ЗОЛОТОЙ(Дандр)...спасибо тебе
значит,нужные книги он в детстве читал
[566x681]

д-р_АГОН, у тебя есть новости, которыми порадуешь нас? Фотка к посту на что-то намекает, нет? ;)

30 сеансов , говоришь?Ремнём? эх, оттянулась бы! пусть не поможет, но порадуюсь!

прикольно

авалон
Исходное сообщение jprog
...какова Ваша цель в жизни.
--------------------------------------------------------------------------------




Цель в жизни каждого честного человека может и должна быть только одна: построение бесклассового коммунистичекого общества. К сожалению, во время коммунистических преобразований гибнет некоторая часть граждан. Но несколько миллионов смертей - это не слишком высокая плата за счастье народа, за построение подлинно свободного общества. Такого, какое например было построено в СССР в 30-40 годах 20-го века, - до того момента, когда ползучая контрреволюция уничтожила завоевания социализма, и предатели в Кремле повели народ по гибельному пути капитализма.
К тому же следует сказать, что значительная часть погибающих при построении коммунизма приходится на врагов народа, которых и так не жалко: богомолы, лже-интеллигенты, зажиточные граждане и прочие чужеродные элементы - должны быть уничтожены физически. Революции не нужны полумеры.
В 1930 году было «изъято из обращения» 60 000 кулаков, по мудрой диррективе товарища Ягоды. Кроме этого была попутно унижтожена определённая часть членов их семей, что является вполне оправданным актом: жены кулалов рождали кулаков, из кулацких детей вырастали те же кулаки.
Конечно, в ходе построения коммунистического общества имеют место определёные перегибы на местах. Так например с 29 августа по 5 сентября 1924 года в Грузии, во время антикоммунистических выступлений были расстреляны 12 578 человек. Партия осудила такой перегиб. Виновные были наказаны выговорами по партийной линии.
Но не стоит акцентироваться на таких деталях. Общество должно очищаться, избавляться от ненужного балласта, каким являются представители отмирающего строя. И тогда, товарищи, Коммунистическая Партия поведёт уцелевших к светлым вершинам коммунизма.

«Партия Ленина - сила народная нас к торжеству коммунизма ведёт,!»


Мелкий злобный
Подумал. Понравилось.


Зарегистрирован: Jan 2003


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
1) Да. Давайте рассмотрим социализм с той же точки зрения. Предположим, что кто-то по какому-то вопросу не согласен с общественным мнением. Может ли он поступить наперекор обществу? Нет. То есть он - раб общества, полностью зависящий от него.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
1) Твоя "мелкая и злобная" трактовка Социализма напомнила мне изречение Конфуция: "Знания без размышлений вредны, размышления без знаний - ОПАСНЫ".
Зайди на сайт Библиотеки Конгресса США и открой там любую подшивку советских газет сталинского периода. Центральных, районных, отраслевых... Увидишь, что буквально каждый номер заполнен спорами по самым различным вопросам общественной жизни.
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ общественное мнение тогда как раз и формировалось в этих спорах.
--------------------------------------------------------------------------------

Дело не в этом. Удобнее будет сконструировать пример:
Предположим, что около какого-нибудь небольшого села обнаружили, скажем, урановую руду. Для ее разработки необходимо все село снести, иначе не хватит места для комплекса по добыче. Начинаются дебаты - начинать строительство или нет. Поскольку руда действительно нужна, деревню все-таки снесут, и те 50 деревеских голосов в газете ничего не решат. Значит, согласно Вашему определению, жители деревни - рабы, как полностью зависящие от внешней силы.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Во-вторых, Вы плохо знаете историю СССР. При социализме человек перестал быть рабом внешних сил, стал кузнецом своего счастья. Это и был скачок, скачок от раба, к хозяину своей судьбы.
Ползучая контрреволюция, начавшаяся во второй половине 50-х, сначала разрушила социалистический базис, а затем, неизбежно превратила широкие массы в рабов денег и вещей.
--------------------------------------------------------------------------------

Это с какой стати при социализме человек перестал быть рабом внешних сил?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
3) Насчет необходимости воздуха и денег. Ты прав, целью человека не может стать то, что и так у него в избытке (воздух).
Да, денег большинству сильно не хватает. Но большинству не хватает очень многого (пищи, медпомощи, возможности получить образование, теплого отношения окружающих, любви, наконец).
Но почему же ДЕНЬГИ выбираются целью жизни, а не любовь, пища, образование и т.д.?
Да потому, что ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ деньги - универсальная отмычка к тем "маленьким железным дверям в стене", за которыми человек при капитализме хочет найти свое счастье. Т.е. жизнь со скатертью самобранкой.
--------------------------------------------------------------------------------

