Да, я когда начал в храм ходить- я прям как певчие выходят после службы - каждому спасибо говорил и кланялся. Они бедные отпрыгивали от неожиданности. Теперь уж отучили, хотя все еще хочется.

Ответ на комментарий ValeZ # лучше сто рублей))

Ответ на комментарий dimalahov # Боюсь, если эту традицию вводить, так всех сразу выгонят, и певчих, и прихожан.
Хотя, зная сколько в иных приходах платят хору, мне кажется, давно пора совершить революцию в традиции пожертвований.
Я-то давно уже, если и оставляю деньги на благотворительность, то не в храмах. Вернее, оставляю только в деревне, когда вижу, что, действительно, все ободранное, включая священника, или, где я священника знаю6 и знаю, что он себе в карман лишнего не возьмет. Меня поражает, когда в храме евроремонт, священник одет в бутике, в гаражике нехилое авто, а во время службы имеют наглость блюдо носить и под нос прихожанам подставлять.

Ответ на комментарий dimalahov # А двести? :)))

Ответ на комментарий Трехголовый # Точно!
Взять этот поднос и отца-батюшку по башке! Научить его уму-разуму! Мы то ведь наверняка знаем как надо всё дело поставить.
Стыдобища...
Прости, Господи!

Ответ на комментарий Валера_Богуславский # Не-а, по голове не надо. Просто пожертвования должны быть добровольными, и не стоит ставить прихожан в то положение, когда он вынужден достать деньги из кармана и положить на блюдо. Это неприлично. И хорошо бы особо духовным людям выучить это слово. Не стыдобища, что бабка из своей мизерной пенсии в это блюдо кладет потому, что просто не может не положить? Не стыдобища, что она себе лишний кусок колбасы не купит? Не стыдобища, что певчий, который поет все службы в церкви утром и вечером, не может концы с концами свести? (Дмитрий, сколько у вас выход в будни стоит? А в праздники? А задерживают часто?)

Мое право просто игнорировать сборы там, где я не доверяю клиру и не уверена, что эти сборы пойдут на храм и поддержание неимущих прихожан и, кстати, на оплату хора.
В общем, не хочется все это обсуждать. Нормальные священники есть, им и жертвую. А то, что прихожане хотят быть уверенными, что их пожертвования не в карман священнику пойдут, так сами шли к этом долго. Вернее так, пусть идут в карман, если священнику не хватает на еду, одежду и врачей. Однако, стоит посмотреть на иных, чтобы понять, что на необходимое им хватает.

Ответ на комментарий Трехголовый # Мне кажется тут не стоит путать совершенно разные понятия.
Отдельно - жертва на храм (десятина)
Отдельно - жертва деньгам на неимущих
Отдельно - жертва едой тем, кому просто есть нечего.

Это еще ветхозаветное установление. Фарисеи давали в каждое направление по 10% своего дохода. И нам Господь сказал, что если не будете хотя бы как фарисеи - точно не войдете ни в какое Царствие Небесное.

Следовательно - те деньги, что на храм - надо давать на храм. И не наше дело их дальнейшее распределение, это жертва Богу на храм его. От нас - верных чад и раб Его. По Завету его. Даже Господь Иисус Христос, как известно, давал деньги на храм, не говоря - ой это пойдет фарисеям там, левитам и прочим товарищам, которые мне не нравятся и вообще я там видел толстяков. Это не наши деньги, они нам даны Богом и мы должны их ему вернуть.

Есть возможность, помимо этого, еще и кормить кого-то - надо кормить. Есть возможность помочь деньгами ближнему - надо помочь. Но жертва на храм - это отдельная статья. И опять же прямое Божье установление - священникам питаться от алтаря. Прямой запрет Вселенских соборов - священнику иметь иной источник дохода, кроме как от пожертвований на храм. Любая попытка тут навести свои, человеческие порядки, свою, человеческую справедливость - это прямое богоборчество, бегите от этого. И уж точно не соблазняйте сим ближнего, ибо и их погибель тогда будет на совести Вашей.

Ответ на комментарий ValeZ # Наверно. Хотя сейчас, вроде как, зарплата есть, на которую, правда, жить нельзя. Вопрос, сколько священник может брать у прихожан на себя лично. А потом, оплата певчим - это СОДЕРЖАНИЕ ХРАМА. Так же, как уборщики, свечники, алтарники. Кроме того, Православный храм - это, прежде всего, община верующих, а потому общинники имеют моральное право знать, куда уходят те деньги, которые они жертвуют.

