Вся жизнь каждого человека и происходит в попытке решения перечисленных тобою "конфликтов"

да, такое бывает, но решения проще, чем нам кажется. Просто если кто-то тебя любит, будь то семья или любимый человек, то никогда не поставит перед таким жестоким выбором. Вот.
Но если такое случается, то нужно совместить разум и сердце, что не очень легко, и осознать, что и кто тебе дороже и кто о тебе подумал, о твоем счастье, о твоем желании)))

Lonless, ага, чтоб всё так просто.

Буквально час назад закатила любимому истерику. Потому что он на даче, а я в Москве, нам до друг друга от 7,5 часов обоим. Он то там, в моем понимании, отдыхает. Ну, в сравнении с Москвой, с людьми, с жарой тут, там попроще дела делать.
Вообщем, он приезжать в Москву на выходные не хочет, видимся хорошо если раз в 2 недели. И это летом то! Ладно зимой была учеба, сессия, диплом. Но летом то можно уделить внимание девушке.

Вы думаете я его не люблю? Или он меня? Да ничего подобного. Я банально, до идиотизма просто, соскучилась по нему! Дико, страшно! Мне его мало, я его хочу постоянно! Блин, да хотя бы быть с ним в относительно одном пространстве хочу.

Не сказать чтобы я ему плохого желала (взять хотя бы поездку до Москвы) или как-то сознательно проверяла, требовала доказательств любви и прочего подобного - нет, я лишь скучаю и хочу чтобы он был ближе, и чаще.

Lonless, "Просто если кто-то тебя любит, будь то семья или любимый человек, то никогда не поставит перед таким жестоким выбором." - по-моему это из области фантастики. такое конечно бывает, но , на мой взгляд, очень редко....

Дарочка, о да.. вот и я о том же.. с одной стороны

А мне вот кажется, что конфликты по большей части надуманны. Очень уж они человечьи получились.
Может быть, эти гипотетические муж с женой просто сами не знают чего хотят: принимать друг друга какими есть, менять или любить?

Да, это три разных понятия.

Принимать таким, какой есть, значит сосуществовать. Этим занимаются большинство супругов из так называемых "удачных браков". Они живут себе и живут, прощают грязные носки, футбол, пиво, маски на лице, поход за шмотом в магазин и тп. Это такое пассивное занятие.

Изменять другого - занятие активное, но малопродуктивное. Тут либо тебе подчиняются, либо нет. Если нет, всем плохо, потому что задолб и развод. Если подчиняется, все локально хорошо, а потом, позже и глобальнее, плохо, потому что один другого сломал и у сломанного болят половинки, а у сломавшего на душе неспокойно оттого, что он живет с довольно хреновым делом рук своих и оно, дело, все равно до идеала так и не дотянуло.

Любить - помимо всякой лирики - значит изменяться самому, без пинка со стороны. Это взаимоактивное действие. Как танец, у которого нет ведущего и ведомого или они постоянно и часто меняются местами. Это игра в "сделай партнеру хорошо". Это красиво и вкусно, и совсем не слжно, но для того, чтобы так уметь, надо действительно любить партнера - причем заведомо больше, чем себя.

Из всего вышесказанного и твоего поста в очередной раз делаю вывод, что Люди просто вообще не умеют любить.


- - Постскриптумы - -

P.s. Для недогадавшихся: человек - это тип сознания.
P.p.s. Для интересующихся: бывают и другие, да.
P.p.p.s. Для идиотов: да, себя и некоторое еще множество индивидуумов я к людям не причисляю.

Ну вот, пока писала и отвлекалась, вы еще нафлудили...

Lonless, ну, вам уже все объяснили вашу ошибку, я не буду сильно бить по тому же месту. Только один вопрос, вот про что:

Но если такое случается, то нужно совместить разум и сердце, что не очень легко, и осознать, что и кто тебе дороже и кто о тебе подумал, о твоем счастье, о твоем желании.

А если это простой эгоизм? Если так вашему возлюбленному и проче неповторимому сказала левая пятка? Если он, например, не хочет, чтобы вы общались с подругой детства? Он, может, думает о вашем счастье, но больше думает о своем - но если не выполните, пошлет вас нафиг и уйдет, а вы, например, носите его ребенка и вообще его любите до безумия?

Что-что вы там про простоту, барышня?



