Это война, гуманизма в ней нет, даже в отношении своих. Прояви Сталин слабость, немца бы перед Москвой не остановили.

Николай. – Твердость – да, надо было являть. Но по отношению к своим-то уже плененным солдатам!? Неужели было бы расценено как слабость отправка минимальных перевязочных средств и медикаментов? Я вот уже писал здесь, что даже готов признать целесообразность приказа № 227. Да, он очень жесткий, но бросить своих бойцов в беспомощном положении – это уже жестокость. Причем бессмысленная и даже нерациональная: многих наших солдат удерживала от попыток побега информация о том, что они на родине уже объявлены преступниками. Немцы же, конечно, широко доводили до пленных эту информацию. Этим пользовались и власовцы, набирая в свою армию людей, отчаявшихся и боящихся возвращения на родину

Эка у Вас мода навешивать ярлыки.
Прям патология какая….
Все как положено-им -два желтых треугольника, этим-розовый, этим политическим -красный, а вот этому сталинисту-красную звезду на спине вырезать….

Про заградотряды-и что у Вас все про отступать и отступать-с такими навыками ведения войны мы с Вами через Урал перемахнули бы-не заметили бы….
Заградотряды созданы были с целью выполнения приказа «Ни шагу назад».
Что б заставить людей воевать!
А если,по-вашему, эти люди в отсутствии возможности драпать, предпочли сдаться в плен-это военнопленные? Это как раз предатели и есть.

Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны — категория военнослужащих армии Советского Союза, добровольно или насильственно попавших в плен гитлеровской армии или войск союзников Германии во время Великой Отечественной войн.

«27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. М. Молотов телеграфировал председателю Международного комитета Красного Креста о готовности СССР осуществлять обмены списками военнопленных и о готовности пересмотра отношения к Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны». Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны.
17 июля 1941 года В. М. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довёл до сведения Германии и её союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны». Вопреки ожиданиям советского правительства положительного ответа руководство нацистской Германии оставило ноту советского правительства без внимания. Более того, в тот же день был подписан и вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма». 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, ещё более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях».

Однако, Минжуренко ловко все обобщил, А вот интересно сколько денег и бинтов немцы нам прислали или испанцы или венгры или румыны и т.п. за своих пленных, которых Сталин кормил и лечил за счет советских граждан, а потом отпустил на родину, за проезд тоже поди плачено?

Немцы, сответственно нам ничего не платили. Они платили в Красный Крест. Сталин, не подписав конвенции, ничего не принимал. Так что, крайне высокая смертность и в наших лагерях – тоже на совести этого нелюдя.
Но вы за это,наверное, похвалите этого дущегуба всех народов. Чем больше он уморил народу – тем больший ему респект от таких как вы.
Не буду обзываться, но вы – удивительнейшие люди. Поди ещё и православными себя считаете?

Значит красный крест советский виноват, что немцы и другие платили, а Сталин крал помощь европейских государств, любопытно откуда у Вас такие сведения-факты? явите нам или хотябы источник, но не в смысле ищите и обрящите, а реальный.

Змиелов. – и чего ты все переворачиваешь? Или, правда, не понимаешь, или притворяешься. Ну где ты прочитал слово «крал»? Ну почему такая нечистая игра?? Держать весь фронт спора уже совсем тяму нету, осталось только цепляться за слова, переиначивать их, выворачивать их наизнанку и пакостить по-мелкому. Недостойно!! Немцы платили В МЕЖДУНАРОДНЫЙ Красный Крест.

Геннадий +. У Сталина, сын был в плену. Уж ему то было тогда виднее, что и как… да и в целом общество тогда было не монолитным, были и иные настроения. Брест, сдались в первые дни тысячи солдат, оборону держали не многие в основном коммунисты и комсомольцы…

Взятые в плен, после получения сведений о действиях большевиков, расстреливались комендантским отрядом. Офицеры комендантского отряда в конце похода были совсем больными людьми, до того они изнервничались. У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжелая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен. Расстрелы были необходимы. При условиях, в которых двигалась Добровольческая армия, она не могла брать пленных, вести их было некому, а если бы пленные были отпущены, то на другой день сражались бы опять против отряда.[50]

