
С точки зрения теории вероятностей нет разницы между чудом и обыконовенным событием.
Загадка в том, почему именно в "нужный" кому-то момент времени отказывает закон больших чисел.
Причем "Божественное вмешательство" только частный случай. Человеку просто нужно чтобы кто-то был сверху, чтобы было что-то или кто-то указуещее путь. Этим, кстати, пользуются разные люди типа Асахары или Гитлера. Но это крайние случаи, а на самом деле этим пользуются постоянно идеологи (хотя бы рекламщики).
Просто мне интересно - есть Бог или нет... Объективно.
Парадоксально, как же все-таки недостаток веры препятствует нахождению той же самой объективности :)
Это, конечно, не объяснения. Это мои рассуждения.