Я бы скорее согласилась с Леной, хотя проблемой телегонии никогда не интересовалась!

Да, фигня. :) Гурболиков обещал написать про телегонию, но, по-моему, так и нету ещё материала.

Селя, я тоже не интересовался, но время от времени (в основном в монастырях) попадаются подобного рода листовки...
Ана, скорее надоть, а то они уже красиво изданную брошюру выпустили, в нашем храме продавалась...

кстати, в литве это очень популярное учение. помницца спорила я насчёт его с одним батюшкой. нуль эфэкт.

Спорила?! С батюшкой!? Как это на тебя похоже :)
Да что там Лютва - у вас в Минске Вейник есть :)
В колонках играет: Creedence Clearwater Revival - Born To Move

LI 3.9.25

вейник давным давно умер...

а кстати, преддисловие к его книжке писал прот.Георгий Латушка. Он кстати и скважину освящал, на миниральной воде так и написано "скважину освящал митрофорный протоиерей Георгий, настоятель Петро-Павловского собора". вот я и думаю - прямо в митре освящал, что ли.

а у вейніка сын - глава іздательсвта бел.экзархата. так что...

Все с вами понятно.
На кривой козе не подъедешь... к митрофорным главам іздательсвта бел.экзархата
В колонках играет: Веня Дркин - На Ивана Купала

LI 3.9.25

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов
Ана, скорее надоть, а то они уже красиво изданную брошюру выпустили, в нашем храме продавалась...

Да? :) Я только некрасивую видела.
А по поводу ассортимента литературы мне сказали: "Что ты переживаешь? У нас каждую третью книжку надо бы сжечь". ;)
Ну, может, и не третью, а барахла навалом.

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов Так вот Лена (!) говорит, что телегония - это полная фигня…

Значит, Дима, можно спокойно спать с неграми :).

В последние годы в церковной среде распространяют брошюрки о телегонии, с помощью которых пытаются отучить молодежь от блуда

Дима, а ты считаешь, что не надо отучать мОлодежь от блуда?
Мнение собаковода Лены для тебя авторитетнее всех других?
Кстати, ты других, более авторитетных собаководов опрашивал на сей счет?

Исходное сообщение Orthodox: Дима, а ты считаешь, что не надо отучать мОлодежь от блуда?

А я считаю - не надо. Без ее желания это бессмысленно. Она сама должна от него отучаться. Вот для этого уже нужно создавать предпосылки. И вообще, речь идет о том, что средства отучения неумны.

LI 3.9.25

Олег, интересно, какие такие, на твой взгляд, "предпосылки" можно создать, чтобы молодежь САМА отучилась от блуда?!%)

И с чего ты взял, что средства неумны?
А то, что после того, как некая девочка Лена сказала, что "телегония - это полная фигня", и вы с Димой сразу же с радостью поверили в это, нормально?
"Ах обмануть меня нетрудно- я сам обманываться рад" (с)
А у тебя есть доказательства существования Бога? Завтра мальчик Вася скажет, что его нету - и вы поверите?

Почитайте хотя бы вот эти две статейки, где, на мой взгляд, довольно объективно рассматривается телегония (аргументы и за, и против), ознакомьтесь с мнениями современных генетиков (думаю, они авторитетнее Лены-), которые там приводятся, а потом делайте выводы:
http://vera.mrezha.ru/410/8.htm
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000120/000/02080703.htm

Что касается того, что телегония "сродни... истерии вокруг ИНН и дьяволизме рок-музыки", то истерия вокруг последних, конечно, имеет уродливые формы. Однако это не означает, что ИНН и все связанное с ним - вполне невинная штука. Я, например, считаю наоборот. Хотя в истерике не бьюсь и налоговый номер имею. ИНН это лишь цветочки, а уже проклевываются и ягодки. Рок-музыка, на мой взгляд, тоже не такая уже невинная штука (хоть я ее и слушаю-)
К примеру, Дима послушал давеча Bjork'овскую песню Possibly Maybe - и сразу же стал возмущаться тем, что с помощью телегонии "пытаются отучить молодежь от блуда";-)))

Исходное сообщение Orthodox: Олег, интересно, какие такие, на твой взгляд, "предпосылки" можно создать, чтобы молодежь САМА отучилась от блуда?!%)

А воцерковлять ее. Ты, Сергей, чего-то разволновался. Я считаю, что телегония - это чепуха в контексте разговора о блуде. Как я понимаю, для того чтобы проявились ее характерные свойства, чтобы в организме гулящей мамы произошли генетические изменения, должен произойти акт зачатия и последующих родов. Если бы гулящая молодежь каждый раз рожала, то мы давно решили бы проблему с демографией :). Но без родов, в моем понимании, это не более чем акт соприкосновения. Типа рукопожатия. Впрочем, не буду углубляться. Речь идет о тоне этих пугающих, паникующих брошюрок, который мне, к сожалению, очень хорошо знаком. И я не без основания полагаю, что сочинение, о котором идет речь, относится к разряду тех самых пугающих книжек "про ИНН". Я думаю, что воцерковлять молодежь нужно иными методами. Не запугиванием.