Ирина. – Вам будет легко найти и источники о том, как красные расправлялись с офицерами. Не хотите процитировать? А о массовых расстрелах совершенно невиновных заложников в годы официально провозглашенного «красного террора». А о том, как в Крыму, сознательно оставшихся в России врангелевских офицеров топили целыми баржами (патроны экономили). Об этом не хотите цитатки привести? Эти жертвы, похоже, вас не трогают. Странно, что за избирательная гуманность? Это что – не русские люди? Да это – был цвет нации. И он истреблялся. Вам не жалко?
Фашизм начинается тогда, когда начинается деление на людей и недочеловеков. Причем это относится и к социальному разделению. Разве вам жалко белых офицеров, они же – нелюди.Красных жалко – они же «НАШИ». Обыкновенный «нашизм».

Очень хороший фильм «Судьба человека», про пленных очень красноречиво, и про красный крест и помощь особенно для коммунистов, офицеров, комиссаров, евреев..Плен, лагерь, голод, очень быстро делал из людей животных, предателей и прочую сволоту (много в сети можно про это почитать) Сталин, скорее всего про это тоже понимал хорошо потому и пришли к такому трудному решению…

До чего надоело читать тексты, в которых в очередной раз европейцы-немцы противопоставляются кровавому Сталину. Очень странно, что Александр Васильевич считает это «непопулярной и слабо освещаемой темой». Последние двадцать лет только ленивый не рассказал о зверствах усатого тирана, от которого не смогли спасти нас цивилизованные фашисты. Только воспоминания выживших в концлагерях людей, наших соотечественников, которых представители благородной нации вообще-то собирались истребить, им противоречат. Но кому нужны источники, если в очередной раз можно плюнуть в наше прошлое. Сразу вспоминается идиотская сцена из «Утомленных-2″, когда немецкий самолет не стал бомбить баржу с красным крестом.
Извините за резкость, просто наболело. Закончу цитатой из книги под редакцией А. Дюкова «За что сражались советские люди» о гуманизме немцев по отношению к нашим заключенным.

Вчера днём к нам прибежала Анна Лиза Ростерт. Она была сильно озлоблена. У них в свинарнике повесилась русская девка. Наши работницы-польки говорили, что фрау Ростерт всё била, ругала русскую. Покончила та с собой, вероятно, в минуту отчаянья. Мы утешали фрау Ростерт, можно ведь за недорогую цену приобрести новую русскую работницу…

Из письма обер-ефрейтору Рудольфу Ламмермайеру

Юля. – Что такое!? Очки, срочно очки.Вы нашли в моем тексте, как «европейцы-немцы противопоставляются кровавому Сталину». Это в какой строке вы такое прочитали?? «Противопоставляются»? нет – «уподобляются».Вернее он им уподобляется.
Нет, тут похоже очки не помогут. Тут не к окулисту. Оказывается, я писал о «цивилизованных фашистах». Юлечка, там этого нет, а стало быть – это бред у вас. Это когда есть навязчивая идея и она мерещится во всем. У вас уже запущенный случай. Я – намного более убежденный антифашист, чем вы. Но я выступаю против фашизма во всех его проявлениях. А вы наивно, по молодости и ограниченности, полагаете, что фашизм – это только гитлеризм и он – в прошлом. Да, что вы!? Хочу вас огорчить. Фашизм он и сейчас есть (см. некоторые коменты прямо здесь, далеко ходить не надо).
Они вашему бреду аплодируют и сами пишут – на сколько процентов они – фашисты (см. цифры)

Александр Васильевич! Наши сердобольные женщины- не только подкармливали, они ещё и рожали. Кто добровольно, а кто- насильственно.
Наши сердобольные женщины ( некоторые) и Чикатило пожалеют!((( Считается, что жены маньяков- всегда в курсе….
Я вот тоже вроде как подругу жалею, у которой сын сидит. А за что жалеть-то? За то, что наркодиллера воспитала??? И идиоткой прикидывалась, что ничего не знала? Если сынок не работал, но машину купил? И сколько у него наркоты купили? И скольких подсадили на это? Вы про какую жалость? А теперь она самая несчастная.
Уж сильно русские жалостливые. Нас-то никто не жалеет.