Не согласен. Давайте по пунктам.
1) Необходимость пищи - при наличии денег автоматически решена.
2) Необходимость медпомощи - при наличии денег автоматически решена.
3) Необходимость образования - при наличии денег автоматически решена.
4) Теплое отношение окружающих - не менее доступно, чем воздух. В какой семье родитель не относится тепло к сыну / дочери?
5) Любовь - явление совершенно хаотичное (в том смысле, что контролю не поддается), предпринимать что-то для того, чтобы любить - бесполезно.
То есть большинство жизненных необходимостей может быть покрыто деньгами. Зачем ставить целью отдельно образование и пищу, когда деньги обеспечат и то, и другое?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Поэтому капитализм превращает человека в раба этих денег, раба наживы. И в конечном счете, превращает его в глиста, желающего только потреблять, хапать ртом и задницей.
--------------------------------------------------------------------------------

Коммунизм превращал людей в фанатиков. Это что, лучше?

Che, оставьте Авалона, диспут должен учитывать все точки зрения.



авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283
Re: наш авалон вылез из задницы чтобы гадить и здесь...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение che03
Слушай, глист... Все твои следующие постинги я буду вырезать. Лги в другом месте. Аминь!
--------------------------------------------------------------------------------



Товарищ Чео3, Вы неправы. Вы не можете так обращаться с товарищем по партии. Коммунисты Вас осудят. Дело в том, что я признал коммунизм как единственно возможную формацию существования общества.
Принял веское решение: продаю своё имущество - ни к чему иметь три машины, когда можно спокойно ездить на автобусе. Выставляю на продажу дом: зачем мне двухэтажные хоромы, когда человеку достаточно 6 кв. м. жилья. Это аж в три раза больше площади могилы. Я не имею права пользоваться такими благами, в то время, как в некоторых местах нашей планеты ещё не построен коммунизм. Деньги перешлю Вам на нужды партии - укажите адрес. Хотел переслать их Анжеле Дэвис - ведь мы земляки, калифорнийцы. Но она предала партию. Работает преподавателем психологии в университете Беркли, зарабатывает около 100 тыс. в год - перекупили её империалисты проклятые. Компартия Америки дышит на ладан. Неутешительные новости.
Вот такие перемены в моём сознании. Не верите - испытайте меня. Хотите я найду и физически уничтожу врага коммунизма Мелкого Злобного, чтобы некому было сеять в форуме смуту?
Это популярные методы нашей партии и товарищи меня поощрят без сомнения. Так что теперь мы с Вами друзья. Можете на меня рассчитывать. Возможны ошибки. Как старший товарищ укажите мне на них, посоветуйте, как лучше исправить, устранить.



авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001

Встретил в российских СМИ наглую клевету. Она касается дорогого для каждого из нас, коммунистов, слова «товарищ». Один зарвавшийся писака-дерьмократ утверждает, что своими корнями это слово уходит во времена древней Руси, когда на больших дорогах промышляли разбойники. Они грабили купцов, отбирали у них ТОВАР. Отобранный товар объединял данную группу, и делал её членов ТОВАРищами, как в наше время общее ДЕЛО делает его участников подельниками.


RedDragon
дракон говорящий


Зарегистрирован: Feb 2003
Проживает:
Сообщений: 5369
Людям, все еще желающим, применять теории Маркса-Энгельса на живых людях надо задуматься вот над чем:
а) эта теория разрабатывалась для применения к капиталистическому обществу в середине 19 века. А в пример были взяты рабочии Англии. С тех пор общество значительно изменилось. Сравните Англию тогда и теперь.
б) Ленин в 1917-1920 годах изо всех сил пытался применять напрямую рекоммендации Энгельса-Маркса. Что в результате получилось? Кровавая Гражданская война, страшная разруха и полное нежелание людей (того самого народа, о счастье которого Ленин так радел) жить по такой схеме. См. историю Гражданской войны. Если интересно - подкину весьма показательный список литературы.
в) И самый важный момент: Маркс - был аналитиком-экономистом. А не предсказателем. Он не давал рецепты выхода из кризиса, если не считать Манифеста Коммунистической партии, который вообще за научный труд считать нельзя. А вот Энгельс на эту тему написал несколько любопытных работ.
Желающим могу порекоммендовать интересный опыт: попробовать проверить на практике любое из его утверждений в "Анти-Дюринге". Результат получается ошеломляющий: ни одно из утверждений материалистической диалектики не соответствует действительности.
Кому интересно - за комментариями - в приват.



RedDragon
дракон говорящий


Зарегистрирован: Feb 2003
Проживает:
Сообщений: 5369
Начать наверное надо со следующего:
хотите ли вы узнать истину, или хотите сагитировать как можно больше людей стать вашими сторонниками. В первом случае имеет смысл разговаривать. Во втором - вы уже все решили для себя, истина для вас ясна и переубеждаться вы не будете ни при каких условиях.

