такое чувство, будто ты о разных людях говоришь. Государстро - это мы же и есть.

а Бог ведь прощал и нам завещал прощать)) как же так?

Исходное сообщение Brazen_Hussy такое чувство, будто ты о разных людях говоришь. Государстро - это мы же и есть.

Всё верно, государство это часть нас которое мы избрали. Желать смерти, это грех, но есть люди которые сделали очень много зла и прощения им быть не может.

слышал от разных священников разные мнения

отец Димитрий, я Вам советую небольшую книжку великого И.А.Ильина "О сопротивлении злу силою". Её в своё время стопроцентно одобрил Митр. Антоний Храповицкий.

Исходное сообщение Byzantium слышал от разных священников разные мнения

а собственное мнение есть?

Людям нужно быть человеколюбивее.

в этой книге Иван Александрович совершенно не настаивает на смертной казни

Согласна. Человек должен знать, что определенными поступками, он может извергнуть себя из сферы милосердия.

отец_Агафангел, да, но он замечательно объясняет, почему она вполне приемлема для Христианина.

Совершенно верно. "..Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно НОСИТ МЕЧ: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое... ( К РИМ. 13, 4.) Но вот синодальный перевод 1859 г. к Рим, 13,1 - о власти - неверен. :(

Исходное сообщение отец_Димитрий Я считаю, что православный христианин должен к этому относится спокойно: есть смертная казнь или нет - это не наше дело, а дело государства. А вот настаивать на убийстве людей - дело очень далекое от Евангелия.

знаешь я считаю, что если преступник положил после себя гору трупов, или простите насилует маленьких девочек, или порно снимает с их участием , то такого к стенке надо ставить. ведь известно, что на нашей зоне никто не исправился, нормальными оттуда не возвращаются!

А что с людьми, которые непосредственно участвуют в организации смертной казни. Если они христиане, в том числе православные? Они могут делать это со спокойной душой, думая, что убивают не они, а государство? Или если человека осудили несправедливо. К примеру, у нас одна правда, а у каких-нибудь мусульманских стран - другая. То есть для нас это серьезный проступок, а для них смертельный проступок. Понятное дело, что мы вряд ли имеем право осуждать чужие культуры, но разве не возмутит это нас, с точки зрения "Бог прощал и нам прощать велел" или с точки зрения изначального милосердия, не обязательно с опорой на Библию. В пример опять же можно привести сталинские репрессии. Правда не всегда на стороне государства. Не думаю, что человек, христианин он или нет, может вообще спокойно относится к убийству (ну если только он не законченный убийца, который потерял счет преступлениям): психов это будет пугать или забавлять, у нормальных людей вызовет либо осуждение, либо ярую поддержку («по заслугам!»). Спокойно относиться очень сложно.

Такая поставновка вопроса внутренне противорпечива. Получается, что христианин не должен работать в органах правопорядка - ни в следственных, ни в прокуратуре, ни в суде, - ведь эта деятельность так или иначее связана с наказанием преступников (в т.ч. и смертной казнью). То же самое касается присяжных - в случае такой системы суда. Что же, отправлять правосудие должны исключительно нехристиане? По теме: http://www.liveinternet.ru/users/684695/post21373775/

Исходное сообщение no-disco А что с людьми, которые непосредственно участвуют в организации смертной казни. Если они христиане, в том числе православные? Они могут делать это со спокойной душой, думая, что убивают не они, а государство? Или если человека осудили несправедливо. К примеру, у нас одна правда, а у каких-нибудь мусульманских стран - другая. То есть для нас это серьезный проступок, а для них смертельный проступок. Понятное дело, что мы вряд ли имеем право осуждать чужие культуры, но разве не возмутит это нас, с точки зрения "Бог прощал и нам прощать велел" или с точки зрения изначального милосердия, не обязательно с опорой на Библию. В пример опять же можно привести сталинские репрессии. Правда не всегда на стороне государства. Не думаю, что человек, христианин он или нет, может вообще спокойно относится к убийству (ну если только он не законченный убийца, который потерял счет преступлениям): психов это будет пугать или забавлять, у нормальных людей вызовет либо осуждение, либо ярую поддержку («по заслугам!»). Спокойно относиться очень сложно.

я не говорю о сталинских репрессиях, и говорю о современности, посмотрите сводки УВД, а потом у нас из зоны никто нормальным не возвращается, а если и возвращаются общество и государство не дают им возможности по - человечески жить и в итоге они снова там и оказываются. я не понимаю того, что когда человек совершил ряд тяжких преступлений а ему дают 8 лет, в надежде что он исправится!

