Прерывание жизни
[17.10]
Количество абортов в Новосибирской области превышает количество новорожденных.




Для многих из нас уже привычным стал тот факт, что смертность в России превышает рождаемость. Но вряд ли можно спокойно относиться к тому, что количество абортов превышает количество рождений. В Новосибирской области этот разрыв очень велик: около 30 тыс. новорожденных в год и почти 40 тыс. абортов. За первые шесть месяцев 2006 года в нашем регионе сделано 19 209 абортов. На вопросы НГС.НОВОСТИ о ситуации вокруг абортов в Новосибирске отвечает Ольга Ефремова, психолог-перинатолог женской консультации № 1 г. Новосибирска.

По каким причинам женщины чаще всего приходят делать аборты?

Всего можно выделить 3 основные категории женщин, которые делают аборты.

Первая категория - это молодые девочки. Они беременеют, не зная контрацепции, не владея перинатальной культурой, не имея соответствующего воспитания и вообще не задумываясь над этим вопросом. И как они его решают? Согласно своему развитию. Подружки делали аборт – и она, попав в эту ситуацию, поступает так же. Не редки случаи, когда на аборте настаивают ее родители.

Вторая – это взрослые незамужние женщины, которые пока не могут обеспечить своему ребенку семью.

Третья категория – это замужние женщины, как правило, имеющие детей, у которых случилась незапланированная беременность. Первая категория - самая многочисленная, вторая и третья – значительно меньше.

Есть какие-то особенности ситуации с абортами в Новосибирске?

Я столкнулась с тем, что в категории молодежи большое количество поздних абортов, на сроке 20 и более недель, когда ребенок уже сформировался, шевелится, но девушка почему-то ранний аборт не сделала. Причем никто не занимается реабилитацией этих девочек. Ничего удивительного, что эти девочки попадают в больницы на поздние аборты во второй, третий раз.

Какова роль врача при принятии решения об аборте?

Я считаю, за аборт отвечают и мать, и отец, и тот, кто его делает (врач – прим. ред.). Женщина, придя к доктору для установления факта беременности, запросто может услышать вопрос: «Ну что, будем рожать или аборт делать?» То есть для врача это одинаковые категории: и это страшно. «Ну и что? Каждая женщина может это пережить! Ничего страшного в этом нет…» Это, безусловно, вопрос нравственности доктора. На самом деле, проблему часто можно решить на психологическом уровне без медицинского вмешательства. Причем даже и психолог не всегда нужен – это и врач может сделать. С другой стороны, врач, который сидит «на потоке», не может проявить индивидуальный подход. У нее 12 минут на прием. Есть за это время возможность вникнуть в проблемы каждого?

Может, это все-таки задача родителей, а не врачей?

Подростки часто не общаются с родителями, семья, как правило, не авторитет для них. Лучше ситуация в многодетных семьях, где старшие водятся с младшими. У них есть культура воспитания. На Руси в давние времена девочек отправляли в чужие семьи нянчить маленьких детей, если в своей семье их не было. С одной стороны, это позволяло снять гормональное напряжение подросткового возраста, с другой – у них появлялся опыт ухаживания за ребенком. Такая девушка уже более ответственно относится к материнству, и риск аборта у нее значительно ниже. Они понимают, что такое ребенок и начинают задумываться.

Пропаганда контрацептивов может решить проблему абортов?

Это тоже не панацея и не решение вопроса. Проблема, на мой взгляд, лежит в аморальном, деструктивном поведении. Но тут надо не осуждать – надо помогать. Запрещающие меры тоже ничего не дадут. Одними запретами проблему не решишь.

В Германии проводилась акция – каждой женщине, решившейся на аборт, делали трехмерную фотографию ее малыша. У нас проводится что-то подобное?

К сожалению, практически нет. Да даже просто повернуть экран к будущей матери, когда делают УЗИ, – это тоже эффективная мера. Хотя на ранних сроках еще мало что видно. На мой взгляд, это эффективная мера для снижения поздних абортов и для 3-ей категории – замужних женщин.