Ответ на комментарий Трехголовый # мне платят одинаково и в будни и в праздники - 300 руб за выход. в месяц около 9 тыщ получается. хватает только на питание, комуслуги и проезд, хорошо что у меня еще квартира своя))) но в других храмах платят 200-250, это просто я храм в пригороде нашел, где платят побольше, правда ездить неудобно))) но этот пост ваще шуточный был, про бабу Хвеню, а не для того чтобы проблемы церкви обсуждать)))

Ответ на комментарий dimalahov # Точно! Не место здесь. Проблемы церкви надо в приходе обсуждать. Среди своих. Там они (проблемы) виднее. И понятнее, как их решать.
А бабе Хвене многая лета! :)))

да, когда я пела и читала, а на дорогу денег не было. мне так и дали 100 рублей. Можно расплакаться было бы от умиления. Дедушка такой :)

Ответ на комментарий Катин_дневник # вот и я умилился))

Ответ на комментарий Трехголовый # Я участвовал в этом году в сдаче отчетности храма. Главного храма небольшого города, достаточно большой приход, ежедневные службы. Весь оборот за год порядка 2 млн рублей. Поделите на 12 и поглядите порядок величин. Доходы примерно пополам от книг и от треб/свечей. Зарплаты у всех, по мирским меркам, несерьезные, трудятся все во славу Бога.

Ответ на комментарий ValeZ # при этом настоятели как-то умудряются себе коттеджи роскошные строить и на крутых тачках ездить, а так все во славу Божию, да))

Ответ на комментарий dimalahov # Ну, явно не с дохода от свечек строят и покупают, вас бы, певчих, оплатить, мне кажется все службы, кроме воскресной - точно глубоко убыточны экономически хотя бы только по зарплате служащих, помимо священства.

Наш настоятель еще и в семинарии преподает. Несколько монастырей восстановил. Наверное как-то, если много чего сделать - то вокруг тебя и много помошников будет. Видят, что у батюшки 8 детей, да еще и таких золотых - конечно ему и машину помогут купить и дом обустроить.

Нам до наших батюшек - работать и работать, служить и служить.

Ответ на комментарий ValeZ # Хошь адресок храма дам, где настоятель в месяц доходу тыщ шесть рублей имеет?
Хорошо ещё, что местная власть свет задарма даёт.
И о.Агафангелом я поездил-посмотрел вдоволь всего (кстати, он уже коттедж построил? И какой внедорожник себе взял?)
И не только с ним
Ты всех в одну шеренгу то не строй.
Прореживай

ValeZ, dimalahov, Валера_Богуславский, да я тоже знаю именно такие храмы, где у всех зарплата такая, что жить нельзя.
Вот мой кум и однокурсник о. Аркадий, бессеребреник абсолютный.
http://www.pravoslavie.ru/guest/4702.htm
И о. Агафангел тоже.
На таких священниках вообще вера в людей как Божих созданий держится. Но в тех местах, где есть хоть какое-то накопление материальных благ населением, такие батюшки вообще на вес золота. Есть, конечно, но мало, очень мало. Слишком большая конкуренция. Со времен Некрасова мало что изменилось.

Какой ценой поповичем
Священство покупается,
Да лучше помолчим!

Я не в Тикси, а в центре Москвы живу, так у нас такой храм рядом с домом, где и внедорожники, и дифференциация "клиентов" по степени обриллианчивания, и блюдо бабкам в нос.

Ответ на комментарий ValeZ # во всех храмах где я пел, настоятели строили коттеджи. и при этом не то что у певчих, у остальных священников зарплата 12 тыщ. я не ставлю всех в шеренгу. но проблема есть, в том числе и такого социального расслоения в духовенстве. и в том, что всеми деньгами храма распоряжается настоятель по своему усмотрению, остальные священники и община ему не указ.

Ответ на комментарий dimalahov # Интересно почитать "Положение о материальной и социальной поддержке священнослужителей, церковнослужителей и работников религиозных организаций Русской Православной Церкви, а также членов их семей" (Документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года)
http://www.patriarchia.ru/db/text/2775729.html
Это ведь и певчих касается (как церковнослужителей)

Ответ на комментарий dimalahov # мне никогда не платили больничные или отпуска, за меня не платят налоги, не оформлена трудовая книжка и стаж не идет, так что про пенсию можно забыть, надеюсь помру раньше))) и я уверен, что так и будет дальше - никто не начнет мне помогать, раз кто-то в москве бумажку какую-то подписал)))

Ответ на комментарий Трехголовый # "...На таких священниках вообще вера в людей как Божих созданий держится..."
Это место требует уточнения.
Профессор Преображенский в подобном случае спросил:
"Кто на ком стоял?"

Ответ на комментарий Валера_Богуславский # Не поняла, кто по Вашему должен на ком стоять? Я думала, что христианский мир на праведниках.

Ответ на комментарий dimalahov # Ну слава Богу, раз так. Храмов много, настоятелем может стать каждым. Да и в семинарии наверное конкурс выше, чем на юридический - раз каждый настоятель и с коттеджем! Слава Богу, раз так!

