Так я и думал... страх приводит к вере... Вера лишь для уверенности...

"..познайте истину и истина сделает вас свободными ..."
так иисус говорил

Gott, alexwestern, вот именно так -от страха к вере- от веры к истине-от истины-к свободе:)

western, не совсем так , от страха к познанию , а от познания к вере . в противном случае - вера от страха - фанатизм .

alexwestern,
ОТ страха -означает ухожу от страха -прихожу к вере.
от веры к истине -от неосознанной веры -к познанию.

если человек обретя веру не ушёл от страха -то он и не познаёт истину.

western, главное чтобы вера имела основание ( знание ) , а не лишь побуждение .

а я боюсь, но это страх не своей смерти...а скроее боюсь, что в один момент не увижу кого-то из родных или близких людей. Наверное, страх смерти - в ее внезапности. Всю жизнь себя готовишь к этому, знаешь, кажется, все...а, наверное, до конца заставить себя поверить и ПОНЯТь - это, это довольно нелегко...не всем ,конечно..но многих...можно часами дискутировать о бренности жизни...но многие всегда будут бояться смерти. Потому что людям свойственно бояться неизвестности. Это как древние люди боялись огня...

alexwestern, думаю вера это как допущение некая аксиома, на основе которой строится познание.
допущение может быть достаточно строгим -для того, чтобы познание шло вглубь основного вопроса веры, а не вширь.
и вот когда познание коснётся света истины -вот тогда вера постепенно уходит, как уходит ступенька, когда поднимаешься на другую..

nikolet, страх неизвестного -это свойство ума.
но дело всё в том, что ум знает только прошлое или -программу, которую и диктует человеку, подчиняя его обещаниями мнимой "безопасности".

а как же " перехитрить " ум? как научить его не боятся....ведь вера - это тоже свойство ума поверять или не довeрять чему-либо.

nikolet, вера -это мостик от ума -к истине.
в ум истина не вместится -как ни крути:)
но когда истина "чем то еще" видится -то ум перестаёт быть хозяином:)
тогда и страх его - просто уходит - он теперь не боится ошибаться:)

а ведь у каждого своя истина....(тебя, конечно, не переспорить), нет одной истины для всех....не бывает безразмерных истин, что всем подходят...как же узнать, что за истина - твоя истина...проверять каждую методом проб и ошибок? или просто поверить в ту, что больше нравится?

nikolet,
да нет конечно - в этом мире нет ГОТОВОЙ истины для человека-кроме той, что заложена в самом человеке:)
можно сравнивать(как умом?) по внешним признакам, по звучанию...
но сколько не сравнивай отпечатки пальцев других -свои увидишь лишь взглянув на них:)
значит вся задача УСЛЫШАТЬ себя - вне всяких условностей..
как это сделать?

кому-тебе?:))
если бы ты это знала -ты УЖЕ услышала бы себя:)
так и получается путь определяется истиной,истина -путём, но идти -только к себе:)

western, вера из страха не приведет ни к чему. Это ложный путь. Страх царя, потом от страха к вере в царя, от веры к истине и от истины к свободе.
Коммунистическое общество жило очень даже похоже.

Исходное сообщение Gott
western, вера из страха не приведет ни к чему. Это ложный путь. Страх царя, потом от страха к вере в царя, от веры к истине и от истины к свободе.
Коммунистическое общество жило очень даже похоже.

Исходное сообщение western
nikolet, вера -это мостик от ума -к истине.
в ум истина не вместится -как ни крути:)
но когда истина "чем то еще" видится -то ум перестаёт быть хозяином:)
тогда и страх его - просто уходит - он теперь не боится ошибаться:)

если в ум истина не вместима , то как же быть !?


2-е Коринфянам 11-3
но боюсь , чтобы как змей хитростью своею прельстил Еву , так и ваши УМЫ не повредились , уклонившись от простоты во Христе .
истину познают только умом . а если у человека не ум хозяин , то скорее всего - это фанатик , который обвязываясь гранатами идет на смерть во имя НИЧЕГО или за то , чему он был научен своими лидерами .

Не знаю насчет страа смерти. Возможно он и есть Но не явный. Меня гораздо чаще терзают смешные и глупые страхи, навязанные правилами общества или придуманные моим же отношением к себе и своей жизни. Это страхи искусственны, но они в состоянии помрачитть все что угодно.
Я с детства до потери сознания боялась людей. У меня пропадал голос у доски в классе. Это прошло, но не совсем. Я и сейчас могу стоять в магазине не в силах подойти к продавцу. Не могу познакомиться с человеком. мне страшно, что.... Глупо - понимаю. но факт. Да и другие мелкие страхи, не всегда удается посморетьстраху в глаза.
А еще я всегда боюсь, что не успею . Не успею получить от жизни то, что хочу. И не потому, что умру. А потому, что не хватит умения и терпения.. Страх. он лишает порой даже света.
Я не верю в Бога как такового. Не верю в бессмертие в раю. Нет Но надежда в наличие нечто СВЕТЛОГО и ЛЮБЯЩЕГО дает возможность жить. Возможность не поддаться страху окончательно. Сложная тема.

Gott, я сказал ИЗ страха?
я сказал -ОТ-отталкиваясь от страха, не принимая его как норму отношения к миру...

alexwestern, ты хоть бы ОТДЕЛИЛ цитату от своих слов.
поскольку повреждёгность ума в том и состоит, что он -хозяин, именно ЭТИМ соблазнил Змей Еву -ПЛОДОМ с Древа ПОЗНАНИЯ Добра и Зла.

Это человек хозяин ума, а ум ему слуга.
В противном случае -"если слепой ведёт слепого -не оба ли упадут в яму?"

western, на счет цитаты - торопился .
все остальное можно списать на общие фразы - истины не существует или ........

alexwestern, или! :)

western, или - у каждого она своя .....

но это не лучший вариант , может статься так , что чья-то истина станет для меня ложью или наоборот .

а истина одна - та что освобождает .

alexwestern, так или иначе ты найдёшь именно ТУ, которая освободит ТЕБЯ:)

какая разница, откуда идти - от страха или от чего-то еще? главное, что человек куда-то идет.
что касается страха смерти, на ментальном уровне его можно задвинуть, но когда дело до дела дойдет, все равно будет чисто физиологический, неосмысленный ужас.
я затрагивала с медиками эту тему, они соглашаются, что страх смерти - неизживаемая штука :)
а пока стукаешь по клаве и кажется, что самое неприятное - увидеть свой труп :)

Дымсь, медики САМИ умирали -или преодолели страх смерти?:)
тогда причём тут они?
они видят ЧУЖИЕ смерти -сначала остро -потом привычно...
ни в том ни в другом случае -они не ПРОЖИЛИ свою

Western, мне повезло говорить с медсестрой, которая и сама не раз бывала на краю. так что верить можно. а кто совсем прожил.. того уже не спросишь)

Дымсь, не раз и я был -но только ПОСЛЕДНИЙ меня надоумил и разбудил:))
всякому СВОИ уроки