И зачем тогда копья ломать?

Допускаю, что вы неплохо проштудировали Маркса и Энгельса. Но изучали ли вы жизнь народа в 1914-1922 годах? Что думали обычные люди об этих событиях? Что писали в своих мемуарах? Что писали большевистские газеты?
Я изучала - мною перелопачены горы литературы как большевистской, так и оппозиционной. И именно поэтому могу сказать, что то, что сделали большевики со товарищи с Россией -- самое страшное преступление в истории человечества.

Когда вы говорите о том, что я голословна, то давайте учитывать тот факт, что заваливать форум историческими и философскими выкладками негуманно. Именно поэтому я и написала выше, что если вам интересны поиски ИСТИНЫ, а не размахивание красным флагом, то нам надо говорить в привате. Я дам вам все ссылки и все доказательства. Только читать хроники большевистских преступлений -- это огромный труд. Объемы очень уж большие.

А источники будут следующие: философские труды как марксистов, так и их оппонентов, труды по истории Гражданской войны, написанные как до, так и после 1991 года, как по-русски, так и по-английски.
Мемуары исторических деятелей с обеих сторон. Мемуары простых граждан. Газеты 1914-1922 годов (как советская, так и белогвардейская и эмигрантская пресса).
Я считаю, что изучать надо не только теорию, но и применение этой теории на практике. А также последствия этого применения. И выводы надо делать на основании ВСЕХ источников и ВСЕХ фактов.

Если не захочется читать все источники, могу дать почитать свою книгу с выдержками из них. А если нужны не голословные утверждения, то я с радостью покажу, что и где я взяла.


Last edited by RedDragon on 12-10-2003 at 20:03
RedDragon
дракон говорящий



В качестве первого источника могу порекоммендовать тоненькую книжечку В.И. Ленина под названием "Государство и революция".
Весьма впечатляющая брошюрка, которое вполне дает представление о том, каковы были планы доброго дедушки Ленина по отношению к своей стране. Гитлер и тот был гуманнее.

авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение spartak81
[B Народ сметал со своего пути не тех, кто был НЕ С НИМ, а ЛИШЬ тех, КТО БЫЛ ПРОТИВ НЕГО.
[/B]
--------------------------------------------------------------------------------



Здесь в самую точку, товарищ Спартак. Коммунисты никого зря не убивали. 60 тыс кулаков, поставленных к стенке, сами виноваты - сопротивлялись коллективизации. Вот что об этом рассказывает Росгос архив.



«Летом 1930 года ОГПУ ввело в действие обширную сеть лагерей. Первой в сети стал исправительный лагерь Соловки, раскинувший свои филиалы на побережье Белого моря, в Карелии и в районе Архангельска. Более 140.000 политзаключенных этого лагеря строили дорогу Кемь-Ухта, и они же давали большую часть лесопродукции, вывозимой из порта Архангельск.

В группе северных лагерей насчитывалось 40.000 заключенных, принимавших участие в строительстве трехсоткилометровой железной дороги между Усть-Сысольском и Пинегой и дороги длиной в 290 километров между Усть-Сысольском и Ухтой. В восточной группе лагерей 25 тысяч человек были той рабочей силой, с помощью которой возникли стройки на линии Богучанской железной дороги.

Четвертая сеть лагерей была на Вишере, тут содержалось 120.000 политзаключенных, которые обеспечивали стройки громадного химического комбината в Березняках на Урале. И, наконец, группа сибирских лагерей, где содержалось приблизительно 124.000 заключенных, использовавшихся на строительстве линии железной дороги Томск-Енисейск и металлургического комбината в Кузнецке.

За полтора года, приблизительно с конца 1928 года и до лета 1930 года, рабочая сила заключенных, эксплуатируемых в лагерях ОГПУ, увеличилась в 3,5 раза;
К концу 1930 года реальная масса раскулаченных была свыше 700.000 человек и более 1.800.000 - к концу 1931 года.