Дарочка, опять ты себе проблем напридумывала, глупая женщина. Вот проснешься, выдам по ушам и выгуляю в парке. Ты, например, купалась в этом году? Если не боишься перспективы спать со мной в одной постели, приезжай в гости, сходим вечером на реку.



Lisyona, нет, бывает и очень часто. Более того, постоянно. И есть прекрасная формулировка типа "Если ты меня любишь, не делай мне больно", "Либо я, либо <вписать свое>", "сделай это ради меня" и тому подобное. Смотри мой первый комментарий, пункт "Менять партнера".

----
p.s.
Nimnul, эти ужасные ярко-розовые ссылки...
*вертит пальчик на ладошке*

Не. Не то всё. Любовь - это жизнь. Для кого-то. Для другого карьера - жизнь. Жить двумя жизнями можно только последовательно. И пересечение рожает конфликт, который может всерьез покалечить человека.
Теперь дальше. Любовь - как и жизнь понятие очень и очень растяжимое, а ещё и для каждого - своё. А потому даже она может вступать конфликт сама с собой. Дело не в выборе. Выбрать невозможно. Принципиально. Нельзя же выбрать самому - давать себе жизнь или нет (т.е. родиться или нет). Нельзя, к примеру, ставить мужчину перед выбором "я или мама". Это разная любовь, хоть и зовется одним словом. И это сломает его. Тоже и в третьем варианте.
Любить по Ашуре - изменяться. Не согласен. Любить по мне - это создавать. И отсюда и подход разный, потому как вокруг меня креаторов полно. Это даже на улице видно. И это совсем не танец двух людей. Один человек может безответно любить другого. Любовь двух людей - создание счастья друг для друга. Любовь одного к трём людям, в принципе тоже самое, ведь счастье может быть разное.

Ну и про потскриптумы Ашуры совсем ошибка, на мой взгляд. Человек - это тип сознания, конечно, но обязательно в сочетании с эмоциями (которые являются отдельными составляющими), плюс соматические и прочие психофизиологические реакции, которые тоже не зависят от сознания человека. Нельзя рассматривать только голову человека и рассуждать обо всем теле. Только сочетание всего перечисленного даёт в результате индивида, плохого ли , хорошего ли, тупого или умного, но индивида, не факт что личность (это другое).
Хотя возможно это всё вопросы веры. Либо ты веришь в людей, либо нет. Я - да. Ашура - нет. Вот потому-то... :)

Исходное сообщение Ashura:
Дарочка, опять ты себе проблем напридумывала, глупая женщина. Вот проснешься, выдам по ушам и выгуляю в парке. Ты, например, купалась в этом году? Если не боишься перспективы спать со мной в одной постели, приезжай в гости, сходим вечером на реку.

Аша, ты же и сама понимаешь что я знаю что всё себе придумала. Могла и без этого, но настроение такое было - опаньки. =)

Не боюсь, чего уж там. А когда в гости? Имей в виду, я грязный лохматый. =)

LI 5.09.15

Дарочка, про расстояние. Все люди скучают, но просто скучать-это же ничего не даст. Постоянно говорить об этом-тоже. Слова-это вздушность, красивая, ласковая, порой жестокая, но все же необстоятельная. А вот поступки... Надо же что-то делать. Лудям страны и океаны не преграды...
Lisyona, почему же фантастика? почему редко? просто мы привыкли создавать себе проблемы, страдать, а ведь все решения на поверхности)))
Ashura, возможно, и не умеют... Но ведь элементарная практика: принимать-не всегда значит сосуществовать. Принимая человека, любя его, ты оказываешься от эгоизма и ЖИВЕШЬ, если это, конечно, не фанатичное влечение. Менять человека нельзя-это эгоизм, т.к. ты "лепишь" его под себя. Просто надо научиться понимать.
Ответ на ваш вопрос: если он больше думает о себе, зачем это нужно мне? Да, я его очень люблю, но если он вытерает об меня ноги, даже ребенок не поможет. Зачем ребенку отец, который либо уйдет в первые годы его жизни, либо останется и будет мучать всех этой принужденностью. Я никогда не считала ребенка средством удержать человека. И вообще, если любишь человека безумно, надо уметь отпустить его, если так лучше. Снимая возможные вопросы заранее на эту тему, скажу, что я прошла через невозможность дать любимому человеку то, что ему нужно для счасть, отпустила. Долго было тяжело, но справится можно. А на примере многочисленных родственников и друзей могу сказать, что ничего хорошего из отношений становления перед выбором не выходит. Надо уметь идти на компромиссы.
Nimnul, согласна с тобой. Вера в человека и человеку тут играет главную роль.

