Может дело в ментальности?

Ответ на комментарий Zenya #

Исходное сообщение Zenya
Может дело в ментальности?

Женя, а как тогда быть с Чингисханом и его завоеваниями?..

Ответ на комментарий Olga_BY # А никак, он всё завоевал, потом всё распалось, монголов приняли ислам. Т.е его хватило на 50 лет активной экспансии и потом 200 они защищали тот кусок, который смогли проглотить. Но так и не переварили его. Русь так с татаро-монголами мудохалась, потому как была разобщена. Историю Козельска знаешь? А почему его долго не могли взять? Там князь с дружиной остался. А почему брали быстро другие города? Бежали правители с дружиной и горожане сами сопротивлялись.
А походы татаро-монголов на Европу были только с целью себя показать, на людей посмотреть и хапнуть, если удастся. Факт, было это не долго.
А почему Беларусь белая?

Ответ на комментарий Zenya #

Исходное сообщение Zenya
А никак, он всё завоевал, потом всё распалось, монголов приняли ислам. Т.е его хватило на 50 лет ...

Его-то может и на 50, но после него тоже были знатные ребята, поэтому 50 - это ты как-то маловато дал...:)

И вообще, я акцент делала на то, что не в ментальности дело. Потому как европейца и жителя степей Азии как-то сложно в одну строчку записать:)

А почему Беларусь белая?

А это привет битве на Синих Водах:) Кстати, юг Беларуси слегка зацепили все-таки.

Ответ на комментарий Olga_BY # Olga_BY, но монголы не принесли ничего нового в это мир, ну разве что кое что в плане тактики действий конников. А Европа везде принесла свою технологию и учила ей пользоваться и пыталась "окультуривать" как умела.
Нелегко ты "Бремя белого человека".
Все арабские достижения - это то что осталось со времён античности и не было уничтожено.
В Европе было своё чёрное время, но как только религия перестала давить и полностью контролировать общество свободное созидание выбралось наружу и много чего наворотило.
Сравни отсталую Испанию 19 века и просвещённую Францию. Разницу я вижу только в одном - отделении религии от государства позволило такой интеллектуальный скачок.

Zenya, ничего против Европы не имею, но прям-таки монтогы ничего не принесли?:)

Не могу согласиться с тем утверждением, что Европу вперед вывела именно европейская ментальность, но это только мое скромное мнение:)

Ответ на комментарий Olga_BY # Оленька, если ты не соглашаешься, то пиши почему. Т.е.е если монголы что принесли, то напиши что.
А про ментальность - я первый заметил, т.е. ты со мной согласна?

Ответ на комментарий Zenya #

Исходное сообщение Zenya
Оленька, если ты не соглашаешься, то пиши почему. Т.е.е если монголы что принесли, то напиши что.
А про ментальность - я первый заметил, т.е. ты со мной согласна?

Не, Женька, я не согласная...)) Я считаю, что ментальность тут не самое главное:) Вернее, вообще не главное.

Ответ на комментарий Olga_BY # А что главное?

Zenya, а по теме "что дали монголы" мне вот симпатична, к примеру, их т.н. межконтинентальная почтовая связь. Кстати, разговор не идет о том, кто сделал бОльший вклад в развитие народонаселения планеты, а о том, что не ментальность определяет т.н. пассионарность. Я больше склонна к теории Гумилева все же... :):

Повторюсь, так думаю я, но другие могут думать иначе, их право.

Ответ на комментарий Olga_BY # Olga_BY, такая связь была и при римлянах.
Пассионарность - хороший пример, когда люди жили себе жили, вдруг всё бросили и пошли завоёвывать мир. просто пришло их время.

Ответ на комментарий Zenya #

Исходное сообщение Zenya
Olga_BY, такая связь была и при римлянах.

Эти все "я первый!" из серии про изобретение радио... Т.е., как всегда, на любое открытие найдется несколько желающих назваться его автором... :): Поэтому я к этому отношусь несколько неоднозначно.

Ответ на комментарий Olga_BY # Olga_BY, речь совсем не об этом, так что давай оставим достижения в покое, а?

