Не ждать беды, а стараться её предотвратить.
28-03-2018 21:44
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Как-то уже делала тут похожий пост, не думала что ещё раз придется.
Трагедия в Кемерове снова вызвала шок и слёзы у всей страны. Как же так, казалось после страшных пожаров и последующих трагедий, уже не должно такого повториться. Но нет, повторилось.
64 погибших, в большинстве дети ( 41 ребёнок), в т.ч. школьники , которых привезли в кинотеатр и оставили одних, закрыв двери. Не сработала пожарная сигнализация, теперь пишут, она что была отключена. Пресловутый человеческий фактор. А вернее преступная халатность и безответственность.
Пожар в Ухтинском магазине «Пассаж», в доме престарелых в Подъельске, на складе бытовой химии в Перми, жуткая трагедия в «Хромой лошади» ( снова Пермь) и так далее И всех их объединяет одно – дикая, не укладывающаяся в голове привычка наших людей надеяться на «авось».
Самое страшное, что мало мы учимся на ошибках. А порой совсем не учимся. После «Хромой лошади», где погибло в 2 раза большей людей, чем в «Зимней вишне», казалось что такая трагедия уж точно научит, не забудем, не повторим. Но прошло несколько лет и всё забылось. Ну или почти забылось,.
7 апреля 2003 года в маленьком якутском селе Сыдыбыл Вилюйского района сгорела школа. При пожаре погибло двадцать два ребенка и 39 детей получили ожоги различной степени. При этом не пострадало ни одного взрослого! Как могло такое произойти? Я вспомнила об этой трагедии потому что вчера в Кемерове также погибли в основном дети. По преступной халатности взрослых. Завуч той якутской школы зале суда со слезами говорила, что уже в течение года она каждый день задает себе вопрос, почему в течение десяти лет работы в школе ей ни разу не пришла в голову мысль, что эвакуационные выходы должны быть открытыми. В то страшное утро ее не было в школе. А дети её были. Старшая дочь погибла, спасая малышей ( старшеклассники героически спасали младших, когда учителя спасали себя) , а младшая стала инвалидом.
Подробнее об этой истории безответственности одних и героизма других давний пост в сообществе https://www.liveinternet.ru/community/5214893/post279470427/
Если вы думаете, что известия о таких жертвах чему–нибудь учат некотрых ( слава Богу не всех) нерадивых руководителей и работников, вы ошибаетесь.
Что вы делаете в первую очередь, оказавшись в незнакомом для вас месте, здании, к примеру, в гостинице, доме отдыха, том же ТРЦ и т.д. ? А если приехали ночью? Думаю, что вряд ли кому-то придет в голову проверить насколько ваше пребывание здесь безопасно. А ведь заполняя талон на проживание, вы всегда расписываетесь, что ознакомлены с правилами пожарной безопасности. В лучшем случае вам напомнят, что нельзя курить в номере.
:
Кто–нибудь из вас попадал в ситуацию, когда возникал пожар, особенно ночью? А вот я попадала, в гостинице.
С тех пор я сама проверяю пути эвакуации.
Вот например, что я обнаружила как-то на эвакуационном выходе в общежитие-гостинице, в которой как-то ненадолго остановилась .
:
Ну тут хоть дверь довольно хлипкая, мужчина с разбегу может ногой выбить ( но опять же откуда у человека, надышавшегося дымом много сил?), а если крепкая, а то и железная?
Когда обнаружив замок на дверях, я подошла к коменданту ( а это было общежитие, в котором один этаж сдавался под гостиницу) и спросила, почему закрыт выход, в ответ услышала: «Вы кто, проверяющий? Что Вам нужно?» Говорю : «А Вам не приходит в голову, что человек может беспокоиться о собственной безопасности и безопасности других людей? И странно, что Вы о ней не беспокоитесь!" Дама пообещала замок снять ( я вечером проверила – выход закрыт!). Благо второй этаж, выглянула в окно – травка, кусты, прыгать можно. Уже знаю, что если что, к выходу не побегу – буду прыгать в окно. Утром прочитала лекцию комендантше ( небольшую на пару-тройку минут), закончив словами : «Когда смотрите новости о гибели людей, возмущаетесь? Требуете наказания виновным? Так вот, если ЗДЕСЬ случится беда, - Вас посадят, но это не воскресит людей и будет слабым утешением их родственникам!" Замок сняли, но поинтересовались «Когда я съезжаю?» Всё понятно?
