Elena_Pesko, спасибо!!! с нетерпением жду продолжения, потому что закончилось - как всегда "на самом интересном месте".

по поводу: "Идею своей работы он, видимо, позаимствовал именно у Фриды Кало... Решайте сами, что же хотел сказать Райден этой работой.." - ЧТО хотел сказать Райден СВОЕЙ работой я так и не поняла, но чувство гадостное... а вот что хотела сказать Фрида Кало понятно более чем".

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, очень большие посты получаются.Приходиться "рубить".
И..как в сериале, на самом интересном :)
Насчет Райдена.. ты знаешь, я сама не понимаю, чего он там хотел сказать.
тем он и отличается от Фриды :)) .
С остальным согласна..

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, ну ЭТИМ именно и отличается талант от Бога от подельщика типа Райдена.

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, именно это я и хотела донести :))

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, я имею в виду: творчество ВСЕГДА только из ОДНОГО источника - от Бога. Дьявол может только Его передразнивать и выдавливать из себя чего-то с "умным видом" в качестве подделки на истинное искусство.

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, тема сложная..споров много.
Лично я могу только процитировать митрополита Анастасия (Грибановского) "Беседы с собственным сердцем (размышления и заметки)", мне близко это:
"Гениальность нередко пытаются сближать со святостью, как «два таких явления», которые, по словам одного мыслителя, «выходят за пределы канонических норм культуры». Родство между ними основано на том, что гений обыкновенно окрыляется вдохновением, которое еще Платон назвал «божественным»: это есть подлинно дыхание Божества в человеке, Которое раздает Свои дары каждому, где и насколько хочет. Древние языческие философы, поэты и художники, начиная с Сократа и Фидия, живо чувствовали в себе присутствие какой-то иной высшей силы, озарявшей их в минуты творчества. Не напрасно последний в благоговейном умилении пал ниц пред одним из лучших своих созданий. То же смущение было присуще и другим высокоодаренным людям нового времени. «Гений наивен, — говорит Шиллер, — потому что мысли его божественны». Подобную же идею развивает и Гете в своем знаменитом письме к Эккерману. «Гений есть дар благодати, — пишет Габриэль Сеайль, — его труд подобен услышанной молитве». Но никто, быть может, не переживал так глубоко прикосновение небесного огня к своей душе, как Пушкин. Он всегда явственно отличал себя от своей музы, сближая служение поэта с пророческим призванием и называя его «божественным посланником». Благоговейный трепет, какой переживал наш великий поэт в минуты вдохновения, невольно передается его читателям, и в этом, быть может, состоит наиболее яркая печать его истинной гениальности. .."

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, соглашусь. Серафим Роуз озвучил примерно то же в "Философии абсурда"... под таким "искусством" - типа райденовского (внутри его) - только НИЧТО...

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, ... (продолжение) - поэтому никому и непонятно - чего он хотел сказать? Как можно понять ПУСТОТУ? Но вид "умный" - как у всех "умников", внутри которых пусто.

Elena_Pesko, немного не в тему... наш великий академик и знаток творчества Майкла Джексона опубликовал в интернете свою очередную статью на тему Black or White... Опубликовал на сайте, который берёт нехилые "дивиденты" - например, чтобы документ можно было просто ПРОЧЕСТЬ - доступ на два дня стоит 4$, а для того, чтобы... скачать PDF-файл с этой бесценной работой, надо заплатить 38$. Музыка и видео Майкла доступнее по цене, чем его бесценные анализы... Он отпирается - типа он ни при чем, это сайт так берёт... но вот я думаю - а нельзя было найти ДРУГОЕ место для публикации? ОСОБЕННО учитывая то, что ВСЁ, что он писал в своей книге и статьях содрано на фанатских форумах из фанатских статей и исследований и приправлено интервью, которые он брал у сотрудников Майкла...

Вот такие "академики" - и вот ТАКИХ работ ждёт наш фан-дом... Ведь из уст какого-то фаната это не звучит, но когда АКАДЕМИК скажет то же (что он УКРАЛ по сути) - это сразу звучит крУто... Что это, Лен?

Ответ на комментарий Air-space # Elena_Pesko, ... я имела в виду Вогеля...

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, еще не видела..еле зашла.
У меня проблемы с интернетом :((

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, здесь ты это вряд ли увидишь - это в твиттере вчера объявление вышло от Вогеля (кто-то ретвитнут), я зашла по ссылке и офигела...

Ответ на комментарий Elena_Pesko # вот, например, что про Вогеля пишут фаны (пример - случай с фанатским видео Money, в котором фаны полностью разобрали всё и которое КОНЕЧНО было удалено Youtube со временем, потому что нарушило права Сони на песню - тем не менее Вогель взял все эти идеи и присвоил себе, так же, как и в других случаях).

Прямая ссылка на скриншот:

http://firepic.org/images/2015-03/21/cpzdf0tbe10m.jpg

Подобное о Вогеле я читаю часто в отзывах фанатов - в том числе и на Амазоне. То, что он просто всё потырил с фанатких форумов и блогов...

Elena_Pesko, Лен, у нас с тобой как в догонялки. Но у тебя времени побольше, что и не беда... Не поверишь, но о ком ты думаешь я сейчас книгу читаю? Приложу в фото и постараюсь завтра утром сделать быстрый постик о Райдене, потому что и о нём у меня были мыслишки... Вернее о том, что Майкл совсем не случайно оказался рядом с некоторыми художниками.. есть в них нечто похожее...

Фрида...
[525x700]

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, и мало того, что у ФАНАТОВ всё потырил, так он же ФАНАТАМ же и продаёт... PDF-файлы по 38 баксов - для сравнения Тойкина КНИГА стоит всего 7... совсем совесть потеряли...