Ирина. – Вы так увлеклись, что приведя для сравнения случай с наркодилером, уже развернули вопрос так, что я призывал именно его пожалеть. И возмущенно вопрошаете:»Вы про какую жалость?» А я написал статью на совершенно конкретную тему. Я про жалость к нашим военнопленным, попавшим в невероятно тяжелые, т.е. невыносимые условия. И про то, что им можно было помочь, хотя бы разрешив гражданам посылать туда посылки. И на меня такой обвал злости!? Но вот вы же теперь в курсе, благодаря подруге, что наше законодательство разрешает передачи и посылки заключенным. И это мы считаем нормальным. А это ведь ПРЕСТУПНИКИ, т.е осужденные судом, в отношении которых доказана вина и на них уже не распространяется презумпция невиновности. Но вот посылки пленным, вина которых не доказана, нашим сообществом здесь резко осуждены. А ведь многие попали в плен буквально в безысходной ситуации. Геннадий тут писал: надо было сражаться до конца. Но без патронов – как сражаться? Даже немецкие источники сообщают, что среди пленных был большой процент раненых. Это значит – они сражались до последних сил. И им нельзя было переслать медикаментов?? Вы это осуждаете?? Чего ж вы Ирина напрямую уподобляете раненного в боях за родину солдата, умирающего от ран и наркодилера??? К ним должно быть, по вашему, равное т.е. безжалостное отношение?? Нееет, наркодилеру ваша подруга несет что-нибудь вкусненькое, а нашему бойцу мы с вами так и не передали медикаменты и он умер с клеймом предателя. А тот, кто сейчас солидаризируется со Сталиным в таком отношении к пленным – тот берет на себя и ту кровь умерших от ран наших солдат. Опомнитесь! Вы просто не подумали, надеюсь.

Александр Васильевич! Помилуйте! Чью кровь я беру на себя? Да, я знаю, со слов родственника, что самое страшное было- попасть в плен! Лучше пулю в висок.

Ирина. – Охотно помилую, если вы ответите положительно на значительно суженные по теме два моих вопроса насчет передач помощи и посылок нашим военнопленным. Я уже о другом не спрашиваю. Хоть бы согласились на этом.

Александр Васильевич! Не знаю, что и ответить. Считаю, что сторона, которая «пленила»- в ответе за «военнопленных».
Не верю в гуманность немцев. Даже, если предположить, что посылки и помощь доходили бы до адресата.

Ирина. – А это и не гумманость. Просто педантичные немцы вообще не вмешивались в деятельность Международного Красного Креста, представители которого буквально из рук в руки передавали пленным пакеты с продуктами, а все посылки от родственников доходили до адресата.
И опять же – немцы думали при этом о своих. Я – о симметричности. Один пример. Гитлер, разьяренный бомбежками Дрездена распорядился было расстрелять пленных летчиков. Но Англия тут же уведомила, что и по отношению к пленным немцам будут приняты адекватные меры. Гитлер отменил распоряжение.т Не англичан же он пожалел.