LI 3.9.25

Orthodox, здравствуйте! :)
Мне, как женщине, и христианке, брошюра сия, "Целомудрие и телегония", очень неприятна. :( Нечто из серии "Для благой цели все средства хороши". Можно и кастрацией решить "проблему блуда". Можно ещё в еду чего-нибудь подмешать. А можно и прилгнуть, прикрывшись авторитетом церкви. ;) На "благо" же??
Лично мне хочется жить в чистоте ради Бога, а не из-за мечты нарожать здоровых "не-полосатых" деток. :) И вообще... ну, полосатые... да хоть в крапинку! *смеётся*
Лишь бы жили.
Даю ссылку на нашу переписку с Гурболиковым по этой теме.
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...8697&jpostid=3410802#c12953007

С уважением, Анна

Я считаю, что телегония - это чепуха в контексте разговора о блуде. Как я понимаю, для того чтобы проявились ее характерные свойства, чтобы в организме гулящей мамы произошли генетические изменения, должен произойти акт зачатия и последующих родов.

Олег, неправильно ты понимаешь. Черные дети того же московского фестиваля появились не через 9 месяцев после него, а спустя много лет. И до этого их гулящие мамы никого не зачинали и не рожали.

Кроме того, дело не только в телегонии. Почитай в упомянутых мной статьях о таком явлении импритинг («запечатлевание» на уровне хромосом в генетический код человека дополнительной информации), о прионах, изменяющих экспрессию гена, а также о том, что "ранние половые связи, по непреложным биологическим законам, ведут к психическим травмам, остающимся на всю жизнь"...

Но без родов, в моем понимании, это не более чем акт соприкосновения. Типа рукопожатия.

Олег, ну ты и договорился! Блуд без родов для тебя это всего лишь нечто "типа рукопожатия"8-((

Речь идет о тоне этих пугающих, паникующих брошюрок, который мне, к сожалению, очень хорошо знаком. И я не без основания полагаю, что сочинение, о котором идет речь, относится к разряду тех самых пугающих книжек "про ИНН". Я думаю, что воцерковлять молодежь нужно иными методами. Не запугиванием.

Олег, в таком случае, воцерковляя молодежь, ей ни в коем случае нельзя показывать Библию, потому что там "запугиваний" гораздо больше, чем в брошюре про телегонию - один Апокалипсис чего стоит!
А, к примеру, слова св. апостола Павла: «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею?» (1 Кор. 6, 16), косвенно подтверждающие существование телегонии, на твой взгляд, тоже не надо цитировать молодежи?
Да и Сам Господь, если внимательно почитать Евангелия, не льстил слуху, а "пугал" по полной программе - и геенной огненной и много чем.

Мне, как женщине, и христианке, брошюра сия, "Целомудрие и телегония", очень неприятна

Ана, может, Вам неприятно читать и слова св. апостола Павла, которые я только что цитировал Олегу: «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею?»? Или слова святителя Григория Богослова: «Блудник портит свой род» и подобные высказывания других отцов Церкви?

А, может, Вы считаете, что не надо акцентировать внимание на том, что и СПИД чаще всего возникает от беспорядочных половых связях - дескать, все равно этим проблему СПИДа не решишь или от блуда народ не отучишь?

Исходное сообщение Orthodox
Мне, как женщине, и христианке, брошюра сия, "Целомудрие и телегония", очень неприятна

Ана, может, Вам неприятно читать и слова св. апостола Павла, которые я только что цитировал Олегу: «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею?»? Или слова святителя Григория Богослова: «Блудник портит свой род» и подобные высказывания других отцов Церкви?

А, может, Вы считаете, что не надо акцентировать внимание на том, что и СПИД чаще всего возникает от беспорядочных половых связях - дескать, все равно этим проблему СПИДа не решишь или от блуда народ не отучишь?

Слова апостола Павла мне читать и полезно, и приятно. :)

Про СПИД, право, не знаю, что Вам сказать.

Harbata, как выяснилось у Лены (см.пост) мама - двоюродная сестра товарища Вахромеева ;)

Исходное сообщение Orthodox
Дима, а ты считаешь, что не надо отучать мОлодежь от блуда?
Мнение собаковода Лены для тебя авторитетнее всех других?
Кстати, ты других, более авторитетных собаководов опрашивал на сей счет?

Я ни СЛОВОМ не обмолвился, что не надо отучать молодежь от блуда. Я имел ввиду, что такими средствами недостойно и даже просто тупо пользоваться. истина не нуждается в защите с помощью лжи, хоть и с благой целью. Но даже если бы это было так (т.е. телегония) существовала, то все равно нельзя было бы на нее ссылаться, превращая женщину в "самку человека" (с). В такие моменты стыдно быть православным....