ОГПУ запланировало для операций «раскулачивания» 240 составов по 53 вагона, каждый железнодорожный состав, согласно нормам ГПУ, состоял из 44 вагонов для перевозки скота на 40 ссыльных каждый и 8-ми вагонов для перевозки орудий труда, пропитания и скарба, принадлежащего ссыльным из расчета 480 килограммов на семью, а также из одного вагона для сопровождающего конвоя. Как о том свидетельствует горькая переписка между ОГПУ и Народным комиссариатом путей сообщения, редкие поезда добирались, сохранив всех пассажиров, до места.»
(Рос. гос. архив фонд 128. опись 14. ед. хр. 34)

___
Вот как наша партия расправлялась со своими врагами. Заметьте: из этого миллиона восьмисот тысяч человек не было ни одного невинного. Только виноватые. Так что пусть не клевещут здесь! Сопротивление коллективизации достигало чудовищных форм. Вот какая запись попалась мне в архиве:
___
«Ссылали и арестовывали крестьян, кто в сентябре 1929 года "убил свинью с тем, чтобы ее съесть и тем самым не дать ей стать социалистической собственностью».
(Рос. гос. архив фонд 124. опись 87. ед. хр. 141)

Совсем озверело кулачьё!
Так что упрекнуть коммунистичекую партию недоборжелателям абсолютно не в чем.

RedDragon
дракон говорящий


Зарегистрирован: Feb 2003
Проживает:
Сообщений: 5369
2 Всем марксистам и сочувствующим:

Основной вопрос государственного устройства, как известно, это вопрос собственности.
Капитализм утверждает частную форму собственности на средства производства. Социализм -общественную (то бишь народную)
А теперь главный пункт: если обобществить все средства производства, то кто будет их собственником? Народ?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала определить, что есть собственность. Современная юридическая наука дает следующее определение: собственность - это совокупность прав на владение, распоряжение и пользование.
И еще надо ответить на вопрос, что есть народ. Здесь ответ кроется в самом слове: народ - это те, кто народился на данной территории. Баба Маша-доярка, Иван Иваныч - учитель, Михаил Петрович - ученый и т.п., и т.д.
Возьмем в качестве примера такой вид собственности как природный газ. Кто имеет права распоряжаться, владеть и пользоваться этим газом при социализме?
Народ? Ни фига! Народ не может ни продать этот газ никому (то есть не может распоряжаться), ни использовать его по собственному усмотрению, ни закрепить его за собой (то есть оградить от чужих посягательств).
Так у кого же реально будет право собственности на народный газ? У чиновника. Именно чиновник, поставленный на эту должность бог весть кем и бог весть за какие заслуги, сможет и продать газ, и оградить от чужих посягательств, и направить на любые промышленные и бытовые нужды.
Получается, что народной собственности не бывает на свете. А бывает собственность государственная. А государство - это не народ.
Получается, что отобрав у буржуев собственность, государство присваевает ее себе (в лице чиновников). А народ как всегда остается ни с чем. Более того, ему законодательно отказано в праве собственности на что-либо, кроме собственных тапочек и зубных щеток.
Что из этого вышло - см. историю государства советского,

И еще один нюанс: при социализме всегда было принято сравнивать жизнь до революции и после. Но если говорить о том, какой строй более полезен для народа, надо сравнивать разные народы на одном и том же временном отрезке. В 19 веке положение рабочих Англии и России было примерно одинаковым: нищета и тотальное бесправие. А потом по какой-то причине рабочие Англии превратились во вполне обеспеченных людей. А рабочии СССР (России) до сих пор из нищеты не вылезают. Разумеется, это уже не та нищета, что в 19 веке. Но весь вопрос-то как раз заключается в следующем: какой строй нужно избрать, чтобы народ мог жить как можно более полной, обеспеченной и свободной жизнью?
Так на фига выбирать тот строй, который уже доказал свою нежизнеспособность?


авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283
Re: 2 RedDragon

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение spartak81

Авалон, конечно, примитивнее. Просто приделывает произвольные номера. Поди, читатель, проверь.

--------------------------------------------------------------------------------



Обижаете, товарищ Спартак. Пытаетесь поддеть соратника по партии. Оскорбительную градацию применяете: «предличность, недочеловеки». Где-то на соседней полочке и фашизм уже лежит. Вредите делу революции, товарищ. Партию превращаете в какую-то закрытую секту избранных.
Народ не поймёт, не пойдёт за такой партией. Нафиг такая партия народу нужна, где любой рабочий человек может получить в бубен и уйти обматюканным? Откажитсь от такой практики, уйдите от неё.
Изучал марксизм, товарищ? Так и я изучал. И даже находился в нём, пребывал. И шептали мне в кулуарах на ушко, и я шептал кое-что такое, о чём рабочему классу лучше не знать, о чём ты не прочитаешь в своих брошюрках для молодых коммунистов. А ты тут со своей типанаучной феней.

