• Авторизация


я расскажу вам тайну 16-12-2008 17:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Хы-хы. Наверняка многие из вас, господа ПЧелки (кстати, я королева свиней, если кто не знал), неоднократно задумывались о ценах на недвижимость. У кого-то подрастают дети, а кто-то подрастает сам. У кого-то кто-то продал квартиру, а у кого-то кто-то купил. Так вот. Если вы ни разу не задумывались о ценах на недвижимость - то займитесь какими-нибудь приятными развлечениями, оставив эту тему, поскольку она для людей взрослых и серьезных, и выражение лица здесь полагается делать озабоченное и вдумчивое, а губы складывать в куриную жопку.


Итак. Те из вас, кто задумывался о ценах на недвижимость, наверное, знают, что цены в Москве то ли падают, то ли не падают, то ли должны упасть, то ли не должны. Это единственное, что можно точно сказать о московских ценах.

Вот как так может быть - некие квартиры летом выставлялись по одной цене, осенью по более высокой, а сейчас по еще более высокой цене. При этом в базе по-прежнему висят летние предложения по летним ценам. Что это значит? что и летняя цена была неподъемной?

Вот человек неискушенный, наверное, так и подумает. А искушенный полезет в базу смотреть предложения весны и начала лета. И увидит, что по этой же самой летней цене весной квартиры уходили только в путь.

Можно предположить, что тертые сограждане, услыхав о кризисе, сразу сложили два и два и решили "сейчас ничего не покупать", потому что через год все будет в два раза дешевле. Я так и предположила. И оказалась права. Действительно, с лета рынок стоит, потому что все ждут очистительного и благотворного влияния кризиса. (Я, кстати, не исключаю, что для большинства сограждан влияния кризиса в качестве снижения цен на московскую недвижимость вполне достаточно, и никакое другое очищение им уже не понравится.)

Но продажи идут все равно. Все равно одни квартиры из баз исчезают и вместо них появляются новые. Кто же берет? и самое главное - почем?

А этого никто не знает. Заявленная при продаже цена квартиры в ходе торга с покупателем может снизиться на полмиллиона рублей, на миллион. О конечной цене, за которую квартира ушла, узнают только самые близкие.

В результате имеем фантастическую квазирыночную ситуацию. Есть предложение. Есть спрос. Спрос не хочет брать по той цене, по которой ему предлагают. Поэтому спрос торгуется с предложением, выторговывает себе существенный дисконт, после которого заключает сделку. Но! цены в базах остаются прежними! никто не ставит по цене, уже включающей дисконт. И так полгода, гы.

Итого. Что разгадывает эта история в загадке русской души?

1. Говорить "Ленин", а подразумевать "партия" - это неискоренимо. Я продам тебе квартиру за 12 млн руб. Но мы оба должны делать вид, что она была продана за 16 млн.

2. Цены на московскую недвижимость - это фетиш, это нечто такое сакральное, что нельзя трогать своими грязными лапами. День, когда подобно тектоническим плитам сдвинутся базы, будет днем историческим. День, когда квартиры вместо 16 млн будут выставляться за те 12, за которые они и продаются, ознаменует начало конца Эпохи Процветания. Наступит Эпоха Горькой, бля, Правды.

3. Русский народ - это удивительное существо, которое способно полгода моргать глазами на невъебенные московские цены и ждать кризиса, который понизит их в два раза )))) я не могу, я ржу аки конь. Но при этом среди русского народа попадаются такие жуки (жучары), которые просто берут и договариваются с продавцом )))) То, что таких гораздо меньше, чем тех, которые просто ждут, - многое объясняет.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (83): вперёд» последняя»
смХешно!Как раз "жучяры"-это "не" русский народ.А хто эти жучяры-известно любому диллеру.
Ганс, вот что мне с тобой сделать, чтобы ты перестал разрисовывать мой дневничочичек своими дурацкими граффити?
gerose 16-12-2008-18:09 удалить
ну ты не совсем права. действительно факты налицо. и у меня двое сейчас купили квартиры с 25% дисконтом - просто пошли и договорились. а еще часть просто ждет что квартира которая сейчас выставляется за 10млн и отдается за 7,5, через год будет стоить скажем 5млн. и без дисконта возможно.
все как играли в рулетку так и играют. раньше на повышение, сейчас на понижение. кто больше.
ведь никто не даст гарантии что так не произойдет?
то есть ты смеешься потому что 100% уверена что цены в 2 раза не упадут? с 7000уев до 3500уев? я свою хату покупал в 2003г по 900уев за метр. если бы купил еще одну в инвестиционных целях (что делали процентов 40 покупателей) то вполне допускаю что мог бы продать лишнюю по 3500. нормальный навар за 5 лет
zouty 16-12-2008-18:21 удалить
Я совершенно не знаю московского рынка недвижимости, но… что значит "делаем вид"? Прописываем в документах? А декларации, налоги? Зачем увеличивать налогооблагаемую базу?