И многих женщин в итоге можно отговорить от аборта?

Аборт – это плохой выход из ситуации, но его не всегда можно избежать. Нужно, чтобы женщина вынесла из этой ситуации осознанный опыт, а не только стресс. Чтобы подобная ситуация больше не случилась с ней самой, ее подругами, ее сестрами, ее детьми наконец.

Интересен взгляд профессора Антонио Менегетти, основателя науки онтопсихологии. Он исходит из того, что цель жизни любого человека – самореализация: «Человек – это, прежде всего, творчество духа, а не биологическая инерция. Ради вероятности новой жизни нельзя ввергать в кризис взрослого человека, уже способного к духовной деятельности… Кроме того, достоинство личности самого ребенка требует, чтобы его рождение было выбором реализовавших себя людей, а не вынужденным шагом со стороны родителей. Божественный ребенок рождается только от экстаза, вызванного богами».


Михаил Болгов, Константин Пономарев, специально для НГС.НОВОСТИ

Михаил
17.10 17:55

Алла, принцеска и прочие "угнетённые"
О какой безответственности мужчин вы речь ведёте?!
Уважаемые женщины, у вас нет НИКАКОГО морального права говорить о безответственности мужчин!

Мужчины ПОЛНОСТЬЮ лишены прав на ребёнка (впрочем и на всё остальное, но это отдельный разговор)
- Женщина может как угодно распоряжаться судьбой ребёнка - может абортировать, может родить, может сдать в роддом НЕ СПРОСЯ ОТЦА.
- При этом алименты отец ОБЯЗАН платить в любом случае. Причём независимо от того, кто был инициатором развода! Причём даже после 11 месяцев после развода (!). Представляете, жена бросила, через месяц зачала, через 9 родила, а платит БЫВШИЙ муж!!
- В более чем 90% случаев, после развода ребёнок отдаётся бывшей жене.

То есть на отце лежит полная ответственность за решение ЖЕНШИНЫ!!



И это далеко не всё.
Сейчас проводится в госдуме фашистский закон, по которому бездетные мужчины (!только мужчины!) будут платить налог. А женщины (!только женщины!) будут получать

Добавлю в кратце другие дискриминации мужчин:
- Отсутствие права на пенсию (Мало кто доживает до 60 лет). Однако Женщины выходят на пенсию на 5 лет раньше, при том что живут на 12 лет дольше
- Обязательный призыв в армию только для мужчин (как то не вяжется с женским воем про угнетение их мужчинами?). Надеюсь никому не надо объяснять что призыва в армию - это угроза здоровью и жизни?! О каком тогда "равенстве" прав можно говорить?.
- ВСЕ менеджеры по персоналу - женщины. Можете представить, во что это выливается при уже очевидном отношении женщин к мужчинам как ко 2-му сорту.
- Унижающее человеческое достоинство представление мужчин в СМИ
- Устрашающе низкое качество медицинского обслуживания мужчин по сравнению с женщинами (у мужчин "свои" болезни, но на лечение этих болезней тратится на порядок меньше средтств).
- И МНОГОЕ другое. Да что там, у мужчин нет прав АБСОЛЮТНО. Права есть только общечеловеческие и женские.

Подробнее можете прочитать об дискриминации мужчин на сайте www.menalmanah.narod.ru
Михаил

всё равно ема противоречивейшая. одно дела, когда нема мозгов,чтоб предохраняться,а другое дело тоже изнасилование к примеру.

Женщина позволяет себе столько детей сколько она одна может выкормить,и справедливо и нет,что лучше убийство зародыша или смерть дитя от голода.Разрушены исторические механизмы выживания семьи для формирования новых необходима стабильность,которой сейчас не достаёт.
Женшина более стабильный организм в психологическом плане и она берёт ответственность на свои хрупкие ,но выносливые плечи о будущем поколении.

Тронуло до глубины души

спасибо за текст.
зы. надо на каждом углу подобное развешивать. Может, будем человечнее.

