а если на самом деле просто так? то есть это... да серьезно - просто так. ради любимых - не-ет, я живу не ради них, иначе это бы значило не иметь вовсе собственной личности. я и без любимых смогу, другое дело- что не захочу( но это уже отдельная песня)
удовольствия- да, мне жить приятно.работать приятно. но ни ради чего-то из этих вещей я жить не буду. не стоит оно того. из стртаха-это ваще глупо.
туюкать мне лень, это да. инстинкт самосохранения... нну, я думаю, что достаточно разумна, чтобы в случае чего его преодолеть. все равно- просто так:)

Вот к примеру - если по всем параметрам жить противно, гадко, человек постоянно страдает - а все равно не убивается, это почему? потому что инстинкт?

ну, а почему гадко? может человек просто вопринимает это все так? то есть это же легко- смотреть на жизнь с плохой стороны. а не умирает, потому что приоритетней для него все таки существование, видимо. все раво каждый сам выбирает

Я сейчас говорю, естественно, только про восприятие - невозможно же обьективно судить, гадко тут жить или нет.
Вот ПОЧЕМУ человек выбирает жизнь, если ему реально жить не нравится, с его точки зрения? (я тут про конкретного человека думаю, не абстрактно. То есть не любому человеку жить не нравится. Ну вот представь себе такого человека.) Почему он так делает? Инстинкт?
Хорошо, однако, работает инстинкт...

Какие ты глобальные вопросы поднимаешь! :) Я вот живу просто для удовольствия, для того, чтобы быть счастливым и т.п. Иногда мне это удается.

:Вася К:
Какими задаюсь, такие и поднимаю :)

Ответ принят, ясно. А когда не удается - почему остаешься жить? есть надежда, что удовольствие придет в будущем?

А я вот не ради удовольствия. Я далеко не всегда получаю удовольствие от жизни. И с надеждой у меня отношения сугубо логические. Не всегда просчет вероятности будущего счастья дает мне основание его дожидаться. Иначе говоря "проще умереть" - но вот не умираю же. И задумалась я, почему :) пока, кроме инстинкта, не подбирается иных вариантов.

"А когда не удается - почему остаешься жить? есть надежда, что удовольствие придет в будущем?" Ну да. Но не только надежда, но и вера в свои силы. Да и потом, я и не хочу, чтобы было одно сплошное удовольствие в жизни. Ведь если нет несчастья, то и счастья нет.

А насчет твоих отношений с надеждой - что значит "сугубо логические"?

:Вася К:
Термин "сугубо логические" я расшифровала в следующей за ним фразе своего комментария. Нет надежды - есть просчет вариантов.

значит ему еще более не нравится умирать. может он боится неизвестности. может, боится, что кончится совсем. лучше типа известное зло, чем неизвестное. мне кажется, примерно так мысли должны работать.

а с другой стороны - почему бы и не инстинкт? почему человек - это что-то особенное? такой же зверь, как все. инстинкт - это еще, пожалуй, и могучая сила. тот же сексуальный, или материнский. и этот тоже - очень сильная штука.

и еще: вот процент вероятности будущего счастья- конечно, если мыслить только логически, 2+2 и все такое, то, к примеру щенка мне не завести никогда, потому что для этого нужно не работать, хотя бы некоорое время, нужно( главное) свое жилье, и т.д. и т.п. ну, может, когда нибудь очень потом... вот. но что мне мешает надеяться? и еще: а нематериалистическое всякое- оно ведь не просчитываемо и сбывается. пример то так себе, глупый, но мне кажется, что все так. хочешь- можешь, можешь- хочешь. как в алисе.

:ukiriki:
в указанном примере со щенком мне все перечисленные тобой доводы не только мешают надеяться, но мне даже не хочется надеяться. То есть вообще просто этого чувства не возникает.
Всякое нематериалистическое воспринимается мной только после того, как оно уже случилось. До того я его не жду, не надеюсь и как бы в него не верю.
"Хочешь"="можешь" - верно. Я задаюсь вопросом, почему для неких людей "не хочешь"="все равно делаешь". Предполагаю, что это означает, что "хочешь" присутствует, но какое оно? вот в чем вопрос.
"Можешь"="хочешь" - ИМХО неверно. Я вот могу убить. Но не хочу. Могу (технически) убить себя. Но не хочу. Могу плакать, даже иногда плачу. Но ОЧЕНЬ не хочу. Может, ты имела в виду "делаю"="хочу"? Тогда верно.

:ukiriki: (по верхним комментам)
Ни страх, ни инстинкт не являются чем-то плохим или хорошим для меня, ИМХО. Просто это варианты причин.
Я в сущности и спрашиваю, у кого из моих читателей какая причина жить. И пытаюсь понять, какая у меня.
Пока для себя вижу только причину "инстинкт".