Если только не хочется взять кредит в 12, 25 ляма под залог квартиры, за кот. уплачено 12 лямов, прописав в закладной её якобы "рыночную" стоимость равной 16 лямам. Десяток квартир — два с половиной миллиона. А сто? Но я совершенно не в курсе оформления. Возможно ли это? Если да… С банком договорился, четверть откатил. Да и самому банку не грех перед смертью в кризис так поразвлечься. Потом хлоп — и поджечься. Money from nothing. Хоть и стрёмно.

Если кто-то искажает эконометрику, нужно искать в тех местах, где из неё делают бабло. Банки. Биржи.
Это очень странное исследование. Эксперты говорят, что падение на 50% за полгода - это катастрофа. Что-то не бьется. Причем, скорее всего, исходные данные.

Я лично считаю, что цены на жилье в Москве - это не просто рыночное соотношение спроса и предложения. Тут еще какие-то иррациональные механизмы действуют, которые так сразу с кондачка и не опишешь. Священная корова, говорю же ))))

Зути, а дело даже не в документах. В них может быть отражена реальная стоимость сделки. Меня зацепил именно такой культурный феномен, как "скрытое падение цен" - то есть когда всем понятно, что за 16 эта квартира не продастся, а продастся только за 12, но выставляют ее все равно за 16, чтобы потом, когда придет человек и скажет: беру за 12, отдать за 12 )))))) это же прелесть что такое!
А схема, которую вы описали, просто прекрасна ))) и я уверена, что она где-то кое-где у нас порой.
gerose 16-12-2008-22:49 удалить
zouty, я не знаю что с квартирами, но в самый разгар кризиса на рынке кредитования моя коллега рассказала что ее знакомая в Сбербанке предложила помощь в получении кредита за откат (% не помню, но он был не маленьким).
Так что и с квартирами возможны махинации.
Кстати с кредитованием ситуация в России нормализуется - как юр лиц, так и физических.
Она не нормализуется ))) банки бабло спихивают, конец года ))))
gerose 16-12-2008-23:05 удалить
Кудряшка_Сью, да..? но это глупо.. кому спихивают то...? риск не возвратов то за 2мес не изменился
А вот кому надо, тому и спихивают.

(делаю Значительное Лицо и значительно киваю)
gerose 16-12-2008-23:13 удалить
не, давайте разбираться)))
если честно то у меня пример только Сбера - там сейчас можно без проблем получить и на машину, и на бизнес (с некоторым трудом). Еще есть мелкие банчики которые кредитуют своих - но они всегда своих и кредитовали.
То есть все на мой взгляд внешне выглядит так как и до "кризиса". Не совсем - но в первом приближении.
Ну вот, а через месяц скажут, что стоимость залога резко уменьшилась, поэтому возвращай досрочно, обманутый вкладчик.
gerose 16-12-2008-23:24 удалить
на сегодня как его.. мэрджин кол?.. выставляют только по акциям. ну и квартирам (но по ним не кредитуют).
оборудование, остатки товаров на складах, те же машины - растут в цене
Поразительно на самом деле. Во всем мире цены падают, в России растут. Во всем мире дефляция, а в России и отток капитала, и инфляция одновременно. Загадка природы.
gerose 17-12-2008-00:49 удалить
Кудряшка_Сью, никакой загадки. я про свой рынок, да и вообще любой. продукт либо полностью импортный, либо львиная часть материалов импортная. доллар вырос с 23,5 до 28 за 2 месяца - какая дефляция? при этом европейские партнеры цены держат (пока. куда денутся то) , а китайцы долларовые опустили. но на 10% . все равно в рублевом эквиваленте значительный плюс в себестоимости.
что касается наших продуктов (скажем сахар), то тоже самое - выгоднее за границу продать за баксы и потом баксы здесь загнать уже по 28 , или в рублях здесь, но чтоб столько же заработать.
ну , это я примитивничаю сильно, но вам и так все без меня ясно)
меня например бесит политика автопроизводителей. я когда покупал свою Мазду в прошлом году в апреле она стоила скажем 700тыс. я ее разбил через 2 недели и пришлось покупать новую в августе , но цена вдруг стала 730тыс. с какого буя спрашиваю??? доллар упал за пол года! а правительство грят выпустило постановление выставить все ценники в рублях, и мазда зафиксировала цены по 28,50. ну и х.. с вами, подумал я.
доллар упал до 23,50, цены стояли. а сейчас доллар 28 и они все вдруг возопили айяйяй мы теряем на курсе - с нового года цены поднимаем на 15%! вот не пидарасы, а?
(соглашаюсь)

Пидарасы.