Так сколько нужно ещё жертв, чтобы такие твердолобые дамы ( и господа) что-то поняли? А это было уже посде "Хромой лошади".
Человеческий фактор будет всегда. Мне по службе ( она была связана с безопасностью в том числе и пожарной) много приходилось общаться и с пожарными и с инспекторами Госпожнадзора. Так вот , НИКАКИЕ меры технической оснащенности не будут эффективны без ответственного отношения людей.
Опять же на конкретном примере. Пожар в Подъельском доме престарелых в Республике Коми. ( может помните, громкое дело было). Целая цепочка событий, приведших к трагедии. Я спрашивала, об обстоятельствах. Так вот, там было ВСЁ! В смысле оснащения пожарного. То, что писали о организационных моментах ( не был установлен статус дома) – на безопасность НИКАК не влияло. Опять сыграл злую роль человеческий фактор. Один из пенсионеров отмечал праздник (день рождения), упросили дежурную отключить на время пожарную сигнализацию, чтобы можно было курить в комнате ( о таких подробностях вы нигде не прочитаете, это мне рассказали инспекторы , то что смогло установить следствие). Кто-то увидел из-под двери дым ( сначала была версия оставленного кипятильника, потом открытого огня: спички? окурка?)
И тут совершили вторую роковую ошибку ( первая была отключение АПС) . Открыли дверь! Огонь, который уже вовсю бушевал в комнате, получив новый прилив кислорода, моментально распространился по коридору. Сухое старое здание охватило пламенем за несколько минут. Старые, в основном беспомощные люди были обречены, погибло 23 человека. Только троим постояльцам удалось спастись просто чудом – они по счастливой случайности находились в момент возгорания недалеко от входа.
Так вот в данном случае эффективна ТОЛЬКО система автоматического пожаротушения, причем без возможности ручного отключения .
Кстати, там тоже требовали "наказать виновных" ( а не стрелочников). В итоге наказали невиновных. Потому как виноваты были только тот самый пенсионер , в комнате котрого произошел пожар и дежурная, отключившая сигнализацию. Но народ "требовал больше виновных". Инспекторы которых осудили ни в чем виноваты не были, потому что повторю - там было ВСЁ, что нужно.
Надо каждому начать с себя, изжить , наконец, этот русский авось ( гром не грянет, мужик не перекрестится)
Мне представляется, пока мы будем надеяться на авось,на кого-то, пока каждый не будет понимать, что безопасность своя и других зависит и от него ( в большом или малом), пока мы все миром не будем требовать выполнения норм безопасности ( в гостиницах, магазинах, школах и т.д) и сами их выполнять! боюсь , что трагедия такая может опять повториться .
Ведь у нас обычно как – пристегиваться ремнем безопасности для сотрудников ГИБДД, чтобы не оштрафовали, инструкции или там аптечки –тоже для проверяющих и т.д. и т.п.
Вчера стояла на переходе, пешеходам красный свет, машинам одним красный, поворачивающим- зеленый. Люди стоят, бабуля –«божий одуванчик» рвется через дорогу ( « а чаво, машины-то стоят», я ей кричу ; стойте, задавят Вас! Машины сигналят, бабуля уворачиваясь от машин упорно ковыляет через дорогу. Перешла, встала на той стороне, отдыхает, еле дыша. Тут зеленый зажегся , люди спокойно пошли. Вот куда она так спешила? А случись что и все будут писать и кричать об «убийце-водителе, сбившем бедную старушку на пешеходном переходе».
Сегодня на этом же переходе на красный перешёл мужчина с мальчиком ( видимо сыном) лет 10. Отличный пример!
Я в различных организациях сколько раз видела и слышала такое
- почему двери закрыты?
- к проверке откроем!
- почему выходы заставлены?
- к проверке уберём.
- почему огнетушители нерабочие?
- к проверке заменим.
- почему касок на рабочих нет ( на стройке)?
- к проверке купим.
И т.д и т.п.
Объясняешь, доказываешь, что это безопасность ваша и ваших работников ( и посетителей). Кто-то понимает, кто-то соглашается для вида.