Ответ на комментарий Трехголовый # Не знаю про о.Аркадия, а о. Агафангел - одинокий миссионер, а не отец семейства из 10 челочек + управляющий огромным приходом и решающий все проблемы этого прихода + участник епархиальных трудов + преподаватель семинарии.

Ну правда, Вы сейчас как те, кто требуют чтобы Патриарх Кирилл на ослике ездил. При том, что ему надо объезжать приходы по всему миру, решать проблемы приходов всего мира, встречаться со всеми властьпридежащими по всему миру, а еще и о душе не забывать.

Бог дает фронт работы, Бог дает инструменты для работы на этом фронте.

Дай Бог сил и здоровья отцам Аркадию и Агафенгелу и укрепления в их трудах.

Мне вот тоже их жизнь ближе, не надо мне особняков и прочего, при необходимости десять детей воспитывать, жену там и так далее. Лучше уж ни кола, ни двора, только Бог, молитва, чтение, работа. Каждому свое служение.

Ответ на комментарий ValeZ # Валез, патриарх Павел вот не страдал.
Кроме того, никто ж не говорит, что священник не должен иметь автомобиля, не должен кормить своих детей, не должен их лечить и учить. Но, Вы знаете, не иметь ни кола, ни двора и роскошествовать - это разные вещи. И "быть на колесах" - это не значит разъезжать на ауди, строить коттеджи и одевать матушку примерно как жену миллионера. Понимаете, мы ж все живем в этом ужасном мегаполисе и знаем, что даже на доход в 400 тыс. на семью из четырех человек нельзя позволить себе того, что позволяют иные настоятели. И при этом хор при лучшем раскладе в Москве получает 500 за выход в будний день и 1500 в праздники при наличии музыкального образования. И это лучшие расценки, выше не бывает. Да один Подобедов чего стоит. Золотую пыль Патриарха даже обсуждать не хочу.

Ответ на комментарий Трехголовый # У Блаженнейшего Патриарха Павла, при моем огромном к нему уважении и старании поминать его ежедневно за литургией, все-таки паства не была разбросана по всему земному шару в десятках стран. Большинство их которых (стран) - не так уж лояльны к православию (не знаю даже лояльна ли наша страна) и требуется круглосуточно знать все и быть везде и быть самым свежим, самым полным сил, самым быстрым на реакцию. Так что безумием было бы нашему Патриарху, ценой бед и несчастий для всех церкви, ради искушающихся, ходить от монастыря к монастырю пешком. Да и, кто осуждает, согласитесь, тот не это, так еще что-нибудь осудит. Было бы желание. Помоги нам всем Бог.

Ответ на комментарий Трехголовый # А чужие деньги считать это даже не то чтобы грех, это вроде как даже по человеческим меркам не очень полезное занятие. В этом нет необходимости, если действительно веришь в Бога. Хороший пример - ныне нами поминаемая Ксения Петербуржская. Ради благ для умершего мужа в Царствии Небесном - раздала и оставила все земное, включая даже свое имя и свой разум. Я бы, например, хотел бы, увидев согрешающего корыстолюбием брата своего, помолиться искренне о нем, чтобы земные блага не лишили его благ в Царствии Божьем. И умолять Бога не допустить и мне подобных искушений.

Ответ на комментарий ValeZ # ValeZ, не переспорите. Неужто не видите, что нет намерения истину найти? Но только своё мнение высказать и бездоказательно полагать, что оно вернее всех иных? Потеря мира в душе и досада - вот и всё, что дают такие разговоры. Только это! Больше ничего

"...А чужие деньги считать это..."

Это ещё и трата времени попусту. Взамен реальных дел. Это создание самому себе образа борца за справедливость и защитника сирых и убогих. Малозатратная, безопасная и энергосберегающая борьба. Виртуальная.

Ответ на комментарий Валера_Богуславский # Да вроде переспорил:) Говорить правду легко и приятно. Истина одна, она нам может быть известна только от Церкви, где вся полнота Истины содержится с дня Пятидесятницы.

Поэтому, как мне кажется, как раз аргумент "а Бог сказал так" - он как бы один только ответ допускает кроме "согласен" - "не верю я в вашего Бога". А это может быть большой пользой человеку - открыть для себя этот факт.

А насчет пересчитывания денег - сам бывает так помыслю. Когда настоятель выезжает на новом джипе от храма - прилетает мыслишка. Но, слава Богу, умею уже ловить себя на мысли и давлю её - обычно лоб помогает нахмурить (раньше только руками лицо закрыть спасало) ну и перекреститься, если все равно пристают такие мысли. Куда уж нам от нашей подверженности искушениям - но есть Истина, есть гарантированные методы борьбы и победы - надо их держаться.

Ответ на комментарий ValeZ # И то нехорошо, что переспорил :)))
Про пересчитывание... Со временем эта страсть преодолевается. Я знаю наверняка