нет, это всего лишь песенка из алисы, может, и неверна вторая часть. однако, мыш, вот про щенка. представь меня... сколько не помню лет назад, меня, которая работала санитаркой в операционном, ктоторая жила в криминальном отделе следопыта ночью, а в фантастике днем, когда все вещи влезали в один пакет... когда периодически находила меня мама, и говорила, все-все, теперь, вот с этого чудесного момента все будет ОК, и я бросала все, что было у меня на тот момент и ехала с ней в какую нибудь тьмутаракань, потому что МАМА, потому что ОНА ВЕДЬ СКАЗАЛА, что все будет ОК, и щастье продолжалось хорошо если неделю. после этого я оказывалась в каком нибудь мухосранске, без денег, без жилья, но с работой на которую я, как примерная дочь успевала устроиться, и на которую мне опять было стыдно появляться. могла ли я тогда прсчитать, простым расчетом, мыш, что будет у меня все хорошо? вот тогда и надо было вешаться, пожалуй...

:ukiriki:
Ну вот я и думаю... а может, и надо было вешаться - если хотелось вешаться, конечно.
Но, я думаю, что хотелось жить. И ВОТ же в чем вопрос - почему?
Вот у тебя причина: надежда. Ну а у меня так сложилось, что такого чувства я не испытываю. Тогда ПОЧЕМУ, грубо говоря, я не вешаюсь в те моменты, когда жить мне, логически мысля, не хочется?
Вот мне интересна причина. Инстинкт, наверное.

хотелось. но всегда-всегда я думала, что вот - а вдруг пропущу что-то интересное, а вдруг без меня случится, а вдруг вот-вот будет действительно хорошо. и вдруг , допустим, мама в этот раз не наврет:)
вот тебе причина, мыш! Любопытство! это моя движущая сила, угу! и то, что будет потом, когда умру, мне тоже очень любопытно, но если я это сделаю сейчас, то я упущу много инттересного здесь еще. а его, интересного, здесь кучи:))))

мышы, а какой вам камень из е-бурга привезти?

:ukiriki: (про камень)
Ой :) Какой-нибудь коричневый :)

А я вот подумала... Наверное, все-таки ближе всего ответ, что живет он инстинктивно. Ну вот кажется ему, что все плохо и лучше не будет, и жить ему вроде как не нравится... Но где-то в глубине души сидит этот инстинкт, что все не просто так... Что на самом деле, все хорошо... Раз был он рожден и пока жив, значит - есть для чего и ради чего...Просто сам человек этого не понимает, так глубоко в нем это сидит. И продолжает жить, думая: а зачем?

что-то подсказывает мне, что просто так получилось, что однажды ты открыл глаза, почувствовал боль и понял, что жив. И теперь стоишь перед выбором продолжать или нет. Я предлогаю жить из вредности... чтобы бороться с самим собой и другими за место под солнцем или что-то еще... Будь у меня пистолет, я бы выстрелила не задумываясь несколько раз... и перестала. Думаю стоит жить чтобы жить, узнать что это такое - каждый день новое ощущение - страх, боль, любовь, вновь боль...

instinktivno eto kogda bez zeli, a esli zel' est' ochen interestno. .. :)

Прости,но меня достали этими письмами по асе и не только.Поэтому...
вот тебе СЧАСТЛИВОЕ "проклятие" .Сегодня в полночь, человек, которого ты любишь, поймёт, что любит тебя. И что-то хорошее произойдёт с тобой завтра с 13 до 16 часов.Но если ты оборвёшь эту цепь сообщений, ты потеряешь счастье на 10 лет. Отправь это сообщение 20 людям и твоя половинка признается тебе в любви, пригласит на свидание или в гости. Вы будете вместе. Завтра...Меня тож подставили.Обратно не передаётся!!

Спам. Какой ужас.))
Если отмести прочь все теологические выводы, если забыть ненадолго об инстинктах, то можно представить пару версий.
Первое, самое приятное, но не самое простое и кому-то - сентиментальное:
(мнение В. Крапивина)Жить - чтобы оставлять после себя то НЕЧТО, что даст надежду растущему поколению и всем людям, донести до них, как нельзя делать, открыть им что-то и подсказать что-то, в общем - оставить им после своей жизни память и с(о)вет.
Звучит для кого-то странно, но хоть как-то пресекает эгоизм. Иногда.
Второе:
Выесть, выкусить, выжить в этом мире все, что есть, раз уж мы по чьей-то воле оказались здесь. То бишь - живи для собственного удовольствия и мыслями о философии особо не заморачивайся.
Далее.
Жить из страха.. Немного не то. Не переставать жить из страха - вот тут как раз ужас возмездия Господне или просто черноты без снов. Не цель, а так.. Фруктовый кефир.
А может, человек был рожден, чтобы понять после белой пресности-небытия, как это - быть счастливым и чувствовать мир на самых кончиках пальцев.
И, чтобы потом, вернувшись туда, было что вспоминать?
Для себя живем, для себя..