А моей инфе можешь доверять. Ты новичок на форуме, а вот те, кто постарше скажут тебе, что Авалон на такую дешевку не ведётся, и даёт только достоверную инфу. Опять же, источники указаны, а в этом заключена потенциальная возможность их проверить, а значит исключена опасность наколки.
Можешь даже использовать мою инфу в своих агитках, если к слову придётся. Только навряд ли. Не любим мы говорить о наших славных проделках. Лучше списывать на ложь авалонов, солженицыных, архивов. Но 70 млн. трупов за столетие коммунизма спрятать довольно сложно.
Поэтому лучше подумать, как решить проблему, как объясниться с человечеством, реабилитироваться, отвертеться, отбрыкаться. А повторять с упорством попугая «это ложь, это ложь, это ложь» - худший вариант. Это только вредит делу коммунизма. Хороните коммунизм собственными руками, горе-апологеты.
Теперь ты видишь, какой ты ещё маленький и глупый? И вместо того, чтобы слушать старших товарищей, - лезешь на броневик толкать речи, оскорблять всех, и врагов, и потенциальных союзников, и возможных друзей, ведёшь себя одиозно. Вот в каких руках находится нынче судьба коммунизма!


Last edited by авалон on 13-10-2003 at 07:25


авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283
Re: Еще раз об авалонах...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение spartak81
[BЗамечу лишь, что месяц назад у него было 8 миллионов трупов
Осталось подождать, что наш глист прошипит тут ещё через месяц.
Но уверен, что будет уже более 600 миллионов трупов. И источники будут указаны.
И какая-нибудь Амстель...
А потом пройдёт ещё месяц... [/B]
--------------------------------------------------------------------------------




Хамишь, спартак? Первая реакция коммуниста, когда ему нечего сказать - агрессия. Так что на это даже не следует обращать внимание.
8 миллионов убийств - это когда мы говорили о Союзе.
А 70 млн - это то, что называется преступлением коммунизма против человечества. И через месяц и через десять эти цифры не изменятся. Конечно, если где-нибудь не вспыхнет «освободительная революция».
Я ясно об этом говорил, даже не ожидал, что до тебя не дойдёт. Ну ничего, я разъясню, рука не отломится напечатать лишний раз.
Кроме Союза были ещё коммунистические страны восточной Европы, где коммунисты тоже не спали. А также были Лаос, Кампучия,
были сто тысяч вьетнамских крестьян, убитых своим доморощенным коммунизмом.
В конце концов был и есть коммунистический режим в миллиардном Китае. И особым человеколюбием он тоже не отличается.


Как сообщила "Эпох Таймс" (Epoch Times) из Китая, армия блокировала деревни с атипичной пневмонией в Гуандун, Сичуань и трех провинциях северо-восточного Китая. Для гарантии блокирования информации армия использует следующие способы: отрезает телефонные линии, запрещает кому-либо покидать место жительства, блокирует новости. Когда житель одной из деревень попытался незаметно убежать, он был застрелен.
http://www.faluninfo.ru/persecution/2003/07/300703.html




Был и есть коммунизм на Кубе, из которого люди бегут с риском для жизни

«К лишению свободы на сроки от 23 месяцев до 4 лет приговорены шестеро подсудимых, обвинявшихся в предоставлении лодки группе беглецов с острова
Суд признал этих людей виновными в том, что они «строили, переправляли, ремонтировали и прятали лодку», на которой Элиан Гонсалес, которому тогда было пять лет, вместе с матерью, отчимом и еще десятью кубинцами пытались в конце ноября 1999 г. достичь берегов американского штата Флорида. Лодка перевернулась и затонула, при этом погибли десять человек»

http://www.faluninfo.ru/persecution/2003/07/300703.html



Вот откуда цифра 70 млн. Так что всё сходится, спартак. А лютуешь ты потому, что нечем тебе всю эту инфу отбить, кроме твоих обычных «это ложь... это ложь... это ложь...» И всем это понятно. И тееб самому тоже. И твоя беспомощность перед цифрами и фактами бросается в глаза.

Ниже ещё немножко инфы, уж раз ты затронул вопрос.


Last edited by авалон on 19-10-2003 at 23:45

Сообщить администратору | IP: Logged

20-10-2003 02:39 Профиль Письмо Дневник Изменить Цитировать Удалить



авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283
http://www.rusmysl.ru/2001IV/4386/438605-Nov22.