Дарочка, ну вот и вымоешься. Давай к пятнице, хорошо? Заодно я тебе кину какую покажу, у меня тут стопка дисков неразобраных, их уже возвращать пора. И, с некоторой вероятностью, не будет Лигушки а может и Сина тоже.

Nimnul, создавать и изменяться это одно и то же. Просто изменяться - это создавать из себя. Это как боевое искусство или танец или музыка - ты ткешь волшебство из своего мастерства, из своих эмоций и своих движений. Так что вопрос лишь в терминологии.

Про типы сознания можешь забыть. Будем считать, что это было примечание для Мел-Дарочки.

Lonless, отказываясь от эгоизма, моя милая, вы теряете себя. Вы перестаете быть самоценным существом, вы перестаете мыслить сами по себе, вы не имеете смысла без партнера.

О вере в Человека, раз уж всех так задело.
Да, я не люблю людей, я не верю в людей, я думаю о них изначально плохо. Потому что задолбало каждый раз разочаровываться в этой массе. Мне неприятно ездить в общественном транспорте, мне смешно и противно наблюдать за поведением "простых обывателей".

Более того, я регулярно занимаюсь прикладной психологией со своими учениками, выправляя им мозги после воспитания в семьях, школах, лицеях. И это тяжко. Я не могу просто уже на тушачьем уровне быть приветливой с теми, кто внушает моим детям, что они некрасивы, ничего не могут, всем обязаны и что им всего на свете нельзя. А так почти с каждым. И это делают с ними люди.

Тем не менее, ничто не мешает мне, знакомясь с новым человеком, относиться к нему доброжелательно и проче хорошо. Просто мне будет неприятно, если человек опять окажется всего лишь прямоходящим приматом.

Ashura, эгоизм абсолютно не влияет на самоценность человека. Это далеко не его отлечительная черта. И теряя эгоизм, человек не теряет себя, а открывает новую грань в себе.
А вот про то, что люди близки к приматам, это точно, но будучи агрессивными в ответ на агрессию, никто никого не изменит.

Lonless, хорошо, что такое эгоизм?

Исходное сообщение Lonless
Ashura, эгоизм абсолютно не влияет на самоценность человека. Это далеко не его отлечительная черта. И теряя эгоизм, человек не теряет себя, а открывает новую грань в себе.
А вот про то, что люди близки к приматам, это точно, но будучи агрессивными в ответ на агрессию, никто никого не изменит.

Об агресси по отношению к людям как раз не было ничего сказано. Скорее наоборот.

У меня вот такой возник вопрос: вам нравятся мужчины, которые делают ради вас ВСЁ?
сидят с глазами преданной собачки,
любую прихоть выполнят не задумываясь, с любыв вашим мнением согласятся, в лепешку расшибутся, но звезду вам с неба!
По вашим словам такое впечатление, что да. Откажись от своей мечты, от своей цели, своих интересов ради любви. Ибо всё это эгоизм.
Скучно то не станет?

Ashura, точного определения у таких понятий нет, но основная мысль - уход в любовь и заботу о себе, полное отречение и отказ от других людей. Хотя последнее зависит от уровня развития эгоизма в определенном человеке.
Дарочка, нет, такие мужчины мне неприятны. Отказ от эгоизма не приводит к щенячьей преданности. Это лишь способ чувствовать, понимать и доверять человеку, которого любишь. Я ничего не говорила про отказ от себя, ибо и без эгоизма можно себя любить.

Lonless, я, если честно, несколько запуталась: с одной стороны у вас понятия "эгоизм" нету, но при этом вы как-то уж очень четко разграничиваете "любовь к себе" и "эгоизм".
Значит у вас определение таки есть?

Lonless, если у вас нет понятия какого-то, сядьте и придумайте, это очень просто. А то вы как тот Пятачок, сами себя не понимаете.

Дарочка, Ashura, я говорила об отсутствии обепринятых формулировок абстрактных понятий. Свои формулировки есть у всех. Эгоизм и любовь к себе разграничивают почти все, т.к. эти понятия в сознании большинства разнятся.

Так собственно Вас то и спрашивали. Зачем нам чьи-то понятия, если мы хотим узнать что Вы имеете в виду, чтобы узнать Вашу точку зрения.

