Исходное сообщение wanglo
... важно не залипать на своем понимании их смысла, а оставаться и дальше открытым и восприимчивым. ...
Совершенно удивительно, чтов жизни нет ни одной бессмысленной ситуации, ни одной. Двигаться дальше. Свобода и любовь.

Понять истинный смысл происходящего? К этому можно стремиться всю жизнь и не достигнуть. И всё равно это будет не истинный смысл, а своё понимание смысла Природой (назовём это так). Так в чем же свобода?

Нет, я не говорю об истинном смысле. Смысл штука всегда относительная, зависит от точки восприятия ситуации. В любой ситуации можно воспринять множество смыслов, даже если это взаимодействие всего 2 людей, смыслов происходящего только для них может быть намного больше двух, а если в рассмотрение включить их окружение, то смыслов становится бесконечно много. Обычно мы привязаны к восприятию событий с одной-двух точек зрения, да еще в добавок и в пределах своего эго. так или иначе любую ситуацию я ИЗНАЧАЛЬНО воспринимаю исходя из своих преставлений о себе и своих планов на будущее. Такое восприятие может быть достаточно негативным, безрадостным и пугающим. Мне, важно не застревать в таких пониманиях, ведущих к моему закрытию, закрепощению. Свобода действий от представлений о себе и своем будущем. Может ли способность быть живым, страстным, действующим не быть ограниченной наличными смыслами? Тут конечно всплывает вопрос взаимодействия со страхом.

"Свобода и любовь" - Да!
Очень согласна со всем остальным, что ты пишешь.
Люди сами себя загоняют в рамки, а потом жалуются на них, но расширение сознания - непростая штука, иногда перестаю чувствовать себя человеком...

Исходное сообщение wanglo
... так или иначе любую ситуацию я ИЗНАЧАЛЬНО воспринимаю исходя из своих преставлений о себе и своих планов на будущее. Такое восприятие может быть достаточно негативным, безрадостным и пугающим. Мне, важно не застревать в таких пониманиях, ведущих к моему закрытию, закрепощению. Свобода действий от представлений о себе и своем будущем. Может ли способность быть живым, страстным, действующим не быть ограниченной наличными смыслами? Тут конечно всплывает вопрос взаимодействия со страхом.

А! Так речь, я так понял, идет на самом деле несколько об ином, нежели об осознании смысла как такового. Речь идет о подведении ситуации к конкретному смыслу. Страх запрограммировать мироощущение одним, раз и навсегда заданным смыслом. Да, согласен, - это закрепощает дух. Еще Карл фон Клаузевиц говорил, что опасность и ответственность не увеличивают в нормальном человеке свободу и активность духа, но напротив, действуют на него угнетающе. Ну что можно сказать... Всё зависит от выбранного пути...

Исходное сообщение NickEsoteric
Еще Карл фон Клаузевиц говорил, что опасность и ответственность не увеличивают в нормальном человеке свободу и активность духа, но напротив, действуют на него угнетающе.

Несогласна: свобода невозможна без ответственности. Второй вопрос, что речь идёт о добровольной ответственности. Вернее, принятии на себя ответственности за всё, что происходит с вами. А иначе - значит это с вами делает кто-то? Какая свобода? :-))))

Исходное сообщение Wild_Cat
Несогласна: свобода невозможна без ответственности. Второй вопрос, что речь идёт о добровольной ответственности. Вернее, принятии на себя ответственности за всё, что происходит с вами. А иначе - значит это с вами делает кто-то? Какая свобода? :-))))

В данном случае имелась ввиду ответственность не за собственные поступки ("принятие на себя ответственности за всё, что происходит с вами"), а ответственность в том, что от ваших действий зависят другие :)

Исходное сообщение NickEsoteric
В данном случае имелась ввиду ответственность <---> в том, что от ваших действий зависят другие :)