Коммунистический режим Лаоса широко практикует внесудебные расправы над инакомыслящими, заявил 13 ноября на пресс-конференции в Москве Николай Храмов, российский координатор Транснациональной радикальной партии (ТРП), за несколько дней до этого освобожденный из лаосской тюрьмы.
Николай Храмов вместе со своими товарищами по партии: депутатом Европарламента бельгийцем Оливье Дюпюи, итальянцами Массимо Ленси, Сильвией Манзи и Бруно Меллано — был арестован 26 октября во Вьентьяне, где они провели демонстрацию солидарности с пятью лаосскими студентами, арестованными 26 октября 1999 г. во время мирной демонстрации в поддержку демократии в Лаосе. Все эти студенты тогда бесследно исчезли. По сведениям «Международной Амнистии», их, возможно, держат в лагере на севере страны.
9 ноября лаосский суд приговорил Храмова и его товарищей к двум годам тюремного заключения условно, после чего их выслали из страны.
На пресс-конференции Храмов поделился своими впечатлениями о лаосской тюрьме. Увиденное там подтверждает сведения, согласно которым многие из «пропавших без вести» в Лаосе на самом деле стали политзаключенными. Вместе с ним в общей камере находились два лаосца. Их зовут Сивилай и Боунлай. Они сидят в тюрьме — по их словам, без всякого решения суда — уже более 20 лет за то, что в свое время бежали в Таиланд, а затем вернулись в Лаос повидать родственников. Кроме того, в тюрьме обнаружился французский гражданин Жозеф-Андре Рю. Он приехал в Лаос три года назад туристом, потерял паспорт, был арестован и посажен в тюрьму, причем французское посольство до сих пор не имело о нем никакой информации. По рассказам сокамерников Храмова, сотрудники тюремной администрации вкололи французу какие-то препараты, от которых он лишился рассудка.
После недолгого пребывания в общей камере радикалов перевели в одиночки. Храмов утверждает, что среди допрашивавших его полицейских был один вьетнамец. По его словам, в этом нет ничего странного: между двумя коммунистическими режимами «существуют очень тесные отношения, и политика Лаоса целиком определяется в Ханое». По данным правозащитных организаций, число политзаключенных в Лаосе составляет, по различным оценкам, от двух до десяти тысяч человек



авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283
Re: неймётся глисту

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение spartak81
Долго он собирал свои полдюжины ссылок.


Глупый (на то и глист)...
Вот где глистам раздолье...
этот глист вообще не слыхал...
в своей американской заднице...
что наш глист прошипит...
--------------------------------------------------------------------------------



Не полдюжины, а только три ссылки. У тебя и в начальной арифметике пробелы?
А нужно бы было полдюжины - нашел бы полдюжины, или полста - с такими материалами проблем нет. Есть проблемы с их объяснением. Поэтому ты и не спешишь браться за это дело. Куда-то там ссылаешься, Хирисиму приплёл, индейцев коренных пожалел...
Факты американских преступлений - реальных или мнимых - никак не извиняют и не оправдывают фактов коммунистического террора. Хотя бы потому, что последние были направлены не на борьбу с американским империализмом, а со своими же гражданами. Причём здесь Америка? Миллионы загубленых жизней своего же народа - вы давно уже переплюнули американцев с их Хиросимой. Ещё прими к сведению, что империалисты любой страны практически не воюют со своим народом. В отличие от коммунистов любой страны, которые травят именно свой народ. Ну и попутно всех, кто подвернётся под руку.

Скажу тебе честно, спартак: меня сначала раздражала твоя большевистская культура ведения разговора, но сейчас абсолютно нет. Знаешь почему? Потому что с каждым своим «глистом», с каждой «задницей» ты всё больше превращаешь себя в посмешище форума, - на фоне того, что я говорю с тобой вполне человеческим языком. Может быть на других форумах ты - Глеб Жиглов и Володя Шарапов, но здесь ты маленькая понтовитая сявка.
И только горстка людей поддерживает с тобой контакт, и я в том числе - из спортивного интереса. Остальные уходят. Читал ответ Прессы?
Давай опять что-нибудь по теме о глистах. Это единственное, что у тебя получается. В больнице опять же лежишь... Не от паразитов ли лечешься?

RedDragon
дракон говорящий


Зарегистрирован: Feb 2003
Проживает:
Сообщений: 5369
2 Спартак
Вы и Ваши соратники, к сожалению, ведут себя так, как будто они - Великие Учителя Мудрости, Постигшие Истину. А мы тут все - сирые и убогие, которых надо обучить. Но присвоить себе авторитет и реально иметь его - это разные вещи.
Регулярно звучащие намеки на недалекость, необразованность и неправильность мышления лично для меня являются показателем низкой культуры.
Хамить собеседнику - не лучший аргумент в споре. Именно поэтому я согласна с Pressa: спорить в этой и другой ваших ветках - себе дороже. Именно поэтому я удаляюсь.
Можете считать, что вы победили.

авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение pressa


Так что свои идеалы и цели я пока что оставлю при себе, если вы не против.
--------------------------------------------------------------------------------





quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение spartak81

Не против
--------------------------------------------------------------------------------




Я умиляюсь, товарищи. Это та самая библейская идилия: волк встанет рядом с ягнёнком, и ребёнок поведёт их обоих.
Надоело хамить, спартаки? Вспомнилось о культуре? Бросьте, вам это не идёт. Послать эту мещанку нах, класово чуждый элемент! А ещё лучше завести за ближайший сарай и шлёпнуть. По-нашему, по-большевистски.
Кстати, спартак, трогательно расшаркиваясь с врагами революции, ты в очередной раз забыл ответить на мой вопрос. Но я на тебя не в претензии, понимаю твои трудности по этим вопросам.
С теми 70 миллионами трупаков, получившимися в результате революционных преобразований в мире, нужно что-то делать. Пусть враги коммунизма клевещут и завышают цифру в 100 раз! Но и 700 тысяч - близко к миллиону - многовато для общества всенародного счастья. Видишь ли, спартак, дыма без огня не бывает. Никто не говорит, что всероссийское общество слепых воздвигло репрессии, в ходе которых погибли миллионы человек. Никто не утверждает, что православная церковь - сколь ни плоха она в религиозном отношении - замучила в своих подвалах сотни тысяч инакомыслящих.
Так в чём же причина, что репрессии против своих народов приписывают только коммунистам? Даже на фашистов в этом отношении клевещут меньше! Империалистам же такое не приписывают даже отдалённо, хотя империалисты - наиболее подходящие кандидатуры на роль палачей и мучителей - если верить современным российским патриотам.
Товарищ спартак, совершенно необходимо, чтобы ты с товарищами вскрыл причины этих клеветнических тенденций в адрес коммунизма.


А чтобы товарищам лучше думалось, ещё немного материалов.



Сообщить администратору | IP: Logged

26-10-2003 22:07 Профиль Письмо Дневник Изменить Цитировать Удалить



авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283
«Одной из жертв коммунизма стало и казачество. В циркулярном письме от 24 января 1919 года Организационное бюро ЦК РКП(б) признало “единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы” (“Известия ЦК КПСС”. -1989.- № 6. – с.177-178; №8. – с.163,183; 1990. – № 2. – с.169-172,175,176). Красный террор свел в могилу 1млн. 250 тыс. казаков»
http://corbis.library.tver.ru/document/d-0438.htm

«Геноцид русского народа продолжался десятилетия. Это и раскулачивание, и голод 1932 –1933 годов, массовые репрессии 1927 – 1929; 1936 –1937; 1938 - 1939 годов. Именно в 30-е годы репрессировали 1млн. 200 тыс. членов ВКП(б), больше чем уничтожили коммунистов в своих странах Гитлер, Муссолини, Франко и Салазар вместе взятые.»
http://corbis.library.tver.ru/document/d-0438.htм
Этот же материал в Рос. Гос. архиве фонд 94, опись 142, ед. хр. 34


----------------------------------------
!!!!!!Коммунисты уничтожали коммунистов больше, чем фашисты коммунистов.!!!!!
----------------------------------------


«В 1940 году в СССР был принят указ Президиума Верховного Совета от 26 июня “О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о самовольном уходе рабочих и служащих с предприятий и учреждений”. По этому указу рабочее время увеличивалось на 33 часа в месяц. Кроме того, указ предусматривал исправительно-трудовые работы за прогул, опоздание; за самовольный уход с работы – тюремное заключение сроком до полугода. Народные суды должны были рассматривать такие дела в пятидневный срок и немедленно приводить приговор в исполнение. До начала войны на основании этого указа было осуждено более 3 млн. человек.»
http://corbis.library.tver.ru/document/d-0438.htм
Это же в Рос. Гос. архиве фонд 173, опись 14, ед. хр. 83



«Во многих публикациях говорится об арестах и расстрелах военнослужащих в 1937 –1938 годах. А фактически их стали репрессировать раньше, уже в 1930 году. Операция носила кодовое название “Весна”. В её ходе были арестованы генералы и офицеры царской армии, видные военные теоретики, конструкторы.
К июню 1941 года только 7% командиров имели высшее военное образование, а 37% не прошло полного курса даже в средних военно-учебных заведениях. История ещё не знала подобного разгрома военных кадров в собственной стране перед надвигающейся войной.
Во время войны кровавая мясорубка репрессий работала безостановочно. Чтобы как-то оправдать свои серьезнейшие просчеты, правителям требовалось найти виновных. С 1941 по 1945 годы военные трибуналы осудили 2 530 663 человека, из них 8,9% (284 344 человека) – к высшей мере наказания.
В 1942 году были созданы штрафные батальоны для офицеров и штрафные роты для солдат. Ученые Института военной истории полагают, что через штрафные части прошло 1,5 млн. военнослужащих.»

http://corbis.library.tver.ru/document/d-0438.htм
Это же в Рос. Гос. архиве фонд 94, опись 142, ед. хр. 36