Однако доллар же не сам вырос. Его ЦБ вырастил. Вместе с евро. А...

А да пошли они все в жопу. Не могу больше. Нанотехнологии, блять.
gerose 17-12-2008-01:10 удалить
поддерживаю))))))))
zouty 17-12-2008-01:28 удалить
Тсс. Всё не так плохо. Как будет чуть попозже.
gerose 17-12-2008-01:32 удалить
zouty, а я всегда верю в лучшее))) через год все будет хорошо))) относительно "сейчас" конечно.
и не на рынке недвижимости))))))))))
zouty 17-12-2008-01:32 удалить
gerose, во время кредитной сделки деньги получаете и вы, и банк. Поэтому банки и раздают кредиты. Иначе зачем им это всё?
gerose 17-12-2008-01:38 удалить
zouty, я о том что сейчас банки денег имеют риск не получить вообще - невозвраты от ипотеки и разорившихся контор велики. Мои конкуренты перекредитоваться не могут в принципе. не доверяют им. те банки которые всегда кредитовали.
московские сети большинство в жопе - денег не дают на поддержание ликвидности. пока ВВП не дал распоряжение Внешторгбанку выдать им кредиты они ничего не получали. В москве есть большая сетка - МОСМАРТ. месяц назад ее полки были похожи на полки советских магазинов а-ля 1980-е.
(долго думала)

Не, по-любому цена на московские квадраты зависит от стоимости нефти. Была нефть по 9 долларов - были метры по тыще. Стала нефть по 150 долларов - стали метры по пять тыщ. Стала нефть по 30 долларов - гыгы, случилось "скрытое падение цен".
Ну как дизайн? Достаточно мрачно?
zouty 17-12-2008-04:21 удалить
Да уж достаточно, что ни говори.
Кудряшка. Вы будете смеяться, но у нас тоже самое. лень долго писать. Но, наверное, срабатывают два фактора: владельцы всех этих баз данных сами же работники из сферы недвижимости и им не хочется, что бы цены на недвижимость падали, вот они и пытаются приукрасить действительность и затормозить падение цен.
и два - как на рынке - запросить надо вдвое дороже, чем цена по которой хочешь продать, что бы была возможность согласится снизить цену и порадовать покупателе особой ценой "только для вас, только сегодня".
Хотя есть и другие объявление - с бооольшими буквами - скидка 25%! 30%! и т.д. Но тут нужно смотреть цену после "скидки" - обычно цена обычная, не низкая, как было заявлено.
Дизайн ниче. Живенько так. Наоборот не так темно и мрачно, как было раньше. А вот еще можно зелененьким сделать. И красных маков с блесками по полю. А?
Кудряшка. Недвижимость вообще - "священная корова", а совсем не просто предмет первой необходимости которым он, на первый взгляд, является. Это ЗНАК, отделяющих недвижевладельцев от прочего быдла.
Я иногда захожу на один испанский сайт - и там все время ведутся бои между теми, кто предпочитают арендовать (меньшенство) и теми, кто предпочитает владеть. Психология.
Плюс.
Люди, которые купили квартиру просто для себя - им же по большому счету все равно сколько она теперь стоит, если они не собираются ее перепродавать. Но дело в том, что люди, которые покупали квартиры в прошлом-позапрошлом году (а это не единицы, но не имею статистики), взяли неподъемные кредиты и большинство из этих людей пожизненно в этом долге - брали кредиты на 35-40 лет! И если они начнут думать, что могли бы купить точно такую же квартиру сегодня на 25%, а завтра на 50% дешевле и что это освободило бы их от ипотечного рабства на 5-10-х лет раньше, то они они не смогут нормально спать, есть, работать и платить налоги. И могут начаться волнения. А если они еще отдадут себе отчет, что еще через год цены могут упасть так, что он будут должны банкам больше, чем будет стоить их квартира...
Так что это еще делается, что бы не пугать народ. А через год все свыкнутся. Люди ко всему привыкают.
*стыдливо*
Слушайте. А что значит слово - "откат"?
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Поразительно на самом деле. Во всем мире цены падают, в России растут. Во всем мире дефляция, а в России и отток капитала, и инфляция одновременно. Загадка природы.


Кудряшка. Это не загадка природы. Это девальвация российской валюты идет. Или ушлые продавцы ожидают девальвацию. Поэтому даже если цены на покупные машины в долларах или евро и упадут. Совсем не значит, что эти же цены упадут и в рублях. *подумала* Или у вас цены и в у.е. тоже растут?

И это не ЦБ сделал. Это ваш русский рубль поддерживается черным стандартом - нефтью. А раз нефть упала, то и ценность ваших рублей тоже упала. Про гривни лучше и не думать.


Комментарии (83): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник я расскажу вам тайну | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»