Любопытно, что все касающееся смертной казни всегда обсуждается в контексте преступление-наказание. Да не наказание это и не месть! Это самозащита общества от внешней ему угрозы. Основа выживания. Как от бешенных собак, взбесившихся слонов и тигров людоедов нет другой защиты как их физическое уничтожение, так и от уверенного в своей правоте убийцы или неизлечимо больного психически человека столь же опасного для общества как перечисленные животные в названных состояниях нужно защищаться! Не наказывать! Не мстить, а ЗАЩИЩАТЬСЯ! Это война между светом и тьмой. Священная война за наших родных и близких, за наших детей. Злодеи убивают нас, нам ни чего не остается как убивать. Церковь благославляет защитников родины, воинов перед боем. Мне помниться, в былые времена руские, воины шли в бой с хоругвиями в руках... Молиться нужно за тех кто защищает нас с вами от маньяков, человеконенавистников, детоубийц. Это Богоугодное дело. По моему.

TLС v.0.7.31c

МонархистЪ, христиане могут работать в органах правосудия, но настаивать на смерти другого человека - против Евангелия.

Brazen_Hussy, между государством и христианством знак равенства не поставишь.

отец_Димитрий, я согласна с этим утверждением. Не даром же в первые годы советской власти церковь отделили от государства. Чем и подорвали исконную русскую культуру, которая веками держалась на православной вере. А расстреляв царя, расстеряли помазанника, Россию расстреляли. Вот за это мы и расплачиваемся.

отец_Димитрий, Настаивать на справедливом НАКАЗАНИИ (в т.ч. и смертной казни) - прямая ОБЯЗАННОСТЬ прокурора.

разве Христос говорил что-то о том, что государство имеет право убивать людей, даже виновных? по-моему он четко сказал: "Не убий"

МонархистЪ, и Вы считаете, что палач, приводя в исполнение смертный приговор не совершает грех?

смертная казнь нужна... это будет страх не совершать преступления... и обходиться будет дешевле... а палач, приводящий в исполнение приговор грех не совершает... он совершает правосудие... зы.. офтоп в английском языке словосочетания "вершить правосудие" (commit justice)и "совершить преступление" (commit a crime) идут с одинаковым глаголом...

dimsergeich, реакция Ахматовой на эту книгу: кошмар злого добра... Считаю, что христианин дожен быть против смертной казни, особенно в такой стране, как наша, где велика вероятность судебной ошибки...

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, и Вы считаете, что палач, приводя в исполнение смертный приговор не совершает грех?

Никоим образом. Он в данном случае выступает не как человек - по злобе, из корысти, из зависти либо же по другим ГРЕХОВНЫМ мотивациям - убивающий другого человека, но как орудие правосудия, справедливого возмездия, "наказания, делающему злое". Акта греховного человеческого волеизъявления здесь нет.

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов dimsergeich, реакция Ахматовой на эту книгу: кошмар злого добра... Считаю, что христианин дожен быть против смертной казни, особенно в такой стране, как наша, где велика вероятность судебной ошибки...

Ага, и "ошибка эта непоправима", поскольку в загробную жизнь мы давно уже не верим... Фррр... Гуманизьм...

вероничка-_клубничка, замечу, что у смертника одна альтернатива - пожизненное заключение, то есть с зоны он уже не вернется и по любому там умрет, сегодня или через 20 лет. Так что угрозы маленьким девочкам от него уже не будет. Вот она и защита, о которой вспомнил Valtasar - за решеткой подальше от девочек и остальных хороших людей. отец_Димитрий, у православной церкви есть официальная позиция на этот счет?

МонархистЪ, "Стреляй во всех - Господь потом отберет своих" (с) ;)

[quote]no-disco: Вот она и защита, о которой вспомнил Valtasar - за решеткой подальше от девочек и остальных хороших людей.

quote]

А теперь вспомни сколько амнистий было и сколько зверей вышло на свободу, прикинь сколько совершило побег и было выпущено разными левыми способами, сколько выпушено из дур-домов после "лечения", и посчитай сколько денег ты отнимешь от социальной поддержки детей на прокорм и содержание тварей. Жаль, что в Росии нет налога на содержание пожизненных заключенных, чтоб люди чувствовали куда идут их деньги.

TLС v.0.7.31c

МонархистЪ, ну да, ну да, человек перестает быть человеком и становится орудием. Прям по Евангелию! Что-то не помню, чтобы Христос так учил.