Вот точно я не в злобе или бешенстве, поэтому, наверное, отвечу по существу. Причем пользуясь общедоступными источниками, которые мы изучали на истфаке, раз у ж к секретным доступа не имею.
Ваши доводы, Александр Васильевич, касающиеся Женевской и Гаагской конвенции, не являются, увы, вашей находкой, поскольку именно так Гитлер оправдывал зверства фашистов по отношению к советским военнопленным. И на Нюрнбергском процессе эти доводы были фашистами озвучены, а судом не были признаны. Зачем вы их повторяете спустя много лет? Насколько я помню, Женевская конвенция конвенция определяла содержание и отношение к военнопленным вне зависимости от того, подписывала ли их страна документ. Именно это было сказано фашистам на процессе в ответ на их аргументы, которые мне очень странно читать с статье человека, считающего себя патриотом своей страны.
Причины, по которым Советский Союз не подписывал Женевскую конвенцию были весомы, если мы вспомним сложную международную ситуацию, складывающуюся для молодого государства в межвоенный период. А вот после начала войны советское руководство свою позицию изменило, причем очень быстро. Спустя меньше месяца после нападения Германии на Советский Союз, а именно 17 июля 1941 года, СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, при условии, что германия сделает то же самое. Но эта нота была отклонена Германией. Советский Союз еще дважды – в 1941 и в 1942 году повторял попытку, заявляя о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, и требовал того же от Германии. При этом советское руководство оглашало свое возмущение по поводу того, что Германия этого не делает! В ноте от 27 апреля 1942 говорилось, что СССР фактически присоединился к Гаагской конвенции.
27 июня 1941 года Молотов телеграфировал председателю Международного Красного креста о готовности СССР осуществлять обмены списками военнопленных и о готовности пересмотра отношения к Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны».
Вы, как человек великолепно образованный и обладающей немалым опытом, не можете не знать этих общеизвестных фактов. Объясните, зачем же вы тогда повторяете гнилые аргументы фашистских преступников?

Юля Соболева, браво!

Юля. – Вас одобрил «сам» Николай. Это очень плохо. Это то, чего нужно стыдиться. А по существу вам ответил АРТ (у Николая ведь кроме циркового «браво» ничего нет в качестве аргументов). Юля, я не могу по каждой теме вновь и вновь писать о том, насколько фальшива и лжива была вся формальная деятельность Советской власти. Всегда – на бумаге одно, а на практике прямо противоположное. И нужно приводить по каждому поводу десятки страниц, чтобы опровергнуть очередную цитату Молотова или советской декларации. Вы мне ещё процитируйте сталинскую Конституцию 1936г. Это ведь замечательный текст. Там есть и свобода печати, собраний союзов и т.д. Оказывается в СССР в 1937-1938 гг и далее можно было свободно создавать различные политические партии, издавать свои газеты, собираться на митинги и демонстрации. В доказательство этого достаточно, как вы сейчас сделали, привести цитату из Конституции. А я буду должен писать сотни страниц опровержения. Издевательски – именно после принятия Конституции в 1937-1938 гг. развернулась такая вакханалия беззакония, пошли такие бесправные внесудебные расправы, расстрелы списками, без адвокатов, без суда, без следствия. А вы после этого цитируете Молотова и БЕЗУСЛОВНО верите КАЖДОМУ его слову. Но написаны десятки монографий, в которых все это опровергается. Тот же Молотов известен своими лаконичными автографами: на многостраничных списках граждан, по делам которых не были проведены даже элементарные следственные действия он писал два раза – ВМ и ВМ. Это означало «высшая мера» и «Вячеслав Молотов». Потом тут же откладывал эту бумажку, потратив на нее меньше минуты и брал следующую.
Беспрецедентная лживость коммунистов ведь била по глазам даже малопосвященным людям. Свой кусок Германии они ведь назвали Германской ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ республикой. Это означало, что в этой марионеточной стране – демократия, а вот в ФРГ ее, конечно же, нет!! Блестяще! Правда? (Вы этому тоже верите? Ведь много понаписано про это) А чего вы мне не привели также в качестве доказательства большей прогрессивности компартий то, что и в Азии они создали на своих штыках Корейскую НАРОДНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ республику. Ведь до этого в Азии не было совсем «ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ» государств. Северная Корея и поныне остается оплотом демократии – так считают те, Юля, которых вы доверчиво цитируете.Они не просто лгали и лгут, а выворачивают все наизнанку, пишут прямо противоположное правде. ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!! Северная Корея – это вселенское позорище. Его тоже создавал Молотов – ваш источник истины. Юля, когда они пишут «белое», это значит – «черное» и наоборот.

С позиций сегодняшних дней трудно дать однозначную оценку событий самой жестокой войны за всю историю человечества. Но в сложных и трагических условиях советское правительство по политическим соображениям не сочло возможным принять помощь Международного комитета Красного Креста, заняв жесткую позицию, и для миллионов наших соотечественников Родина-мать стала мачехой.