Позвольте, но от ваших действий всегда кто-нибудь зависит, и даже если вы это осознаёте - кто БРАЛ на себя эту ответственность за других? Взялся за гуж - не говори, что не дюж ;-) Я не то, чтобы возражаю, а стремлюсь обратить ваше внимание на то, что осознанность своих действий и их последствий подразумевает ответственность и дарует свободу вне зависимости от того, действует ли ваш поступок на вас одного или на других. Всё равно фактор восприятия, точка зрения в данном случае очень важна. Ведь с точки зрения кого-то вы ответственны за события в его жизни (записка самоубийцы: "в моей смерти прошу винить ..."), а с вашей, возможно, нет. А на самом деле все мы в чём-то зависим друг от друга, а в чём-то свободны, как птицы, только не все это ОСОЗНАЮТ (как раз свливая ответственность на других, только не другие от этого делаются несвободными, а те, кто сваливает, находя причины что-то не делать). Есть вещи, которые зависят от вас и в то же время от других тоже, они же живые люди со своей личной свободой, пользуются они или нет этим - их проблемы. Если же вы добровольно приняли на себя ответственность РЕШАТЬ за других по обоюдной договорённости - опять таки вы сами за это ответственны - всё равно всё сюда сводится. И уж об ответственности за кого бы ни шла речь, если вы ВОСПРИНИМАЕТЕ ответственность как обузу, это не ответственность вас тормозит, а узость сознания, о которой и шла речь у wanglo :)

:) Wild_Cat, в своём посте вы параллельно пытаетесь рассмотреть несколько толкований слова ответственность. И выраженная точка зрения во многом правильна.
Однако я хотел бы вернуться к высказыванию Клаузевица. Союз "и" между словами опасность и ответственность в данном случае имеет значение не "или", а именно "и". Когда человек ощущает свою ответственность в чём-то (когда от его действия или бездействия зависит быть чему-либо или не быть), то чувство опасности сковывает свободу и активность духа. Поэтому wanglo и упоминул вопрос страха, если я правильно понял его мысль. Восприятие смысла ситуации с точки зрения собственной будущности, особенно в рамках ответственности, способно сковать дух. И особенно важно это для пути воина (Клаузевиц, кстати, был одним из гениев военного искусства). Наши собственные действия, основанные на осознании действительности таковой, как она есть, а не на соизмерении того, что нам это даст, дают действительную свободу.

Исходное сообщение NickEsoteric
Когда человек ощущает свою ответственность в чём-то (когда от его действия или бездействия зависит быть чему-либо или не быть), то чувство опасности сковывает свободу и активность духа.

Странно! Ведь, по-моему, именно это осознание, что быть чему-то или не быть - воля твоя, и есть момент ощущения свободы! :) Хотя, конечно, если бояться выбора (ощущение опасности?), то страх-то уж точно сковывает! :)

NicEsoteric, а может мы с вами о разных вещах говорим? То высказывание - о психологии, как это чаще всего происходит, а моё - о том, как действительную свободу обрести в подобных ситуациях опасности и ответственности?

Исходное сообщение Wild_Cat
Странно! Ведь, по-моему, именно это осознание, что быть чему-то или не быть - воля твоя, и есть момент ощущения свободы! :) Хотя, конечно, если бояться выбора (ощущение опасности?), то страх-то уж точно сковывает! :)

Да, осознание того, что воля твоя - это ощущение свободы :) Но если у человека есть ответственность перед чем-то, не ответственность за поступки как таковая - "я вот так поступил ибо воля моя и потом за это отвечу", а именно осознание влияния твоего поступка на других - здесь возможна ситуация, когда собственное эго и необходимость в рамках ответственности могут разойтись. Именно об этом, как мне показалось, и говорил wanglo: в рамках свободы не оценивать ситуацию с точки зрения личных мотивов, дабы не лишить себя свободы выбора ненароком. :) А опасность как раз и есть осознание угрозы физической либо внутреннему "я". Но это - обширная тема страха...

Исходное сообщение Wild_Cat
NicEsoteric, а может мы с вами о разных вещах говорим? То высказывание - о психологии, как это чаще всего происходит, а моё - о том, как действительную свободу обрести в подобных ситуациях опасности и ответственности?