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, это я пишу в тему таких вот пожелания фанатов http://www.liveinternet.ru/users/elena_pesko/post329661939/comments#BlCom659563267 - там, видимо, имя и звание разум застит. И не понимают люди и не хотят понять того, что всё это и больше уже давно НАПИСАНО и ПИШЕТСЯ фанатами Майкла. Но нет - нужон "академик", который тырит и ещё и деньги на Майкле и на его фанатах зарабатывает (потому что его статьи никто особо, кроме фанатов не будет покупать)... и кроме этого, вкладывает во всё это "нужные" мысли... так и хочется спросить словами Майкла:

Then why do we keep foolin' ourselves?

Ещё раз - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за работу и за твои посты, Лен. Я это и к этому тоже всё пишу. А любители "одобренных академиков" пущай ждут его статей и кушают то, чем их кормят "владыки мира"... в общем всё...

А у меня другая Фрида))) В моем духе..сразу нашла-знак?!
[200x295]

Марк Райден-по мнению вашему бездарен?! Слизывал у "других".. Но все мы кем то или чем то вдохновляемся! Майкл тоже почему то воспользовался его услугами(только не подумайте,что я на стороне Райдена ) Я так к теме,рассуждаю..

HatoriRA, я высказываю о Райдене свое мнение. :)))
И его не навязываю. Ибо сколько людей - столько мнений. Кому-то нравится реализм, а кому-то кубизм )
Но для меня он "вторичен",если это понятно. И его творчество мне ничего лично "не дает".
А насчет технического владения средствами - ну что ж. Он хороший рисовальщик. Не оспариваю.
Но, например, Пиросмани - меня согревает, хотя рисовальщик он, по сравнения с Марком никуда..
Но, там есть иное - душа. Потому Пиросмани это Пиросмани, признанный всем миром, а Марк Райден это Марк Райден. Ксати, можно и Ван Гога вспомнить..Хотя Майкл покупал его картины :)), как и многих других..

Ответ на комментарий medilen # medilen, ну :)) насчет времени.. это вряд ли.
А насчет остального, интересно, буду ждать мыслей насчет художников.

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, ты знаешь, я ведь к своему стыду его не читала полностью.
Так, немного урывками. Книга прямо напротив меня стоит. Я на днях специально зашла почитать насчет Опасного, символики, но особо ничего не нашла. Очень скудно. Это говорит о том, что написано очень мало. И всё то, что я уже читала у фанов.
Но, все-таки, книга мне нравится. Красиво издана.Приятно держать в руках. :))
Ибо, даже если он многое взял у фанов, то здорово - теперь это в одной упаковке. И можно ориентироваться на то, "что еще не сделано или КАКОЕ существует мнение о том или ином... ".
Насчет всего остального.. украл.. ну да..может. но и патента на это нет...

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, ну чё :))) молодец! Куй железо пока горячо.
К сожалению, это делают многие...по отношению к Майклу. Меня уже трудно вообще чем-то удивить. Человеческая натура

Ответ на комментарий Elena_Pesko # !Так я ж не возражаю..Это так поговорить,поразмыслить,понять! И ты вот размышляешь-..Хотя Майкл покупал его картины :)), как и многих других..

)))

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, Галя, спасибо. Так удовольствием это делается. Ибо таким образом, Майкл становится ближе..

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, я не против и даже рада, что всё в одной упаковке и такие книги действительно НУЖНЫ. Проблема в том, что этот "академик" присвоил идеи фанов СЕБЕ. И НИЧЕГО в своей книге не указал о том, что он взял эти идеи у фанов. Типа это он такой весь крутой. Но ФАКТ заключается в том, что всё это уже было НАПИСАНО ФАНАТАМИ МАЙКЛА. Причем абсолютно бесплатно.

Но самое страшное во всей этой ситуации, это то, что некоторые фаны (пример выше) западают на такие вот "авторитеты"... Плохо, что когда написано фанатом - это не ценится, а когда написано таким вот "академиком" - это некоторые начинают сильно ценить. Не смотря на то, что всё это УЖЕ КАСТРИРОВАНО в соответствии с запросами "заказчиков" - для формирования определённого отношения к творчеству Майкла.

И ни шагу влево и вправо - теперь это АКАДЕМИК написал, видишь ли - в качестве "истины в последней инстанции".

Хотя по моему мнению ПРЯМАЯ обязанность американской нации сейчас ПРЕЖДЕ ВСЕГО заключается в том, чтобы вычищать всё то дерьмо, которое распространяется из их страны на весь мир.

Они Майклу задолжали на триста лет вперёд - о каких прибылях речь? (если бы они были ЧЕСТНЫМИ людьми - но это нация подлецов, к сожалению).

Ответ на комментарий HatoriRA # HatoriRA, знаешь, Майкл покупал разные картины и предметы. Я не берусь спорить о его вкусе.
Но, согласись, это тоже вложение денег :) Ибо такие как Райден востребованы.

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Соглашусь!

Ответ на комментарий HatoriRA # HatoriRA, хотелось бы хотя бы один пример - когда Майкл покупал его картины. Чтобы не было голословием.

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, ох, ты требуешь невозможного...:)) Но, всегда мнение авторитетов было более уважаемо. Тут и спорить бесполезно. Особенно для тех, кто не специалист в музыке, живописи...
И так в любом направлении. Не будет же каждый глубоко разбираться.. Он почитает мнение.
Я сужу по своему опыту.. :)) личному в творческой среде.
Ну, а насчет остального.. даже и обсуждать нечего. Перечитываю дела 1993- 05 годов. Лью слезы..