"Ответственность ЦРУ за организацию восьми покушений был вынужден признать даже сенат США." Цитата из того же текста. Кроме того, когда Кастро только лег в больницу, американцы начали тут же тереть "как бы нам обустроить Кубу".

Насчет низов. Низы кричат друг на друга по пьяни, верхи молча работают на трезвую голову. Вся разница. У меня соседу бандосы дали за комнату ящик водки и пинка под зад в Малые Вишеры, про более верхние верхи я вообще молчу.

И что, все восемь покушений были во время правления Джорджа Буша?

Впрочем, я не к тому, хочет ли Буш смерти Кастро НА САМОМ ДЕЛЕ. Может быть, и хочет, и даже, может быть, подсылал наемных убийц. Я к тому, что международный этикет требует не орать друг на друга по пьяни. Кичась сомнительной храбростью называть вещи "своими именами" (хотя свое ли это имя или развеселый оговор, еще надо доказать), войти в эту тусовку невозможно. В тусовку, непринадлежность к которой и побуждает ругать ее кухонными словами.

Не люблю, блять, вот это кухонное представление о мире. "Нас туда не берут, потому что мы дикие, так мы им щас покажем, какие мы дикие! А Джордж Буш хочет смерти Кастро!" А у вас молоко убежало, блять.

Может быть. С другой стороны, что-то мне подсказывает, гламурное представление о той тусовке как о клубе безупречных джентльменов, вполголоса рассуждающих о погоде, куда нам, диким, непременно нужно стремиться, несмотря та то, что нас туда никогда и ни прикаких обстоятельствах не возьмут... Такое представление мне кажется не менее неверным, чем кухонное.
Если человек не говорит другому прилюдно гадостей и не сморкается на пол, это конечно хорошо, но говорить на основании этого от нем как о человеке безусловно хорошем, мне кажется, как минимум, несколько опрометчиво.

Джордж Буш обязан хотеть смерти Кастро, просто по должности. Должность у него такая.

Здрасьте. А где это я говорила о Джордже Буше как о человеке безусловно хорошем? или о международной тусовке как о клубе безупречных джентьменов?

(весьма удивлена тем, что Гнум приписывает мне то же самое кухонное представление о мире, только обратную его сторону)

Я хотела только сказать, что цивилизованность (которая есть в том числе умение прилично оформлять гадкие вещи) воспитывается. Она не падает с неба на одну шестую часть суши. И в том числе она воспитывается телевидением - хотя бы тем, что телевидение транслирует международные цивилизованные НОРМЫ говорения о том-то и том-то. А если телевидение разговаривает со своими кухонными зрителями на их кухонном языке, то НОРМОЙ остается кухонный язык, и Россия в международной тусовке так всегда и будет чем-то средним между Фросей Бурлаковой и Шариковым.

Они и сказали "Джорж Буш", подразумевая власти США. Говорим "Ленин", подразумеваем:"партия"...
Сми тоже тусовка еще та.

Просто по традиции

Что по традиции?

Гнум, у тебя ужасный новый аватар, ужасный! я знаешь как боюсь любых насекомых!

Исходное сообщение gnum
Они и сказали "Джорж Буш", подразумевая власти США

Так вот это и есть кухонная, нецивилизованная, и если уж на то пошло - невзрослая, детская норма. В смысле - персонифицировать власть. Не власть США как таковая и не - шире - стратегические интересы США, выражаемые властью, а конкретно Джордж Буш. Это то же самое, как когда о каком-то периоде говорят "при Брежневе", "при Горбачеве".

Персонификация власти - это большая жопа.

Аватар, скрепя сердце, убрал. Хотя он прекрасно сочетался с любым дизайном!

А смотреть на сми как на источник нормы... Это раньше так было, при советской власти. При Брежневе.))) Да и то...

Буш, как президент США, должен хотеть смерти Кастро просто по традиции.

Гнум, ну ты чего )))))))))) если ты умеешь делить на 17 то, что Говорят По Телевизору, то все равно не забывай про 75% населения, которые состоят ровно из того, что им по телевизору показали.

Тут цепочка примитивнейшая: Кастро обаятельный и симпатичный старик - Буш непонятный и подозрительный тип - Буш хочет смерти Кастро - Буш президент США - США плохие, я не люблю США.

И когда президент России Сергей Иванов скажет на G8 что-нибудь вроде "А у вас негров линчуют", то я буду рад, что наш дорогой начальник так здорово уел плохие США.