д-р_АГОН, а я вообще не понимаю, какой смысл обсуждать такие темы?
Может расскажешь, зачем тебе нужна подобная дискуссия?
Или если не дискуссия, то почему это появилось в твоем дневнике?
А насчет угнетения мужчин - Михаил, кажется, написал - это ваще круто!
Какая экспрессия! Какой слог!
Просто рыдаю! Все на защиту угнетенных мужчин! (Учитывая мой адвокатский опыт ведения "детских" дел - нет слов).

Focosa, а что?!
аборты исчезли?
или молодые самки умнЕе стали?

)))не смешно правда...я сам по локоть в этой крови

рассматривай как часть моего покаяния...покаяние серийного убийцы

из флейма:

Ольга
17.10
Нет прерывания беременности- прервать можно только то,что чуть погодя можно возобновить. Это убийство,и отвечают за него оба "автора".
=======================================

JJ
janna_vl@ngs.ru
17.10

Поражает с какой готовностью наши "мужчины" (в кавычках, уж извините) накинулись на "глупых, аморальных, не воспитанных" как одна женщин. А мужчины ни при чем... Видимо они вместе с церковью "в сторонке курят".... Вы бы такую принципиальность проявляли, когда бросаете свою девушку, сказавшую, что она забеременела, или когда идете гулять "на сторону"...
=======================================

Люба
17.10 10:10

А какие все мужчины умные, давайте приравняем аборт к убийству.
По своему опыту скажу, я влюбилась, собирались пожениться, я узнала, что беременна, очень хотела этого ребенка, ходила в консультацию,на анализы, все врачи как положено, УЗИ вместе с ним за ручку, и что, потом мой любимый сказал, что ему ничего и никого не надо и он передумал!!!
Я помню тот момент в консультации, когда ему хотела заехать в морду, и выражение лица врача, которая меня сняла с учета и отправила на аборт. Тяжело он мне дался, и моральном и физическом плане.
И даже сейчас спустя столько лет, я переживаю.
А он живет как ни в чем не бывало, у него семья, и ребенок уже большой.
=======================================
Атос
17.10 10:14

Лекции по контрацепции и культуре секса абсолютно ничего не решают. Между прочим подростки более осведомлены по всем этим вопросам, чем вы думаете. Когда государство говорит о повышении рождаемости за деньги- о чем
тут говорить? Где же божественный экстаз?
Эта цитата выглядит глупейшим анахронизмом. Когда все решается на уровне торгашей- результат будет только
такой: появится масса брошенных, никому не нужных детей. Начинать надо с морали,
а она у нас в самом плачевном состоянии. Если врач равнодушно спрашивает: будете рожать или аборт делать- это говорит о полной деградации общества взрослых, не несущих никакой ответственности за своих детей. Подростки же делают тоже самое.
Очень печально рождаться в такой
безжалостной стране.

=======================================
Т.В.
17.10 11:09

Запретить аборты нафиг. Только не забыть детских домов побольше построить, чтоб добрые американцы приезжали деток усыновлять… Эти куклы по 13-15 лет попросту будут оставлять детей в роддомах.

«вы, женщины, не ложитесь быстро, и вас не бросят быстро» Почитайте выше пост Любы.

А ведь такие Димы могут и отцами стать… Жуть.
=======================================

Archie777
17.10
Прочитал все...
Я хочу ребенка, даже двух. Причем давно. Моя бывшая жена не хотела детей, принимала противозачаточные. Моя девушка сейчас хочет ребенка, и вопрос ушел сам собой. Но!
Я заявляю реально, что рожать хотят только 20 летние. Чуть взрослее и все, уже рожать не хотят, свободу это видите ли отнимает. И если залетают, то идут на аборт.
=======================================

LP
17.10
- в год более 3000 российских школьниц, не достигших 14-летнего возраста, делают аборт;
- после 14-ти лет 15% школьниц делают 1 аборт, 6% школьниц делают по 2 и более абортов;
- из всех легальных абортов 8,6% делают девушки моложе 20-ти лет;
- из всех нелегальных абортов 13,2% делают девушки моложе 20-ти лет;
- 25% молодых школьниц в возрасте 15-18-ти лет сексуально активны и имеют одного и более сексуальных партнеров;
- в профессионально-технических училищах ведут активную интимную жизнь 65% девушек и 85% юношей;
Кое-что государство сделало правильно, повысив возраст девушек с 14 до 16 лет с которыми разрешено законом вступать в половую связь, хотя это тоже маловато.