Ответ на комментарий Zenya #

Исходное сообщение Zenya
Olga_BY, речь совсем не об этом, так что давай оставим достижения в покое, а?

Ты ж сам к ним и привел:) Я вообще исключительно про ментальность рассуждала изначально.

Ответ на комментарий Olga_BY # ты же сама спросила про монголов.
Я считаю, что это ментальность и отделение религии от государства. Например, у Испании была ментальность, дух завоевания и т.п., но жёсткий контроль со стороны церкви всё испортил. Во Франции, Англии, Голландии было как раз так, отсутствие жёсткого контроля + ментальность. Германия вообще интересный пример, её как таковой не существовало до конца 19-го века, т.е не было количества способного перейти в качества, но как только Пруссия объединила германские княжества, то произошел колоссальнейший рывок.
А вот империя Габсбургов - очень интересный пример развития государства не уделявшего внимания развитию флота. Т.е. у них были колонии на Средиземном море, но их не интересовала экспансия за океан.

...глюкокортикоидов. Есть мозг - это аналог "железа", есть сформированные в нём программы и базы - аналог софта. Железа всегда хватает, его изъяны всегда элементарно компенсирует софт. То есть, если что-то там вызывает авантюризм и творчество, то данный народ развивается быстрее, и либо другие скорректируют это путём искусственного развития данных черт характера, либо исчезнут.
И для выяснения этого не тыща, а десятки тысяч лет.
Весь этот нацизм (биологическое превосходства) после нашего знакомства с компами стал просто архаикой.
.............
Есть прямая неправда. Что на арабских территориях можно создать европейскую цивилизацию, этому, мол, ничто не мешает.
Я уж касался Хараппы - чернокожей цивилизации в бассейне Инда, которая создала всё, что можно. Смотришь на Инд и Тигр, и поражаешься: сколько же раз можно открывать канализацию?
Нет, там ничего не выйдет. Придёт Тимур, Чингиз, Македонский, спустится с гор ариец и ещё десяток, посрезают башки всем, и канализацию опять придётся изобретать. Все цивилизации имеют равный темп подъёма, европейцы - даже не самые быстрые. Просто у всех это развитие в виде пилы, а у них пила сложилась в ровный подъём. Мамай не дошёл, Магомет заплутал в Пиренеях, Тимур разбирался с хазарами и т.д.
Окраина, глухая окраина. Множество государств лучше, чем одно - это же каждое крохотное надо завоевывать. Сдохнешь от скуки.
То есть, грекам и римлянам не дали добежать до паровоза. А они быстрее к нему бежали, чем европейцы, гораздо быстрее.
А Европе - дали.
Упустили.
Иначе говоря, пилообразное движение цивилизации, с возвратом к исходному дерьму, вообщем-то нормально. Хотя точка возврата эллинов уже выше точки возврата Египта.
Уникальность Европы в том, что она успела проскочить. Типа, османы позно полезли, замешкались. К ним - все претензии.

Ответ на комментарий Ostreuss #

Исходное сообщение Ostreuss
Типа, османы позно полезли, замешкались. К ним - все претензии.

К его ясновельможному крулевскому сиятельству пану Яну III Собесскому претензии. :): Это он туркам под Веной навалял по самое не балуйся. С того момента Порта перестала быть блистательной и только вяло увядала... :):

julycaesar, возможно.
Сейчас вот точный образ пришёл: песочница, и там кто-то строят замок. Проносится шалопай, тюх - ногой. Возводи по новой.
Вот это - Месопатамия. Проходной двор. Какую там цивилизацию можно построить?

И ещё мысль, коль пришла. Внимательно приглядевшись, видим наиболее успешных: Англия, Франция. Германия - уже хуже. Почему? Что такое Англия? Точка недоступности. Ещё и остров.
Была б Испания, но в неё с другого конца залезли. В результате - реконкиста, и иные задачи. Нет того безмятежного, ничем не замутнённого развития.
Та же Флоренция, откуда стартовал Ренессанс: ведь это центр круглой долины Арно, четко огороженной горами, ещё и на Аппенинском полуострове.
Греческая цивилизация возникла на самом краю тогдашнего цивилизованного мира. Но она растёт, до неё дотягиваются. В результате - Рим. Ещё дальше, опять на краю - уже греческой цивилизации, - в краях каких-то захолустных этрусков...