Не говоря уже о большем.

(вспоминаю, как неприкрыто радовались многие русские 11 сентября)

(удивилась, как же всё-таки Сью в тему создаёт топики!) Недавно почему-то опять стала об этом часто думать - и просто глухо раздражаюсь. Думаю о том, мне это видеть очень неприятно. И вовсе не из-за того, что мне обидно за какую-либо из держав. Мне всё равно. Меня злит топорность демагогии, с которой всё это делается.
Все эти политические приёмы рассчитаны на абсолютных идиотов, но... после того, как почитаешь комментарии к л ю б о й новости про США - хочется тошнить в уголок куда-нибудь - процентное соотношение идиотов к не- на этих примерах как-то уже совсем очевидно.
Я не говорю даже об откровенной дезинформации, я только про нарочито пристрастную и какую-то просто истерически-манипулятивную манеру подачи материала. Госзаказ?

или просто все такие дальновидные дуси и прохаживаются себе в ногу со временем? и новые(?) веяния на лету ловят? прямо носами, которые по ветру?:)

Госзаказ неявный, который выражается в том, что главные редактора хорошо понимают, за какие публикации/сюжеты их трогать не будут, а за какие можно лишиться должности / оштрафоваться / сесть. И транслируют это вниз, к мелким журналюшкам. А они уже пишут как надо, потому что кушать хотят.

Я так думаю.

Да и традиция еще советская. То есть не надо осваивать новое, нужно только продолжать старое. Что удобно.

(как всегда, невпопад)

А вас CNN на днях показывал. Россию в смысле. Точнее, какую-то явно чокнутую тетку из Сибири, в квартире которой живет 130 котов. Cat типа lady. А про Путина там ничего не было.

(банально сассоциировав)

Симпсоны-кино получилось вполне достойным. Зря ты, Пенк, сомневалась.:)

Спайдер-пиг, спайдер-пиг... ля-ля-ля чего-то там.

(сассоциировав далее)

И еще "Трансформеры" оказались неожиданно симпатичным и добротным боевичком. А вот "Гарри Поттер" - скучный и невнятный. Даже вместе с бонусом в виде 3D-сцены в IMAX не стоил потраченного на просмотр времени.

(опомнившись)

Ой. Прошу прощения за столь беспардонный оффтоп, дяденьки и тетеньки. Продолжайте, пожалуйста.

Вот именно.

А последний гарипотер наверняка на фанатов и рассчитан. Все равно посмотрят, а для остальных стараться поздно и невыгодно.

Учитывая, что фанатов - около двадцати миллионов, можно не париться))))

А я никогда и ни при каких обстоятельствах не буду смотреть Гарри Поттера! потому что я очень люблю книжку. Хотя мальчик на постерах фильма мне нравится. Мне такие мальчики вообще больше нравятся. И, кстати, напрасно.

Вот черт, а я на трансформеров не пошла. Гарри Поттер мне скорее понравился.

Да, я не первый раз слышу, что трансформеры были прикольными. А мальчик, которого выбрали для съемок фильма о Гарри Поттере, когда ему об этом объявили, разрыдался и спрятался в ванной. Ну, сейчас-то уже во вкус вошел, наверное. Он на нашего Альфу похож. Или Альфа на него. Мне такие мальчики очень нравятся, но с ними нельзя иметь дела, я это давно поняла.

(уже изнамекалась вся)

Там в Гарри Поттерах прикольно, как актеры растут и из милых детишек превращаются в нескладных страхолюдных подростков.
(не поняла намеков)

(надув губы)

Я намекала на то, что у меня куча информации про мальчиков типа "Гарри Поттер", про взрослых мальчиков, в смысле.

Ну так спой, Сью, нам про взрослых мальчиков. Благо девочки меня уже больше не волнуют. )))

(тоненьким голоском)

Вам правда интересно?

Правда. Пой, светик, не стыдись.

(внезапно каркаю во все воронье горло)

Кто знал еще таких мальчиков - поднимите руку!

(обозреваю местность)

Чего и следовало ожидать. Эх вы. Сколько впечатлений упустили. Сколько острых ощущений не испытали. Ну ладно, слушайте тетушку Сью.