- каждый 5-й случай выявленного сифилиса, и каждый 3-й — гонореи обнаруживаются у подростков до 17-ти лет;

- смертность на 10 000 абортов в России составляет при легальных абортах — 4%, при нелегальных — 86,8% (при легальных абортах смертность на 100 000 составляет: в Великобритании — 1,3%; в Венгрии — 0,8%; в Дании — 0,7%; в США — 0,6%; в Швеции — 0,4%; в Нидерландах — 0,2%);

- в 1992 г. на 100 родов приходилось 224 аборта;

- 15% СУПРУЖЕСКИХ ПАР В РОССИИ БЕСПЛОДНЫ; 80% ВТОРИЧНОГО БЕСПЛОДИЯ СВЯЗАНЫ С АБОРТАМИ.

=======================================

Леля
17.10
Я очень хочу ребенка, но Бог не дает. В 18 лет был выкидыш, причем за неделю до этого ходила в поликлинику, гинеколог на меня наплевала, типа фигня, что живот болит и послала домой, только удивилась, как это я хочу ребенка и не хочу аборт! Разговаривала со мной очень грубо. После выкидыша у меня 2 года депрессия была. Сейчас мне 31 год, и забеременеть не могу до сих пор. Я так завидую тем, у кого есть дети. Как можно идти на аборт и убивать своего ребенка, не понимаю, все это отговорки, типа мужа нет, денег нет.

даж дочитывать людские мнения не стала...однобокие до противного...фуй

Нельзя подобное вывешивать на каждом углу. Хорошо вам читать, если вы не причастны к этому явлению. Хотя к нему причастны почти большинство, в том числе и те, кто их пишут и проповедуют. При этом раскаяние их лицемерно, т.к. про себя лично просто стараются не думать слишком серьезно. Иначе бы не до подобных творений было бы.
А тексты такие только калечат душу того, кто столкнулся с этим и серьезно к этому относится, ввергая их в пучину бесконечной вины.
Запугивая и стремясь вызвать чувство вины (У ДРУГИХ) проблему абортов не решить. Ее невозможно решить, как сваливая всю ответственность на индивидуума, так и всевозможными государственными мерами (типа запретов или денежной помощью). Это социальная проблема и решать ее (как и многие другие социальные проблемы) нужно в социуме, т.е. в «малых обществах». Имеется в виду небольшие социальные организованные группы наподобие рода на Востоке или общественных организаций на Западе. В русской цивилизации это всегда были общины. Только в таких малых социальных структурах можно решать многие задачи нравственного воспитания и взаимопомощи. К сожалению, в России сейчас абсолютно отсутствует какая-либо подобная социальная структура, стоящая между индивидуумом и государством. Вот и вынужден индивидуум решать все эти проблемы по своему разумению и на свой страх и риск. А тут еще ВЕЛИКИЕ И БЕЗГРЕШНЫЕ МАРАЛИСТЫ мозги компостируют. (никого не имею в виду лично)

pike, это не запугивание - это осознание.
Что там за сказка - что чувство вины - это плохо и калечит человека? чувство вины отрезвляет, заставляет взглянуть на себя с другой - нелицеприятной стороны- чтобы не только было - этого мы достойны!, как поётся в рекламе, а было - совершили убийство, надо покаяться и стремится самим не совершать и пок райней мере в собственной семье у близких не допустить!
а то блин как недоразвитость - вот увижу, виноватой себя почувствую, ПЛОХО МНЕ БУДЕТ! так не протрезветь, пока не будет плохо. Когда хорошо - не трезвеют, а падают дальше и дальше.

