• Авторизация


Смотрим. 19-02-2005 18:17 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - Slade - Coz I Lov U
Настроение сейчас - Дискомфорт-дискомфорт...

Slade - Coz I Lov U

Но разобраться нужно тем не менее.

...Сначала было Слово, и крутилось оно на языке. Потом намерение нарисовалось, не внезапно, но чётко.
Поводом для неоконченной полуночной дискуссии послужил пост Пупкиной о любви, спокойствии и прочих мелких радостях жизни.

Любовь, свобода и спокойствие - это одна вещь. Если ты думаешь, что любишь, но такая любовь отбирает у тебя свободу, то это не настоящая любовь. Если тебе кажется, что ты свободен от всего, даже от любви, то это не свобода. Если ты считаешь, что нашел покой, но покой этот без любви и свободы, то к черту такое спокойствие. Просто люди привыкли называть желания определенными именами и жить в иллюзорном мире, где одно чувство способно заменить всё остальное. Вернитесь к реальности - вдумайтесь в первое предложение. И хорошенько запомните его.

Что-то мне показалось не то, что и поспешил высказать. В процессе обсуждения стало ясно, что автор отклонился от обоих золотых крайностей рассуждения. Как вариант улучшения и приближения к совершенству - предложение одного из дискутирующих отрезать из поста всё, кроме первой фразы. Гениально - не гениально судить не стану, но цепляет. Спорить с афоризмами - это моветон, поэтому все согласятся; да и верно, на самом деле ))
Мой метод радикально противоположен - рассуждать, так рассуждать правильно. Если возникает вопрос, где же искомая логическая ошибка, указую: суждение "если одно без другого, как и другое без одного, - чёрт знает что, то одно другому тождественно" дефектно. Несогласных прошу доказать обратное.

Верную схему незачем выдумывать заново, потому как есть Платон, а в Платоне есть "Софист". Знаменитая диалектика начинается примерно так: великий отец-Гераклит как-то выдал - бытие есть, а небытия нет. Ложь - это то, чего нет; всё, чего нет, принадлежит небытию. Но ложь есть - "из трамвая, из ворот", из сточных канав и телевизоров прёт в сумасшедших количествах. Значит ложь существует, принадлежит бытию. Противоречие необходимо разрешить, и результат вовсе не радует Гераклита. Бытие и небытие друг без друга не существуют, но бытие есть, поэтому оно не тождественно небытию. Они взаимосвязаны, но различны. Также доказывается существование аналогичных отношений между движением и покоем, тождеством и различием (далеко за ним, греком, лезть - желающим всегда можно на философи.ру посмотреть).

Лосев в комментариях к упомянутому диалогу скомпилировал: "Бытие - это самотождественное различие подвижного покоя." У меня столь же каламбуристо не получится, но идея-то та же и одна. Любовь и свобода со спокойствием - просто несколько более сложные категории, чем те, которые рассмотрены в "Софисте".
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (7):
Ioshi 19-02-2005-23:33 удалить
Так-так, тихо, тормозим и читаем внимательнЕе :)
Если говорится, что "любовь, свобода и спокойствие - это одна вещь", то вовсе не имеется в виду, что это действительно одна и та же (тождественная себе) вещь.
А значит это лишь вот. Воображение включить, ибо такие вещи рисовать лучше, а лень. :)
Брела это себе Пупкина как-то по зыбкому бытию, смотрит - а там три лоскута каких-то валяются. Взяла, присмотрелась, а один лоскут (красный в разводах) - это любовь, другой (потёртый синий) - это свобода, а третий (цвета хаки) - спокойствие. Крутила она эти лоскуты, крутила, - фигня фигнёй и не прекрасный ни один. А потом сложила случайно вместе и видит: "Чёрт, а ведь это же ж одна вещь!.."