Если взять обратную сторону, то Китай ведь тоже угол мира! А его восток, где цивилизация, ещё более удалён! Беда в том, что его всё-таки завоёвывали.
Наконец Япония, где по идеи должны жить несчастные люди-дикари - ведь дурацкая полинезийская раса - оказывается двигателем прогресса в настоящее время. Аналог Англии - наиболее удалённая и вдобавок на острове.
.........
Отсюда простой вывод: человек создал цивилизацию разрушения. То есть, нормально разрушение преобладает. Что бы стать лучше соседа, не надо его обгонять в развитии: надо его сравнять с землёй. Это проще, эффективнее.

И нынешняя западная толерантность проигрывает арабской бабе кстати, поэтому. Мир объединился, углов уже нет. А тут она вообще проигрывает. Это проигрышная стратегия. Выигрыш всегда будет за теми, кто опустит остальных, а не поднимется сам.
С приведением мира к этому "нормальному" состоянию прогресс и встал. Как жить французскому модельеру, если китаец копирует его с отставанием в месяц, и т.п...

Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, в Испании сначала была реконкиста, а уже потом Золотое Время географических открытий. Собственно Испанию подломил разгром Великой Армады, после него она не оправилась.

Zenya, реконкиста изменила сознание испанцев, страна стала пониматься, как единство против кого-то. Куча королевств объединилась. Это вызвало обгон в уровне абсолютизма, и, в конечном результате, Великую Армаду.
Испанцы захватили Америки точно так же, как мы - Сибирь. Они бежали от тухлого имперства туда, где была анархия, и нужна была активность. Эта тухлятина - результат успешной реконкисты.

Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, на мой взгляд не совсем верно, в Испании было много "лишних" людей, все эти вторые и далее сыновья не получившие наследства и просто бедных, готовых добыть своё счастье по праву меча. Сравнение с завоеванием Сибири несколько некорректно, т.к. Сибирь толком и до сих пор не обжили, лучшее сравнение с Китаем, где происходит мощное давление из перенаселение и он сбрасывает пар путём отпуская китайцев "на волю", лет 200-300 назад была бы военная экспансия, теперь тихая, пример русского Дальнего Востока на границе с Китаем и соотношение китайцев с гражданами России.

Ostreuss, Я все таки на стороне Гумилёва. Географические преимущества могут быть просто восхитительными, однако в отсутствии пассионарности ничего местныые цивилизации не достигнут.
Англия - остров? Ну так и Мадагаскар тоже остров. Но, что то, кроме Визбора никто "страну Мадагаскар" не воспевал... :):

Пассионарность.

Zenya, И то что ты говоришь тоже отлично в теорию пассионарности укладывается. Кто такие эти "лишние люди"? Как раз те, кому "больше всех надо", на месте не сидится и т.п. То есть, пассионарии.

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, сначала были лишние люди, потом на них придумали теорию.
В Исламском мире сейчас много лишних людей, экономика в заднице, народу много и всего на всех не хватает, вот они и пассионируют в Европе или у себя дома...

Zenya, Абсолютно верно!! Именно так! Пассионарность арабов (и евреев, кстати тоже) сейчас гораздо выше европейской. Вот они лезут с голыми пятками на танки.

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, надо бы им эту пасиорность то повыдёргивать, пока она боком не вылезла...

Zenya, "Пассионарность выплёскивается только с кровью" (с) Гумилёв :):

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, можно это назвать пассионарностью, можно внутренним давлением, но надо делать кровопускание или разжижать или спустить давление через мочевой пузырь, но что то делать надо...

Ответ на комментарий Zenya #

Исходное сообщение Zenya
julycaesar, можно это назвать пассионарностью, можно внутренним давлением, но надо делать кровопускание или разжижать или спустить давление через мочевой пузырь, но что то делать надо...

Про пузырь хорошо...)