прочитала до конца - не бросила:)
да у всех степень платы разная- это банально, очевидно и старо как солнце....

***К тому же я совершенно не считаю, что мы "самые беззащитные" (откуда ты взяла это??? откуда твои выводы вообще проистекают??? от низкого уровня эмпатии и отличной памяти :))в Москве- просто я говорю о своей степени боли, потому, что это мой город,моя жизнь, моя степень горя мои радости жизни здесь, а не в провинции- я об этом тоже помню

Сейчас, уже редактируя свой коммент и еще раз перечтя твой пост, мне подумалось- неужто ты и вправду НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чем я тогда говорила в своих постах?? НЕ верю, прекрасно ты понимаешь...И мне пришло в голову, что вот этот твой запоздалый ответ- лишь для эффектности тобой написан. Не совсем меня поняла, да это и не важно, правда? Важнее эффектно выразить свое отношение вообще к чему либо, к избалованным эгоистичным столичным жителям,считающим свои беды превыше всего в данном случае, нет? И еще- важно наслаждение(я его очень понимаю,правда) от ПИСАНИЯ!!!
Когда я читаю написанное тобой, во мне вихрятся множество эмоций, главная в последнее время звучит так- неужели она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимает о чем я пишу, что чувствую...Теперь я нашла ответ на свой вопрос.

Дальше оставляю свой первый коммент на твой пост,собственно там ненужные теперь мне доводы, которые я выражала, когда я еще думала, что ты не совсем меня просто поняла...***

можно дальше полемизировать на эту тему: например, сказать, что любой житель глухомани может уехать жить к нам, где навалом крупы и есть работа и можно сделаться ментом и получить квартиру в соседнем с моим доме в отличном районе. Можно НЕ стать ментом, а выучиться на кого-то, кому станет доступной и собственное жилье в столице. Кто их там держит в снегу по шею???
Вот мне сложнее- крестьянкой не стать во веки веков- у меня в деревенском доме осенью такие проблемы с дыхалкой- будьте нате- ты знаешь по своему Юре... Также у меня прочие проблемы при которых нельзя рукам в воде находиться и так дальше...
И все-таки УЖАСЫ поиска близких после каждого теракта не сравнятся с проблемами поиска крупы... Потому что крупа зависит ТОЛЬКО от самого человека (работают же иностранцы в глубинке- пашут и зарабатывают, а не пьют самогон и сетуют на жизнь), а жуть оттого, что нас мочат как тупых беззащитных кроликов во имя великих политических дел и ОТ НАС НЕ ЗАВИСИТ!!!
И, хотя это НЕ СОРОИЗМЕРИМО одно с другим, в некотором плане, совершенно очевидном мне, и сравнивать нечего - одно можно изменить самому человеку, другое- нет и безысходность страшна, ужасающе страшна....

А про Израиль. При всех вышеупомянутых моих особенностях, я вряд ли смогу опменять жизнь на глубинку, хотя периодически об этом задумываюсь...

Письма_усопшей_Живой: Красиво написала. В цель.

Я не буду пока реагировать на твои эмоции, ладно?
Маятник эмоций не стоит на месте, может ты еще что то уберешь, или наградишь меня еще чем то.

Не знаю, что ты подразумеваешь под большей эффектностью, если достижение какого то результата, то наверное. Мне хотелось, чтобы мы не просто побрызгали друг в дурга эмоциями, а чего то еще.

Я как раз считаю, что степень платы, как и ты выразилась, одинаковая: каждый платит сполна, за то что он выбрал. За то, что он имеет.

Маятник.
Маятник это такой механизм, который имеет свои собственные законы, какая то внешняя сила может качнуть его, но все равно он будет действовать ,хоть и возбужденный этой силой, но с поправкой на собственную жизнь.
Нас может вдохновить его захватывающее дух движение вниз, или внезаный вылет наверх, и мы можем захотеть быть с ним, но – не исключено, что через время придем в ужас от того, куда мы несемся вместе с ним. Но –что поделаешь, у него свои законы.
Когда мы прорываемся в цивилизованную Европу - только начали прорываться –мы тянемся к тому, что нам нравится. Но вместе с тем это движение туда влечет и совершенно определнные последствия. Демократии без последствий не бывает. Как и всего остального. Я не знаю ни одной страны современной цивилизованной, котрая была бы изрыта хотя бы частично, подобно нашей, национальным вопросом, и где бы не было терроризма. Если мы соединяем свои вибрации свои колебания с городом, котрый движется в опрделенном направлении- мы тем самым выбираем маятник. Добро бы нам это движение было не близко. Но, по некоторым твоим выражениям и предпочтениям мне кажется что ты «за» - движения на запад. Значит, слияние движений еще и сознательное.

Я цитировла недано,кажется.