А сами работники? Проводится тренировка пожарная. Половина вышли на улицу, половина в кабинетах сидят.
-В чем дело?
-Ой, у нас работы много ( это в основном те, кто чаи гоняет часами и в интернете сидит).
Сейчас в программах много показывают как люди – журналисты или просто граждане сами идут и проверяют торговые центры. И в большинстве такие же нарушения, как в «Зимней вишне». Такая трагедия случилась, а люди ( работники , руководители этих ТРЦ, супермаркетов) не бросились проверять и открывать выходы! Даже видя, к чему это привело. А что, это же не у нас, а где-то далеко .. ( на другой планете?)
Неужели пройдет время ( полгода, год) и ЭТО забудется. И только новая трагедия всколыхнет спокойное болото безразличия и пофигизма?
Призываю всех, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! Не надейтесь «на авось» и на добросовестность людей, которые должны следить за безопасностью. Оказавшись в незнакомом здании ( особенно собираясь там ночевать) не поленитесь, посмотрите куда и как в случае чего вы будете эвакуироваться.
Если выходы закрыты, сумейте настоять, чтобы их открыли.
В крайнем случае, пригрозите жалобой в Госпожнадзор.
Научите своих близких, объясните детям.
Кстати, у вас на работе есть запасные выходы? Они открыты?
ВНИМАНИЕ! Если вы видите дым из-под двери, потрогайте дверь тыльной стороной руки. Если она теплая или тем более горячая, ни в коем случае не открывайте её!
Убегайте и вызывайте пожарных!
Кстати, все знают, как вызывать пожарную службу с мобильного телефона?
Чтобы не запутаться, тем более в панике, запомните номер 112 – по этому телефону можно звонить не только при отсутствии денег, но даже и сим-карты. Он вам пригодится не только при пожаре. Если не можете дозвониться до скорой или милиции, вам помогут операторы службы спасения.
Наша с вами безопасность в наших руках!
Это общая проблема и решать её нужно вместе.
ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БЕДЫ, НУЖНО ЧТОБЫ НЕ БЫЛО РАВНОДУШИЯ.
Светлая память погибшим, искренние соболезнования родным.
Как-то уже делала тут похожий пост, не думала что ещё раз придется.
Трагедия в Кемерове снова вызвала шок и слёзы у всей страны. Как же так, казалось после страшных пожаров и последующих трагедий, уже не должно такого повториться. Но нет, повторилось.
64 погибших, в большинстве дети ( 41 ребёнок), в т.ч. школьники , которых привезли в кинотеатр и оставили одних, закрыв двери. Не сработала пожарная сигнализация, теперь пишут, она что была отключена. Пресловутый человеческий фактор. А вернее преступная халатность и безответственность.
Пожар в Ухтинском магазине «Пассаж», в доме престарелых в Подъельске, на складе бытовой химии в Перми, жуткая трагедия в «Хромой лошади» ( снова Пермь) и так далее И всех их объединяет одно – дикая, не укладывающаяся в голове привычка наших людей надеяться на «авось».
Самое страшное, что мало мы учимся на ошибках. А порой совсем не учимся. После «Хромой лошади», где погибло в 2 раза большей людей, чем в «Зимней вишне», казалось что такая трагедия уж точно научит, не забудем, не повторим. Но прошло несколько лет и всё забылось. Ну или почти забылось,.
7 апреля 2003 года в маленьком якутском селе Сыдыбыл Вилюйского района сгорела школа. При пожаре погибло двадцать два ребенка и 39 детей получили ожоги различной степени. При этом не пострадало ни одного взрослого! Как могло такое произойти? Я вспомнила об этой трагедии потому что вчера в Кемерове также погибли в основном дети. По преступной халатности взрослых. Завуч той якутской школы зале суда со слезами говорила, что уже в течение года она каждый день задает себе вопрос, почему в течение десяти лет работы в школе ей ни разу не пришла в голову мысль, что эвакуационные выходы должны быть открытыми. В то страшное утро ее не было в школе. А дети её были. Старшая дочь погибла, спасая малышей ( старшеклассники героически спасали младших, когда учителя спасали себя) , а младшая стала инвалидом.