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов
Harbata, как выяснилось у Лены (см.пост) мама - двоюродная сестра товарища Вахромеева ;)

это вообще!!!

Я имел ввиду, что такими средствами недостойно и даже просто тупо пользоваться. истина не нуждается в защите с помощью лжи, хоть и с благой целью.

Дмитрий_Малахов, повторяю: мнение Лены - это еще не истина в высшей инстанции. Не имея железных доказательств того, что телегония - ложь, ты ее скоропостижно называешь таковой. То есть сам уподобляешься лжецу.
Я привел ссылки, где один современный генетик утверждает, что телегония таки существует, а другой считает, что она скорее существует, чем нет.

Но даже если бы это было так (т.е. телегония) существовала, то все равно нельзя было бы на нее ссылаться, превращая женщину в "самку человека" (с).

Во-первых, женщины, ведущие блудный образ жизни, сами себя превращают даже не просто в самок, а в скотов (что по церковнославянски означает животное). Во-вторых, отчасти человек тоже животное. Православие это не отрицает. Против этого разве что монофизиты, считающие, что Господь даже в туалет не ходил.

В такие моменты стыдно быть православным....

Дмитрий_Малахов, а тебе не стыдно называться христианином после того, как Христос назвал ЛЮДЕЙ определенной категории порождениями ехидны, то есть даже не животными, а пресмыкающимися?

Дмитрий_Малахов, позволю напомнить, что в Библии очень много таких суровых ярлыков по отношению к людям.
Помнишь, Христа даже упрекали (правда, по другому поводу): “Жестоко слово сие, и кто может послушати его” и многие после этого «отошли от Него и уже не ходили с Ним».

Исходное сообщение Oleg_G: Значит, Дима, можно спокойно спать с неграми :).
[/B]

А также китайцами, малайцами и даже евреями, но тебе, Олег, не советую - ты же нормальной ориентации ;)
В колонках играет: Уматурман - Ночной дозор

LI 3.9.25

Исходное сообщение Orthodox: Да и Сам Господь, если внимательно почитать Евангелия, не льстил слуху, а "пугал" по полной программе - и геенной огненной и много чем.

Однако центральным было: "Не бойтесь!" :) Живите без греха спокойно и не бойтесь данного нам Нового завета. Короче, Сергей, ты чересчур сильно разбушевался относительно этой "телегонии". Шопенгауэра, выходит, не читаем? "Если вы желаете быть понятым, говорите спокойно и без горячности, иначе ваши собеседники будут думать не о предмете разговора, а о вашем психическом состоянии", - примерно так :). Кстати, с окончанием поста и тебя, и всех-всех-всех!

LI 3.9.25

Однако центральным было: "Не бойтесь!" Живите без греха спокойно и не бойтесь данного нам Нового завета

Oleg_G, в книжице о телегонии центральное тоже: "Не блудите!"
А как понимать твои слова: "не бойтесь данного нам Нового завета"?!%) То есть не следуйте тому, что там написано?

Короче, Сергей, ты чересчур сильно разбушевался относительно этой "телегонии". Шопенгауэра, выходит, не читаем? "Если вы желаете быть понятым, говорите спокойно и без горячности, иначе ваши собеседники будут думать не о предмете разговора, а о вашем психическом состоянии", - примерно так .

Олег, во-первых, каким образом тебе за 500 км видно, что я разбушевался?-) Во-вторых, когда идет речь о вопросах веры, то как раз плохо быть теплохладным. Ты бы еще апостола Павла упрекнул в том, то он в своих посланиях разбушевался, как "безумный ради Христа". Себя я с апостолом, конечно, не сравниваю-0))) Просто его пример мне ближе, чем Шопенгауэра.

Кстати, с окончанием поста и тебя, и всех-всех-всех!

Рановато ты с окончание поста поздравляешь - завтра после службы разговляться начнем-)
С наступающим праздниками апостолов Петра и, кстати, вышеупомянутого Павла!-))

Дочитал я вас тут до конца и понял, что вы тут телегоните!!!

Хитрый_Митрий, эт точно - гоним на расстоянии-)))

Исходное сообщение Orthodox:
[i]Но без родов, в моем понимании, это не более чем акт соприкосновения. Типа рукопожатия.
Олег, ну ты и договорился! Блуд без родов для тебя это всего лишь нечто "типа рукопожатия"8-((

Ортодокс, Вы меня пугаете. То Вы мои слова о том, что негоже недостойными средствами бороться с блудом воспринимаете, как призыв не бороться с ним, то вот эти слова Олегоа воспринимаете совершенно неадекватно. Олег же совсем иное имел ввиду, а именно то, что блуд без родов не оказывает влияние на всякую там генетику и потомство, как не оказывает на это влияняние и рукопожатие, а не что блуд сродни рукопожатию... Что-то тут не так...
В колонках играет: Janis Joplin - Me And Bobby McGee

LI 3.9.25