Ирина! – Ну это уже даже смешно!! Ну, перечитайте пост. Напоминаю, что там только о пленных. А рай на земле!! при немцах!!! Ничего не писал про истребление коммунистов. Мой отец был политруком разведки. Я его бескрайне уважал и уважаю его память.
Куда-то ушли совсем в сторону. Я еще раз говорю:вы, вместе со Сталиным, !)против передач медикаментов нашим раненым бойцам в плену; 2) против разрешения родным посылать посылки в лагеря?? Просто отетьте «ДА». «ДА». И не надо «вычитывать» в моем тексте то, чего там даже косвенно нет. А то как-то нелепо мне оправдываться за несуществующее. Фашистов я сильно не люблю в любых вариантах, включая отечественные, и никакого «рая» при них не предполагаю. Уж прямо противоположное-то мне не приписывайте. На меня здесь так яростно и нападают, что я антифашист – а вы на 180 градусов развернули. Ну, это – в запальчивости. Вас порой заносит.К фашистам вы намного ближе по убеждениям, чем я. В разы.

Я согласна с вами, что сложно спорить в таком формате, без документов, не видя друг друга. Но все же вы действительно повторяете аргументы, которые приводили гитлеровцы на процессе. И еще вы крепко ненавидите Советскую власть, так что не верите не единому слову ее представителей)) Я помню так же спорила с нашим преподавателем советского периода, коммунистом по убеждениям, а чтобы было побольше аргументов, много читала. И как не странно это было для меня тогда, не все белое было черным, а зачастую оказывалось белым. Но это так, лирика.
Я не считаю Сталина кровавым упырем, единственная цель которого была всех уничтожить ради сохранения своей власти. Время были сложное, решения сложные, цена высокая. Но равнять Гитлера и Сталина, по моему убеждению, нельзя. И с военнопленными все обстояло немного не так, как вы пишите, если смотреть беспристрастно. Да вы и сами привели пример, как советские граждане относились к немецким военнопленным, в отличие от немцев. Подкармливали их (и ведь не расстреляли же потом всех этих сердобольных женщин), в личные рабы их коммунистические упыри не отдавали, в концлагерях не сжигали и на съедение Сталину не отдавали.

Юля Соболева
12 мая 2012 в 11:06
…Но равнять Гитлера и Сталина, по моему убеждению, нельзя…

Почему нельзя?

Юля. – Безусловно, к немцам в наших лагерях отношение было лучше, чем к нашим там. Это бесспорно. Но здесь – с одной стороны, простые люди смягчали проявление режима, а с другой – сработал рациональный подход Берии и др.: немцы им были нужны как рабочая сила (в СССР из-за больших потерь на фронте быстро и остро обозначилась проблема нехватки трудовых ресурсов). Поэтому и немцев кормили по-минимуму, но так, чтобы они не утрачивали работоспособности. И, конечно,из этих же соображений, не стремились их уничтожать. Побегов было крайне мало, режим они соблюдали – немцы же, привыкли к порядку. Мне рассказывали конвоиры о педантичности немцев: мол, несут на плечах бревно, а тут сигнал – на обед – они тут же бросают бревно, хотя осталось дойти три шага.Наших это изумляло.
И еще Юля. Не надо шарахаться совпадений доводов даже с идеологическим противником. Вот вы с ужасом отмечаете: «вы действительно повторяете аргументы, которые приводили гитлеровцы на процессе». В этом ничего страшного нет. Это непрофессионально: отвергать источник только потому, что его цитирует и признает противник. Здесь надо поступать так, как вас учили на источниковедении: проверять достоверность такого документа по всем параметрам и с применением всех методов. А то вы побоитесь согласиться с тем, что Волга впадает в Каспийское море только потому, что точно так же считает Гитлер. Или еще: вы вот пишете прозой, а Гитлер ведь тоже писал прозой. Не стыдно!?

Очень смешно про Каспийское море. И, по моему, спор ради спора. Аргументы Гитлера отверг Нюрнбергский процесс как несостоятельные. Я привела вам факты о том, как советское руководство пыталось наладить общение по данному вопросу. Русские тоже нужны были немцам в качестве рабочей силы, но в них все равно видели людей. Фашисты в славянах и коммунистах людей не видели.