Подробнее об этой истории безответственности одних и героизма других давний пост в сообществе https://www.liveinternet.ru/community/5214893/post279470427/
Если вы думаете, что известия о таких жертвах чему–нибудь учат некотрых ( слава Богу не всех) нерадивых руководителей и работников, вы ошибаетесь.
Что вы делаете в первую очередь, оказавшись в незнакомом для вас месте, здании, к примеру, в гостинице, доме отдыха, том же ТРЦ и т.д. ? А если приехали ночью? Думаю, что вряд ли кому-то придет в голову проверить насколько ваше пребывание здесь безопасно. А ведь заполняя талон на проживание, вы всегда расписываетесь, что ознакомлены с правилами пожарной безопасности. В лучшем случае вам напомнят, что нельзя курить в номере.
:
Кто–нибудь из вас попадал в ситуацию, когда возникал пожар, особенно ночью? А вот я попадала, в гостинице.
С тех пор я сама проверяю пути эвакуации.
Вот например, что я обнаружила как-то на эвакуационном выходе в общежитие-гостинице, в которой как-то ненадолго остановилась .
:Ну тут хоть дверь довольно хлипкая, мужчина с разбегу может ногой выбить ( но опять же откуда у человека, надышавшегося дымом много сил?), а если крепкая, а то и железная?
Когда обнаружив замок на дверях, я подошла к коменданту ( а это было общежитие, в котором один этаж сдавался под гостиницу) и спросила, почему закрыт выход, в ответ услышала: «Вы кто, проверяющий? Что Вам нужно?» Говорю : «А Вам не приходит в голову, что человек может беспокоиться о собственной безопасности и безопасности других людей? И странно, что Вы о ней не беспокоитесь!" Дама пообещала замок снять ( я вечером проверила – выход закрыт!). Благо второй этаж, выглянула в окно – травка, кусты, прыгать можно. Уже знаю, что если что, к выходу не побегу – буду прыгать в окно. Утром прочитала лекцию комендантше ( небольшую на пару-тройку минут), закончив словами : «Когда смотрите новости о гибели людей, возмущаетесь? Требуете наказания виновным? Так вот, если ЗДЕСЬ случится беда, - Вас посадят, но это не воскресит людей и будет слабым утешением их родственникам!" Замок сняли, но поинтересовались «Когда я съезжаю?» Всё понятно?
Так сколько нужно ещё жертв, чтобы такие твердолобые дамы ( и господа) что-то поняли? А это было уже посде "Хромой лошади".
Человеческий фактор будет всегда. Мне по службе ( она была связана с безопасностью в том числе и пожарной) много приходилось общаться и с пожарными и с инспекторами Госпожнадзора. Так вот , НИКАКИЕ меры технической оснащенности не будут эффективны без ответственного отношения людей.
Опять же на конкретном примере. Пожар в Подъельском доме престарелых в Республике Коми. ( может помните, громкое дело было). Целая цепочка событий, приведших к трагедии. Я спрашивала, об обстоятельствах. Так вот, там было ВСЁ! В смысле оснащения пожарного. То, что писали о организационных моментах ( не был установлен статус дома) – на безопасность НИКАК не влияло. Опять сыграл злую роль человеческий фактор. Один из пенсионеров отмечал праздник (день рождения), упросили дежурную отключить на время пожарную сигнализацию, чтобы можно было курить в комнате ( о таких подробностях вы нигде не прочитаете, это мне рассказали инспекторы , то что смогло установить следствие). Кто-то увидел из-под двери дым ( сначала была версия оставленного кипятильника, потом открытого огня: спички? окурка?)
И тут совершили вторую роковую ошибку ( первая была отключение АПС) . Открыли дверь! Огонь, который уже вовсю бушевал в комнате, получив новый прилив кислорода, моментально распространился по коридору. Сухое старое здание охватило пламенем за несколько минут. Старые, в основном беспомощные люди были обречены, погибло 23 человека. Только троим постояльцам удалось спастись просто чудом – они по счастливой случайности находились в момент возгорания недалеко от входа.
Так вот в данном случае эффективна ТОЛЬКО система автоматического пожаротушения, причем без возможности ручного отключения .
Кстати, там тоже требовали "наказать виновных" ( а не стрелочников). В итоге наказали невиновных. Потому как виноваты были только тот самый пенсионер , в комнате котрого произошел пожар и дежурная, отключившая сигнализацию. Но народ "требовал больше виновных". Инспекторы которых осудили ни в чем виноваты не были, потому что повторю - там было ВСЁ, что нужно.