Всячески избегаете приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не
винить в этом винить в этом внешние силы; историю, государство, начальство,
расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и
т.д. Меню обширное и скучное, и сами его обширность и скука достаточно
оскорбительны, чтобы восстановить разум против пользования им. В момент,
когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость
что-нибудь изменить; можно даже утверждать, что жаждущий обличения перст
мечется так неистово, потому что эта решимость не была достаточно твердой.

Теперь немножко прервусь о маятнике –об эмпатии.
Слово это мне не очень близкое, но из общения со знакомыми психологами и аналитиками, помнится, что это способность воспринимать эмоциональные переживания другого человеа, как свои собственные. Но у меня есть ощущение, что даже человек с очень высокой эмпатией сопереживааааааает не всем чувствам других людей, все таки избирательно.
Позапрошлым летом, кажется, у меня с очень небольшим интервлом гостили два москвича, незнакомые друг с другом, - поглядывая на восток в мое окно и похлопывая землю подошвами, они произнесли одну фразу –« все города одинаковы. Все люди разные». Та эмоция, вернее тот комплекс эмоций, о которых ты написала, он … есть совершенно везде. Помню, что когда был совершенн захват террористами центра на Дубровке, огромные количества народа припадали к информационным ящикам, перестав
Делать то, чем они обычно занимались. И когда папа возмущенно говорил мне –ты следишь? А ведь от того, что я или он, или сотни тысяч людей следили за тем и за тем, людям не стало легче. Насколько я знаю, об этом рассказала знакомая, количество людей, которые заболели в эти дни «сердцами», резко увеличилось, и даже за тысячи километров от Москвы.
Я не уверена, что это свидетельство эмпатии, думю как раз это от любви к переживанию сильных эмоций. Мама моя любит смотреть и восклицать – ужас! Ужас». (Помню после двух дней непрерывного просмотра Дубровского захвата, она сказала – сейчас никуда нельзя выходить, можно только сидеть дома. В этот день рухнул дом в нескольких кварталах от нас. Такие же несколько домов как раз глядят нам в окна.
Где она придет, смерть? Разве мы этим располагаем. Я все возвращаюсь в зааааааааааааааписи в дневнике Видящей – где она писала о смерти своей сестры, и потом еще две смерти-помнишь, все время возвращаясь к этому. Просто смерть всегда стоит рядом, она скользит за нами всю жизнь. Но мы безмятежно строим свои планы. Как будто мы располагаем всем. И только смерть любимого и близкого человека, или катастрофа 9такое чувство что все что не является катастрофой, не представляет интерес для газет и журналов- открывая любые новости, мы видим в изобилии их, и порой только их..) В какое то острое мгновение,отобравшее жизнь у того к кому мы привязаны, мы начинаем ощущать себя и свои поступки не много иначе. Но проходит немного времени, мы по прежнему мучаем своих близких (меня поразило, что на одном форуме попала под машину многими любимая девушка, и только об этом говорили неделю….потом все прошло). Люди быстро приходят в себя, и вновь начинают мостить свои планы. Совершать множество лишних ненужных поступков….чертят круги на песке.
Так вот я ощущаю, что то о чем ты написала – это любовь человек к эмоциям страха, боли утраты, покушения на их узенький мир. Т ы знаешь, я тоже испытываю их…. И по себе я могу сказать, что никому они ничего не дают. Порой они забирают у меня уйму сил, ия не могу с ними справится. И у меня нет к ним эмпатии.
Ты спросила, кажется, обо мне лично, но мои близкие не принадлежат мне точно также как и наше правительство. И как яне знаю возможности повлиять на правительство, так и на близких, увы (а может, так и надо, то есть точно тк и надо). Что касается одного близкого мне человека-в последние месяцы не раз был случай, что он «пропадал» -то есть у меня не было информации где он и как. И я как человек переживший это – знаю, что страдание если они действительно истинное страдание очищает мир человека. И болезненная отрицательная эмоция, несет за собой очень мощный заряд объединяющей энергии. Если ты хорошенько причувствуешься, то вспомнишь что после чувства утраты приходят совсем иные.
Но это уже о маятнике, не об эмпатии.

О! сколько ты тут написала!!! даже в несколько заходов!:)
Итак, молодец, что не реагиришь на мои эмоции:) Собственно, нормальный, в равновесии находящийся человек (многие мои тутошние читатели) и реагирует на мои эмоции если не с пониманием, то весьма доброжелательно и просто. Ты первая здесь, кто так странно меня воспринимает.
Маятник в моем представлении- совершенно иное:)
Сколько раз я сталкивалась тем, что говоря на одном языке, люди совершено говорят о разном. Как они при этом ухитряются вести диалог- остается для меня загадкой и по сей день:)
Цитата примечательная и опять таки эффектная( не от слова "эфективность", а от слова внешний эффект)Но, опять не про то, про что говорила я.
И о жажде страхов- опять не про меня...
полный обвальный свальный набор непротомов....
И вроде бы ты говоришь азбучные вещи, но категорически катастрофически НЕ ПРО ТО, о чем я.
Не очищает такое страдание ни разу. Хотя в приниципе- всем и каждому давно известно, что страдание очищает.