:) Говорим об одном, но в разных ракурсах. Обретение свободы в ситуации опасности и ответственности как раз и есть устранение страха (негативности - wanglo). Это достигается различными способами.Об одном из них и говорит wanglo - не оценивать ситуацию с точки зрения внутреннего эго. :)

Ну, Эго у каждого по одному на брата и его-то родимого и нужно воспитывать, чтоб хозяином под крышей было Я ;). Мы действительно говоили с разных точек зрения, хотя в нормальном процессе неоценка является следствием расширения сознания (выход за рамки Эго), впрочем есть много техник, основанных на обратной взаимосвязи, не только относительно свободы. В общем, договорились наконец :)

Да, вчерашняя гроза убила мой канал в инет, а вы тут без меня такого наобсуждали :) Просто нечего добавить :) Но пару-тройку комментов я добавлю!

Исходное сообщение NickEsoteric
А! Так речь, я так понял, идет на самом деле несколько об ином, нежели об осознании смысла как такового. Речь идет о подведении ситуации к конкретному смыслу. Страх запрограммировать мироощущение одним, раз и навсегда заданным смыслом.

Да, понимание относительности смыслов, возможности их порождать. И далее, нахождение таких смыслов, которые раскрывают меня, дают энергию, помогают двигаться... То есть можно так сказать - создание жизнетворческих смыслов.

Да, согласен, - это закрепощает дух. Еще Карл фон Клаузевиц говорил, что опасность и ответственность не увеличивают в нормальном человеке свободу и активность духа, но напротив, действуют на него угнетающе. Ну что можно сказать... Всё зависит от выбранного пути...

Да, все зависит от пути, от человека, от того каков он и как действует. Люди ведь - существаразные и гибкие, на кого-то опасность действует угнетающе, а кто-то умеет извлекать из нее энергию, силу... Клаузевиц говорит о нормальном человеке, а это штука статистическая, я больше люблю говорить о конкретном человеке...

Исходное сообщение NickEsoteric
Когда человек ощущает свою ответственность в чём-то (когда от его действия или бездействия зависит быть чему-либо или не быть), то чувство опасности сковывает свободу и активность духа. Поэтому wanglo и упоминул вопрос страха, если я правильно понял его мысль. Восприятие смысла ситуации с точки зрения собственной будущности, особенно в рамках ответственности, способно сковать дух. Наши собственные действия, основанные на осознании действительности таковой, как она есть, а не на соизмерении того, что нам это даст, дают действительную свободу.

Да, очень точно! Опять же - страх - это одна из реакций на неопределенность, когда нет гарантий. И кто-то в ответ на это замыкается, строит защитные механизмы (И Ван Ло один их этих кто-то зачастую), а кто-то выкладывается на 120%, полностью делает все от него зависящее, утилизируя энергию страха в том числе (и это то чему я сейчас учусь). Когда я полность вовлечен в действие, не остается времени и внимания думать о страхе, переживать страх, есть только действие. Страх же просачивается в зазор между осознанием опасности и действием. Чем больше я торможу, откладываю, тем больше зазор для страха.

Исходное сообщение NickEsoteric
Обретение свободы в ситуации опасности и ответственности как раз и есть устранение страха (негативности - wanglo). Это достигается различными способами.Об одном из них и говорит wanglo - не оценивать ситуацию с точки зрения внутреннего эго. :)

Ну не совсем так, просто видеть и другие смыслы. А эго тоже имеет место, оно ведь хорошее и пушистое, если его кормить в меру и причесывать :) Главное не перекармливать и напоминать ему, что оно не единственное создание в этом мире, заслуживающее внимания :)

Исходное сообщение Wild_Cat
Ну, Эго у каждого по одному на брата и его-то родимого и нужно воспитывать, чтоб хозяином под крышей было Я

Да, а Ван Ло это Я ищет ищет и не находит :( Так что жить пока приходится без хозяина, временно сдан в аренду многочисленным эгрегорам :)

Исходное сообщение wanglo
Да, а Ван Ло это Я ищет ищет и не находит :( Так что жить пока приходится без хозяина, временно сдан в аренду многочисленным эгрегорам :)

Как это? Не верю! :) А кто свободу чувствует? А любовь? :-) Оно же всё время с тобой! :-)

Чувствуется :)