Как пазл - кусков много, но вещь-то одна, понимаешь? :)
Василиск 20-02-2005-08:04 удалить
Кусков много? А не противоречит ли твоя позиция собственно пупкинской в другом плане - в плане взаимосвязи? Каждый кусок пазла - самодостаточен, картинки, нарисованные на нём одном и на их совокупности, для объективного наблюдателя разницы не играют.
Точно так же можно сказать, что одна вещь - процессор и материнка с чипсетом под него и заданным количеством контактов.
Ты меня не путай )))

P.S. Да и вообще, говорить "одна вещь" значит говорить об одной и той же вещи, если акценты явно не меняются. А этого как раз я не заметил.
Ioshi 20-02-2005-09:53 удалить
Ага.
О взаимосвязях.
Пупкина: "Если ты считаешь, что нашел покой, но покой этот без любви и свободы, то к черту такое спокойствие". Не говорится о том, что любовь, покой или свобода друг без друга не существуют, говорится о том, что друг без друга они не нужны. (Как те же куски пазла: и существуют по отдельности, и каждый из них имеет по картинке, но один кусок не нужен без всех остальных). Или, продолжая аналогию с процессором и материнкой, можно сказать, что разные вещи: процессор, материнка (...чипсет, контакты, слоты памяти и проч., и проч., и проч.) - вместе образуют одну вещь - компьютер.

P.S. Почему это? Абсолютно неправда. Такое высказывание эквивалентно примерно следующему: "Упоминать в речи слово "перо" означает говорить о наполнителе для подушек, если акценты явно не меняются..."

P.P.S. И, кстати, на слух пупкинскую фразу поняла именно как совокупность, а не как тождество, так что с точки зрения восприятия всё нормально на самом деле.
Но это уже субъективно, конечно :)
Василиск 20-02-2005-16:33 удалить
Вот-вот, мы начинаем путаться именно потому, что предмет обсуждения недостаточно чётко оформлен. Соня не говорит ясно - является ли, по её мнению, покой без любви и свободы, собственно, покоем? К чёрту такое спокойствие, которое, может быть, к настоящему отношения никакого не имеет. Слово, может быть, одно, а всё остальное - наоборот.

P.S. Чёрт его помнит, что я там писал в постскриптуме, ибо ли.ру глючит и почитать не даёт. Ну что сделаешь. Это вопрос, ага )

P.S. И не злоупотребляй италиком - я на почту получаю комменты. Мозилла работает как часы, но сам html дефектен, видимо.
(смеётся)
Никогда не думала, что фраза, придуманная в момент душевных разочарований на фоне разбитого унитаза, может доставить вам, ребята, столько беспокойных размышлений. (:
Ну раз уж на то пошло, что воспринимать надо всё это как совокупность.
А если ещё честнее, то: толку нет думать о любви, ею надо заниматься.
Так-с...
Меркури вы наш новоявленный.до меня не доходит смысл того письма которое вы мне послали.что за херня там настрочина?
что за "кликанье с первого раза"?
вы либо ошиблись адресом при написании письма,либо были пьяны ибо я поняла в нем очень мало.вам что делать больше нечего?
кстати не желательно вам аватор Ф.М. ставить он прекрасным человеком был,
а вы, представляя его лицо своим, наводите на мысль о вашей похожести.
вы совершенно разные лиди,судя по тому,как вы объщаетесь.
Василиск 26-02-2005-15:24 удалить
Понятия не имею, что я Вам написал, так как не имею привычки сохранять черновики писем. Опишите проблему подробно, объясню, как смогу.

Ваше замечание насчёт аватаров принял во внимание, но вряд ли буду следовать совету. Уж извините, мне и так нравится.

И весь ваш уничижительный тон ломается об орфографические ошибки. Всерьёз не воспринимается, извините ещё раз.

И не пишите в комментарии к записи то, что к этой записи не имеет отношения. Есть система личных сообщений, предназначенная ясно для чего.


Комментарии (7): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Смотрим. | Василиск - Это...тоже гуд! | Лента друзей Василиск / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»