И еще подумалось: как не меняйся, все равно первый импульс эмоций у человека останется таким, каким от природы ему дано, иное дело, КАК он будет себя вести и ощущать спустя несколько мигов- это поддается душевно-умственной коррекции. Я выразила в том своем посте свою первую эмоциональную реакцию - на пике ее, если случится что-то еще -она остнется прежней-реакцией лунного скорпиона, если тебе не претит подобное определение...

И хотя смерть всегда рядом - я не хочу ее ощущать, потому, что пока я в этом мире- я хочу жить в нем, когда придет время перейти в другой мир - тогда буду жить в нем. И надо жить как сказано в библии- сегодняшним днем как птицы -безмятежно, полной жизнью, радостно и летуче. Так жить я стремлюсь.

Перечитала свой первый коммент снова.
Осталась в полном согласии с самой собой. По- прежнему ощущаю, что мы друг друга не понимаем и что твоя на меня реакция, как и моя на тебя как у быка на красную тряпку и мы друг друга зеркалим своими взрывами и непониманием друг друга.
И по-прежнему, мне ощущается, что ты написала свой пост ради эффектности и ради удовольствия писательства, особо не вдумываясь в то, что хотела сказать я и почему я это сказал именно так..... Точнее, мой пост на что-то тебя сассоцнул и ты высказала нечто свое, со мной связанное примеоно таке как Эйфелева башня. Может тогда не стоило его приивязывать к моему посту?

С наступающим праздником тебя, фейства тебе и счастья!!!!!!!!:)

Мне понравилась мысль высказанная одним близким о том, что этот дневник –вещь самодостаточная, человеку (и мне в частности)не обязательно аргументировать, почему он откликнулся на то, на что откликнулся. И не отрезонировал на то, что ты хотела выразить-пусть даже очень сочно, резко, ярко.
У меня нет чувства, что ты не поняла, о чем говорю я, и наоборот. Просто нам хочется сказать о разном.
Я уже давно заметила, когда люди начинают близко соприкасаться, если случается очароваться друг другом – какое то время кажется, что этот человек твое второе Я.
Это, по моему,оттого, что в человеке несколько натур, и если люди пережили сходные обстоятельства, или еще по какой то причине – «схожие» натуры в людях притягиваются. Но потом проходит время, и из глубины тебя самого или другого человека может подняться совсем иная натура. Но это же не значит что кней необходимо через силу притягиваться. Я сознательно в последнее вермяч тянусь –или тяну к поверхности-те мгновения человеков, которые именно мне кажутся важными.
У меня (как впрочем и у тебя –получаю удовольствие наблюдать как твое эмоциональное отношение скачет) было несколько заходов –потому что хотелось выделить разные мысли, разделить их выдохами. Ты очень помогла, спасибо. Как сказал давно один человек\. Который меня пытался чему то учить – это проще делать, ища ответ на конкретный вопрос. И разобраться в вопросе проще, когда пытаешься изложить его другому лицу

Можно, конечно, не хотеть помнить о смерти. О том что она все время рядом. Но она от этого не перестанет быть рядом.Я у Кастанеды раньше все время натыкалась на один эпизод- смерть неотрывно следует за тобой, просто иногда она гасит огни.Но иногда она нагоняет тебя так близко, и включает огни так ярко, что нельзя отличить –ты слился сней, или еще отдельно.

Очень хорошо жить, как птица. То есть радоваться (или печалится) сегодняшнему моменту. Может ты так и живет (хотя вряд ли тица станет ждать красного календарного листка-если она хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выразить кому то свои чувства). Но тогда у тебя не должно быть никаких проблем с принятием того, что с тобой происходит –как с благом, сблагодатью для тебя. Как лучшим исходом для тебя.
С единством тебя и бытия.

И свистеть –не ожидая награды.
Р.S. Если я реагирую как то особенно -значит чувствую свою задачу иной))). А языки у всех разные. Присмотрись. Одному нравится перебрасываться мелкими быстрыми репликами, сообщать и впитывать факты. Другому важно сбросить свою эмоцию, когда он кипит и кажется разрывается как паровой котел. Кто то вылизывает мысли подолгу. прежде чем их сюда принести... А кто то вообще молчит, но язнаю что он приходит читает и впитывает (или не впитывает)

Я не на все твои эмоции не реагирую. Если помнишь, я тебе как то предложила игру -говорить только о том вопросе о котром хочу сказать, не выдавая эпитетов и проч. Хочется сохранить верность своей игре))