д-р_АГОН, гуд, твои мотивы понятны. Сопереживаю тебе, хотя полностью понять твои чувства не могу, для этого пришлось бы стать тобой.

Но почему самки? А самцы в стороне?
Помнишь, была ситуация, кажется в Польше? В нейтральных водах стоял корабль-абортарий, и женщины могли до него доплыть и сделать аборт, который в Польше запрещен.
Какой стоял вой!!! Долой абортарий! Потопить! Врачи-убийцы, грязные твари, идущие на аборт - убийцы! Бла-бла-бла! Я специально отслеживала - а женщины среди этих кликуш есть? Ни хрена! Одни мужики! Вот это мне понравилось!
Классно!
Как сексом заниматься, так вперед и с песней, а как разделить ответственность с женщиной за бездумный трах без предохранения - нету нас. Как будто дети от женской мастурбации зачинаются.
Давайте будем честными и начнем делить ответственность пополам. Еще раз подчеркну - пополам!!!!
Хватит уже - самки, самцы, женский шовинизм, мужской - тупость просто...
По-моему для взрослых людей должно быть ясно как дважды два - в любой негативной ситуации виноваты две стороны.
По-моему достаточно плеваться ядовитой слюной друг в друга... А то так все отравимся скоро...
А абортов от этого меньше не станет.

Liurada, чувство вины - ужасная вещь. Полезно и выгодно оно только тем, кто желает манипулировать другими - людьми, это чувство вины имеющими.
И кстати, есть у меня подозрение, что многие случайные залеты и аборты - следствие чувства вины или комплекса неполноценности, хотя прямую связь проследить трудно, а я не психолог.
И чувство вины еще мало кому помогло что-то осознать - сидя внутри него очень сложно что-то увидеть и понять.
А про покаяние - тоже самое - кайтесь, грешники, а я буду за счет вас самовозвышаться и манипулировать вами.
Когда хорошо - не падают, а живут хорошо.
З.Ы. Все вышеизложенное - не претендует ни на что:-)) Так - мыселки:-))

По поводу ответственности.
Ответственным всегда и за все был мужчина. Такова его природа. Он с более дубовой психикой и создан для принятия решений. Исходно он жертва, расходный материал. Жертва в том смысле, что он природой предназначен для жертвы. И поэтому смешно слышать о правах мужчин. Единственное право у мужчины, это принимать на себя ответственность решений и пожертвовать собой, если того потребует ситуация. У нас же давно все встало с ног на голову. Женщины принимают решения и жертвуют собой при необходимости.

Отчасти причиной этого считаю современное так называемое гражданское государство, которое лишило мужчину его ответственной роли. С одной стороны слишком подняли ценность жизни индивидуума (мужчины), а не малого общества (рода, общины). С другой стороны государство большую часть принятия решений и ответственности за разрешение многих социальных (внутренних для рода или общины) конфликтов и проблем взяло на себя, лишив тем самым мужчин возможности проявлять свою социальную и творческую инициативу и активность. Все решают суды, менты, преподаватели, жеки, мерии и тому подобные машины. Чего удивляться безответственности мужчин, если он не имеет возможности принятия решений? За что отвечать то? За чужие решения? Даже в семье демократические и либеральные интеллектуалы сравняли его с женщиной. Чего удивляться теперь, что женщина вынуждена принимать решения и отвечать за все. Чего просили, то и получили (это я об интеллектуалах). Любви надо было учить, а не равенству. Творчеству, а не свободе.
Мужчина всегда чувствовал опору для себя в малом обществе (роду, общине), но не в государстве. В свою очередь на него уже опиралась женщина. Разрушили общество, прогнули мужика, и женщине не на кого стало опереться.

Focosa,каяться - Богу - а Он и так выше всех.... я вообще Вас не слишком поняла.
Чувство вины, осознание в себе грязных дел и решимость их не повторять - да, тут конечно - трудно жить, потому что это называется отвечать за собственные поступки. Перед совестью, перед Богом отвечать.