Мальчики, похожие на Гарри Поттера - это мальчики с некой утратой в анамнезе. Где-то в детстве или подростковом возрасте. Эта утрата может быть истинной (как у Гарри смерть родителей) или мнимой (как у моего приятеля одного, чуть позже расскажу). И дальнейшая жизненная стратегия выстраивается так, чтобы эту утрату восполнить/возместить/отомстить и пр.

То есть параноидальное, нездоровое сознание. Несмотря на все обаяние идефикса, на приобретаемый носителем сего магнетизм (успешно эксплуатируемый создателями всяческих блокбастеров, ну и мисс Роулинг тоже). Повседневная коммуникация с таким человеком все время имеет странный привкус - как будто ты понимаешь, что видит он не тебя, а твою тень, некий смутный образ, так или иначе сопрягающийся с его идефиксом.

Мальчики системы "Гарри Поттер" - это очень сильные, адаптированные, компетентные, целеустремленные люди, они вызывают восхищение своим умением держать реальность в кулаке. У них масса познаний, и с ними очень интересно. Их травма запрятана так глубоко, что впечатление "он не как все" сначала невозможно объяснить - на уровне интуиции чувствуешь, что с человеком что-то не так, а что именно - не понимаешь и даже думаешь, что ошибаешься.

Когда такой человек раскрывается, мотивированный сильным чувством (а вообще-то он всегда очень закрыт), то взгляд на его внутренний мир вызывает сильнейшее изумление. Это абсолютно детское сознание, в котором цветет пышным цветом обида на жизнь за Ту Утрату и стремление эту обиду, как говорилось выше, как-то компенсировать (а не пережить и изжить, как было бы в сознании взрослом). Там присутствует крайний эгоцентризм (прекрасно сочетающийся с полным самоотречением ради близких и любимых - именно потому, что они близкие и любимые, детское отождествление себя с любимым человеком и стремление делать для него то хорошее, что делал бы для себя). Там присутствует необъяснимое для взрослого человека преклонение перед неким авторитетом (ср. Гарри Поттер и Думбльдор), которому по-детски приписывается компетентность в любых (а не как у взрослого - в некоторых) сферах жизни и практически полная непогрешимость. Причем данный Авторитет уже мог себя сто раз скомпрометировать на рациональном, внешнем уровне сознания Мальчика-Гарри-Поттера, в жизни повседневной Мальчик с ним уже давно не сверяется, но фигура Авторитета сохраняется в его подсознании как эталонная независимо от этого (что, с моей точки зрения, есть также признак невзрослости).

И вот это уникальное противоречие между очень взрослым, компетентным, жестким поведением в повседневной (внешней) жизни и совершенно детской,
зацикленной, прекратившей развитие жизнью внутренней поначалу ставит в ступор, а потом вызывает настоящую панику.

Потому что твоя роль в его жизни оказывается сведена до уровня компенсаторного элемента. Как будто ты и есть Тот Шанс искупить жизненную обиду, возместить утрату. При этом твоя личность и все такое так и остается за кадром его восприятия, значение имеет только то в тебе (понятно, внешнее), что позволит использовать тебя для удовлетворения этой потребности. (Ср. Гарри Поттер и Дженни)

Ну и естественно, врубившись во все это дело, говоришь "нахуй, нахуй" и сваливаешь.

А травма у моего бойфренда была вот какая (вы будете ржать)))) Когда он был в подростковом возрасте, его родители развелись - развалилась, как казалось всем и ему больше всех, очень крепкая и дружная семья. Оказалось, что эта семья только ради него и существовала, а близости между родителями не было уже давно. А он не знал и думал, что у него кайфовая семья с кайфовыми родителями, которые любят друг друга. И вот они не выдержали и развелись. И он офигел, потому что ведь надо было тогда лишиться одного из родителей, оставшись жить с другим, а как?! А они увидели, что ребенок в стрессе, и решили жить все равно вместе, но в разных комнатах. То есть как бы законсервировали пограничную ситуацию "мы уже развелись, но еще не разъехались" (тоже идиотизм еще тот, ну да ладно). И так прошло пара лет, в течение которых мальчик-подросток сначала пытался предпринять усилия, чтобы "помирить" родителей, но безуспешно, потому что они давно уже не любили друг друга. И вот у него в сознании возникает идея, что у него есть отдельно папа, отдельно мама, но нет семьи, и что большую часть своего детства он прожил во лжи. И это становится его Большой Обидой.

Господи, сколько ж людей-то ебанутых )))) (с) Джокер