«Отдельного разговора заслуживает вопрос о военнопленных. Поскольку ни одна война не обходилась без убитых, пленных и других потерь, всегда существовали законы, охраняющие права военнопленных. Коммунистические подходы иные. 16 августа 1941 года И. Сталин,
Г. Жуков и другие члены Ставки издали приказ № 270. Из приказа следовало, что “…сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров”. Таким образом, вину за поражения возложили на людей, попавших в плен, проявивших мужество и отвагу. Судьбы советских военнопленных во всех случаях были очень тяжелы. Многие попали в плен ранеными, контуженными, сбитыми во время воздушных боев или при выполнении боевого задания в тылу врага. Оказавшись в плену, наши воины вели себя мужественно, стойко переносили тяготы плена. Многие из них, рискуя жизнью, бежали из плена и сражались с врагом в партизанских отрядах или пробирались через линию фронта к советским войскам. Несмотря на это, в отношении к бывшим военнопленным проявлялось недоверие, их права ограничивались.»

http://corbis.library.tver.ru/document/d-0438.htм
То же самое в Рос. Гос. архиве фонд 94, опись 142, ед. хр. 42



spartak81
Читатель


Зарегистрирован: Jun 2003
Проживает:
Сообщений: 4179
о глистах и их источниках
Авалон дал тут ссылки. Не поленился. Давайте взглянем, кто и по чьему заказу их изготовил:
Материал подготовлен по заказу городской администрации.
Вышневолоцкая централизованная библиотечная система.
Составитель: Конева О.С., главный библиотекарь Вышневолокой ЦБ
-----------
Хило... Городничие из Вышнего Волочка перманентно находятся под следствием за хищения. И хотят выставить себя "демократами" Заказывают дезу Ляпкиной-Тяпкиной. Отмывая бюджетные деньги. Ну а та расстаралась. И глисты наши тут как тут. Нашли через инет. Но ведь глисты. Не поняли откуда ноги растут.
А ведь ему уже советовали покопаться в МК, Новой газете и т.д и т.п. Там страсти-мордасти покруче будут....



Сообщить администратору | IP: Logged

27-10-2003 00:30 Профиль Письмо Дневник Изменить Цитировать Удалить



авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283
Re: о глистах и их источниках

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение spartak81
А ведь ему уже советовали покопаться в МК, Новой газете и т.д и т.п. Там страсти-мордасти покруче будут....
--------------------------------------------------------------------------------



Разные страсти-мордасти бывают. Но вы не торопитесь объяснять ни те, что покруче, ни те, что поположе. У вас, спартаков одно «объяснение»: клевета и происки врагов. Но это не аргумент. Нужны доказательства.
У нас ведь дискуссия, спартак. Хоть и протекает она в странном стиле, как бы через жопу. Но так бывает везде, где есть коммунисты. Коммунист не может обсуждать спорный вопрос, не тыча наганом в лицо оппоненту. «Вам слово, товарищ маузер!»
Но оппоненты встречаются разные, спартак, поэтому на всякий случай спили мушку.



Сообщить администратору | IP: Logged

27-10-2003 08:37 Профиль Письмо Дневник Изменить Цитировать Удалить



авалон
Был экспертом


Зарегистрирован: Dec 2001
Проживает:
Сообщений: 2283
Ты, вижу, полюбил мою инфу, проверяешь её, устанавливаешь источники. Вот ещё немножко сведений из Верхнего Волочка, которые пришли туда из гос. архива.

«В государственных архивах Тверской области хранится немало материалов, в которых отражаются формы и методы осуществления грандиозного эксперимента советской власти под названием “коллективизация”. В результате “раскулачивания”, осуществленного в процессе коллективизации, значительная часть репрессированных была выслана вместе с семьями в отдаленные районы страны, либо в лагеря – на стройки Сибири и Крайнего Севера – около 1млн. 200 тыс. крестьян.»

Полная инфа об этом Рос. Гос. архив фонд 172, опись 67, ед. хр. 189




-----------------------------------------------------
«Сегодня в Харькове открылась выставка «Забвению не подлежит – хроника коммунистической инквизиции». Выставка побывала в 16-ти городах США, а сегодня открылась в харьковском областном центре народного творчества.»
http://news.media-objektiv.com/culture/2003/8196.shtml



спартак, ты ещё не пояснил, почему мировое общественное мнение сделало коммунистов мальчиками для битья: именно им приписывают всякие ужасы и репрессии своих граждан. Вот выставки всякие открывают, фильмы создают, книги пишут. Почему все эти ужасы не приписывают, например, фашистам? Какие скрытые мехамизмы задействованы в производстве и распространении этой клеветы? Почему она направлена на нашу партию? Вскрой причины, спартак. Сколько можно держать народ в неведении?