Надо каждому начать с себя, изжить , наконец, этот русский авось ( гром не грянет, мужик не перекрестится)
Мне представляется, пока мы будем надеяться на авось,на кого-то, пока каждый не будет понимать, что безопасность своя и других зависит и от него ( в большом или малом), пока мы все миром не будем требовать выполнения норм безопасности ( в гостиницах, магазинах, школах и т.д) и сами их выполнять! боюсь , что трагедия такая может опять повториться .
Ведь у нас обычно как – пристегиваться ремнем безопасности для сотрудников ГИБДД, чтобы не оштрафовали, инструкции или там аптечки –тоже для проверяющих и т.д. и т.п.
Вчера стояла на переходе, пешеходам красный свет, машинам одним красный, поворачивающим- зеленый. Люди стоят, бабуля –«божий одуванчик» рвется через дорогу ( « а чаво, машины-то стоят», я ей кричу ; стойте, задавят Вас! Машины сигналят, бабуля уворачиваясь от машин упорно ковыляет через дорогу. Перешла, встала на той стороне, отдыхает, еле дыша. Тут зеленый зажегся , люди спокойно пошли. Вот куда она так спешила? А случись что и все будут писать и кричать об «убийце-водителе, сбившем бедную старушку на пешеходном переходе».
Сегодня на этом же переходе на красный перешёл мужчина с мальчиком ( видимо сыном) лет 10. Отличный пример!
Я в различных организациях сколько раз видела и слышала такое
- почему двери закрыты?
- к проверке откроем!
- почему выходы заставлены?
- к проверке уберём.
- почему огнетушители нерабочие?
- к проверке заменим.
- почему касок на рабочих нет ( на стройке)?
- к проверке купим.
И т.д и т.п.
Объясняешь, доказываешь, что это безопасность ваша и ваших работников ( и посетителей). Кто-то понимает, кто-то соглашается для вида.
А сами работники? Проводится тренировка пожарная. Половина вышли на улицу, половина в кабинетах сидят.
-В чем дело?
-Ой, у нас работы много ( это в основном те, кто чаи гоняет часами и в интернете сидит).
Сейчас в программах много показывают как люди – журналисты или просто граждане сами идут и проверяют торговые центры. И в большинстве такие же нарушения, как в «Зимней вишне». Такая трагедия случилась, а люди ( работники , руководители этих ТРЦ, супермаркетов) не бросились проверять и открывать выходы! Даже видя, к чему это привело. А что, это же не у нас, а где-то далеко .. ( на другой планете?)
Неужели пройдет время ( полгода, год) и ЭТО забудется. И только новая трагедия всколыхнет спокойное болото безразличия и пофигизма?
Призываю всех, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! Не надейтесь «на авось» и на добросовестность людей, которые должны следить за безопасностью. Оказавшись в незнакомом здании ( особенно собираясь там ночевать) не поленитесь, посмотрите куда и как в случае чего вы будете эвакуироваться.
Если выходы закрыты, сумейте настоять, чтобы их открыли.
В крайнем случае, пригрозите жалобой в Госпожнадзор.
Научите своих близких, объясните детям.
Кстати, у вас на работе есть запасные выходы? Они открыты?
ВНИМАНИЕ! Если вы видите дым из-под двери, потрогайте дверь тыльной стороной руки. Если она теплая или тем более горячая, ни в коем случае не открывайте её!
Убегайте и вызывайте пожарных!
Кстати, все знают, как вызывать пожарную службу с мобильного телефона?
Чтобы не запутаться, тем более в панике, запомните номер 112 – по этому телефону можно звонить не только при отсутствии денег, но даже и сим-карты. Он вам пригодится не только при пожаре. Если не можете дозвониться до скорой или милиции, вам помогут операторы службы спасения.
Наша с вами безопасность в наших руках!
Это общая проблема и решать её нужно вместе.
ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БЕДЫ, НУЖНО ЧТОБЫ НЕ БЫЛО РАВНОДУШИЯ.
Светлая память погибшим, искренние соболезнования родным.