Дарочка, я свою и сказала. Эгоизм - такая любовь к себе, которая влечет отказ от других, наплювательское отношение к ним. Любовь к себе-это уважение к себе, забота о себе, которая никак не отражается на других людях.

Ashura - Ваша Светлость, мягче.

Lonless, я так понимаю, что вы полагаете, будто любить себя вообще плохо? Знаете, сложно любить человека, который не любит себя. Практически невозможно. Я согласен с Миледи, Такой человек неинтересен. Потому что когда он начинает полностью жить другим, отказываясь от удовлетворения собственных желаний, он превращается в придаток, в куклу, в компьютер для исполнения желаний. Мне кажется, ему и от самого себя противно.

И, собственно, по теме, высказанной Nimnul. Такие ситуации (с выбором между семьей и карьерой, например) бывают в парах, где есть ведущий и есть ведомый, то есть один партнер как бы выше другого. Это не плохо и не хорошо - просто это так. Может быть, имеет смысл меняться ролями.
А еще вспомним о том, что ревность так или иначе заставляет быть на взводе, быть в тонусе. Если твоя супруга все делает ради тебя, то она уже и так совсем, окончательно и бесповоротно, твоя. Зачем мучиться и доказывать себе, что ты ее достоин, или доказывать ей, что ты лучший. Может быть, стоит гулять налево, чтобы поддерживать интерес друг к другу?

Некто_святой, я не говорила о фанатичной любви. Абсолютно с вами согласна, что абсолютная самоотдача ни к чему хорошему не приведет, именно поэтому сказала о любви к себе, которая должна быть, но не должна влиять на других людей... Эмоциональные волнения просто необходимы, но это можно дела не задевая другого человека и учитывая его итересы, т.е. избегая эгоизма.

Для Lonless:

Эгоизм - это свойство разумного существа действовать в своих интересах.

Иногда понятие ошибочно редуцируется до следования своей личной выгоде даже в ущерб интересам окружающих. Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действии и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно. В какой то мере все разумные существа являются эгоистами.

Существуют теории объясняющие любые не случайные поступки человека эгоизмом. Например «подачу милостыни» - желанием почувствовать себя добрым, значимым.

В традиционном понимании, эгоизм зачастую противопоставляется альтруизму.

/Источкник здесь/

Ashura,психологическое определение, без учета индивидуальных свойств. Для меня: "Эгоизм - это свойство разумного существа действовать в своих интересах",-это все же расчет.
И согласитесь, мы спорим сейчас о таких понятиях, которые каждый человек будет воспринимать индивидуально, и никто ни на кого на повлияет.

Немного об определениях: да, каждый человек воспринимает по-разному. Но.

Правила нужны для чего? Чтоб было проще сосуществовать в обществе.
Правила русского языка для чего? Чтобы понимать кто и что пишет. Что правописание, что орфография.
Энциклопедии для чего? Чтобы договориться об определениях, опять же для понимания.

Я уже почти правилом сделала спрашивать людей: "меете в виду под этим словом?". Потому что иначе не понять. Не можем сойтись? - Все энциклопедии мира к нашим услугам.


Мы же здесь понять хотим, или в очередной раз прийти к выводу что все мы разные, и не стоит тогда вообще хоть что-то обсуждать?

LI 5.09.15

Дарочка, согласна, что нужно знать о понятиях и представлениях человека, с которым общаешься, из чего складывается большая часть представлений о нем. Но правила - вещь шаткая. Даже взяв русский язык, как складывались правила? у кого? Власти и общесиво устанавливают правила. И вся прелесть в том, что люди индивидуальны, имеют свои мысли и понятия, либо близкие, либо далекие другим людям.

На мой взгляд, Ашура, у тебя слишком всё перемешалось в голове от большого количества информации. То же про типы сознания, то же про эгоизм.
Если уж заговорили про терминологию и понятия и правила, то эгоизм (толковый словарь) - "себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет." Отсюда вывод эгоизм сам по себе без отношения к другим людям быть не может. Понятия, как вы говорите. Трактовка рационального и иррационального эгоизма не применима к любви к себе.
Эгоизм - обязательно темное чувство, качество. А любовь - светлое.
Гулять налево ради вызывания ревности - зовется измена со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Да и не туда вы все...
Я про другое.
Что делать если человек любит два дела? два приоритета? двух людей?

Любить не смешивая. =)