Liurada, добрый день.
Я говорила только об одном - оставьте Богу Богово. Не нам судить, что ему нужно. И давайте не будем забывать, что все в этом мире - от Бога. Даже те, кто делает аборты - и женщины и врачи.
И не надо смешивать осознание с чувством вины.
Это абсолютно разные вещи.
Проверено на собственном горьком опыте.

девчонки!!!самый интересный момент---это то,что НАЗАД не воротишь...понимаешь что ошибался...
а кто-то не п онимает,и надо дать ему ПРАВО на информацию...что НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО!!!
что врачи вовсе не ВСЁ знают и не ВСЁ умеют...что они тоже ошибаются...
======================================
что ошибки бывают фатальными

бесплодие к примеру

======================================
поэтому я ПРОТИВ АБОРТОВ

и практика показывает,что некоторые страны прекрасно существуют не делая ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА абортов...некоторые не делая их вообще.
=====================================
что же за уроды живут в России?

мало того что страна делает ПОЛОВИНУ АБОРТОВ ВСЕГО МИРА...
так ещё и с пеной у рта защищают своё право быть уродами
выкидышами мировой истории

так что,pike, м(а)ралистов нам явно не хватает

=====================================
вот с титешного возраста мы все знаем о кока-коле,о блендамете,о тампаксе

эту бы энергию да на профилактику абортов
======================================
ан нет...стыдно
стыдно сучкам которые выскабливают свои грехи...стыдно кобелькам

стыдная тема
совесть-то не потеряна,а ума мало...чтобы справиться со стыдом по-умному,со смыслом

д-р_АГОН, не доверяю я воинствующему злобному морализму. Лукавство все это, лицемерие и краснобайство. Вот ругаешь ты всех этих «сучек» и «кобельков» грязными словами, сам себе наверное праведником кажешься (только не надо дежурных слов о осознании и раскаянии, это лучше для своей души и совести припасти), а толку то? Вся эта возвышенная грязь только и нужна для самих моралистов, чтобы комфортно себя чувствовать, да как правильно сказала Focosa, людьми управлять.
Согласен, нужно просвещать молодежь в этих вопросах, чтобы глупости меньше было. Но хуже не придумаешь, гнобить их за уже совершенные ошибки и запугивать грехом. Не исправить этим положения. Пока мы будем подстраиваться под Запад и лицемерную христианскую мораль в этом вопросе, никаких подвижек не будет. Христианский воинствующий морализм породил идею свободы в сексе, а западная потребительская идеология – потребительское к нему отношение. Вот и итог – секс это развлечение только для своего личного удовольствия и никакой ответственности. А ответственность от страха и морализма не рождается. Ответственность это плод любви, а не страха. Любовь надо воспитывать, а не моральные устои, которые рушатся сразу же, как только исчезают поддерживающие их внешние оковы. Исторических примеров тому масса, далеко не надо ходить, достаточно вспомнить нашу революцию и перестройку.

Focosa, полностью с вами согласен.

pike, я согласен не злобствовать...и не обзываться...
но к сож. ты кроме общих фраз ничего конкретного не предлагаешь
====================================
а негодую я с позиций НЕРОЖДЁННЫХ

д-р_АГОН, ты НЕРОЖДЕННЫЙ что ли? Или встречался с ними?
Вот и говорю, что лукавство все это.
Не спорю, красивая статейка, образная. Только образ этот – чистая фантазия, а психическое воздействие на людей реальное, но деструктивное! Проще некуда занимать такую выдуманную позицию и чувствовать себя героем, спасающим человечество.

Можно и о конкретике поговорить. Только она не простая, не дает советов быстрого решения проблемы. Речь должна быть о серьезной работе, касающейся формирования нового мировоззрения.

согласна с pike. Проблема настолько глобальна, что решить ее можно только сменой мировоззренческих постулатов. А для этого нужно время (очень много по человеческим меркам), доброта и терпение. Все просто, как грабли.
И по-моему, в рамках данной дискуссии ничего конкретного предложить не сможет никто, ни pike, ни д-р АГОН, никто из уважаемых читателей и писателей:-)