Комментарии (8):
Евгений_Ленский
29-03-2018-21:30
удалить
увы, Лена, кажется твой глас вопиющего в пустыне. У нас когда людям что-то дельное говорят, многие отмахиваются - знаем. А коснись ничего не знают и не хотят знать. Вот и тут, будут всякую ересь постить и цитировать, а действительно дельное проигнорируют.
Elena_ARVIK
30-03-2018-10:59
удалить
Ответ на комментарий Евгений_Ленский #
ты прав, в сообществе совсем мало кто откликается, ещё меньше цитируют ( хотя и не так мало подписчиков), но может хоть кто-то прочтет и запомнит, задумается.
Elena_ARVIK
30-03-2018-11:00
удалить
Ответ на комментарий Евгений_Ленский #
В сообществе поиска пропавших людей тоже всё меньше цитирований, равнодушие наглядно.
Евгений_Ленский
30-03-2018-11:51
удалить
Ответ на комментарий Elena_ARVIK #
зато в каком нибудь комфортариуме аншлаг и в НЛ посты постоянно. Вот и думай, кого больше "добрых людей" или...любителей дома-2.
Евгений_Ленский
30-03-2018-11:52
удалить
Ответ на комментарий Elena_ARVIK #
ладно, прорвемся 
officersha
30-03-2018-14:12
удалить
Elena_ARVIK, рассказ этот можно отнести почти к любому городу и общественному месту!
Всё типично! Но проблему просто НЕ равнодушием мы не решим. Необходимы четкие правила мер безопасности и штрафы, внушительные, за нарушение этих мер ВСЕМ.
Не люблю приводить примеры из зарубежной жизни, но приходиться... в дни траура звонила подруга из Дании, она в шоке от всего случившегося и мер безопасности в особенности.
рассказывает, как у них: социальный дом, беженцы и всё такое... проверка пожарной безопасности каждый месяц, КАЖДЫЙ! Тренировка эвакуации при пожаре - каждые две недели! Любой служащий на автомате знает ЧТО и КАК делать. Занятия по использованию огнетушителей, должны знать не только, как они работают, но какой вид и для чего используется и тп. За малейшее нарушение или не знание инструкции - штрафы такие, что разоришься сразу.
А у нас... сюжет был по Питеру сразу после трагедии в Кемерово: общественники пошли вместе с МЧС проверять ТЦ, и что? - огнетушители или старые (2013г.) или под замком...
Всё типично! Но проблему просто НЕ равнодушием мы не решим. Необходимы четкие правила мер безопасности и штрафы, внушительные, за нарушение этих мер ВСЕМ.
Не люблю приводить примеры из зарубежной жизни, но приходиться... в дни траура звонила подруга из Дании, она в шоке от всего случившегося и мер безопасности в особенности.
рассказывает, как у них: социальный дом, беженцы и всё такое... проверка пожарной безопасности каждый месяц, КАЖДЫЙ! Тренировка эвакуации при пожаре - каждые две недели! Любой служащий на автомате знает ЧТО и КАК делать. Занятия по использованию огнетушителей, должны знать не только, как они работают, но какой вид и для чего используется и тп. За малейшее нарушение или не знание инструкции - штрафы такие, что разоришься сразу.
А у нас... сюжет был по Питеру сразу после трагедии в Кемерово: общественники пошли вместе с МЧС проверять ТЦ, и что? - огнетушители или старые (2013г.) или под замком...
Elena_ARVIK
01-04-2018-20:22
удалить
Ответ на комментарий officersha #
знаю все очень хорошо. У нас в крайности кидаются, борьба со злоупотреблениями в ущерб безопасности. И учеба и тренировки формальные. Вот наверное жестко, но РЕАЛЬНО тренировки могут быть тогда, если те же мчс-ники сделали дымовуху в ТРЦ ( не предупреждая никого) и в реальности посмотрели что и как- как АПС сработало, как эвакуация. Только так можно выявить все недостатки и нюансы. А насчет запада. Там тоже не всё благополучно, взять пожар в Лондоне где сгорели десятки людей, потому что " по инструкции" ждали спасателей.
Комментарии (8):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Не ждать беды, а стараться её предотвратить. | Мир_добрых_людей - Сообщество "Мир_добрых_людей" |
Лента друзей Мир_добрых_людей
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»