Чем-то этот дневник напоминает мне дневник MANOWAR'а. Мрачноватого парнишки с длинными (?) волосами...

Не читала. Заинтересовали даже... хм...

Не читала. Заинтересовали даже... хм...

Ну, если честно, похоже больше по оформлению... Хотя... Тут - про евреев, там - про концлагеря... Наверное, стремление к подобному стилю оформления дневника непростая случайность. Что-то в Вас чувствуется родственное.

Я посмотрела уже дневник того господина. Да, оформление... может что-то общее, чуть-чуть... очень мало... хотя я не знаю. Гитлер- Сталин - Вторая мировая... больные темы для меня... но, с его позицией я не согласна. Так что грустно немного... опять... А общее, хех... мозги разъебанные вконец... мое личное мнение...
P.S. Извиняюсь за сумбур... с головой опять не то что-то... новый приступ....

Как же плохо...

Скажите, вы любите море?

Как же плохо...

Скажите, вы любите море?

Полагаю, Вы меня спрашиваете? Принимая во внимание Ваше настроение я даже и не знаю как ответить...
Ничего, если я задам один вопрос? Касательно "Гитлера-Сталина"? Насколько я понял, воинственный юноша вовсе не означил своей позиции, я, по крайней мере, не нашёл там ничего, что можно было бы так назвать. Разве что отвращение. Или возмущение. Причём фактами насилия и зверства. Неужели Вы это оправдываете и принимаете? (А впрочем... возможно я не совсем понял, ЧТО Вы имели ввиду).

Прошу прощения за назойливость.

И некоторую бесчувственность (к сожалению, я плохо Вас знаю).

Ничего, если я задам один вопрос? Касательно "Гитлера-Сталина"? Насколько я понял, воинственный юноша вовсе не означил своей позиции, я, по крайней мере, не нашёл там ничего, что можно было бы так назвать. Разве что отвращение. Или возмущение.

Чем не позиция... позиция неприятия...

Причём фактами насилия и зверства. Неужели Вы это оправдываете и принимаете? (А впрочем... возможно я не совсем понял, ЧТО Вы имели ввиду).

Я имела в виду что немцы не такие уж сволочи имхо, коими он их "старательно пытается" показать. Хотя вряд ли старается, просто высказывание мыслей возникающих по поводу... Просто война есть война... И немцы были не намного более жестоки, чем прочие страны (в т.ч. до Второй Мировой). "Выживает только легенда"(с) Тут эта фраза на мой взгляд очень к месту... Ни одна война еще так необъективно не подавалась историками и прочилими "участниками", где еще так подтасовывались факты... так плодились и множились слухи и легенды. Полной, максимально объективной картины войны я еще ни в каких источних не встречала... Слишком все там запутанно было. Суворов вот, понравился... его т.з. мне нравится... А зверства...:
"Пьет батальон горькую водку перед вступлением в бой. Хорошие новости: разрешили брать трофеи, грабить разрешили. Кричит комиссар. Охрип. Илью Эренбурга цитирует: сломить гордость надменного германского народа!
Смеются черные бушлаты: это каким же образом гордость ломать будем, поголовным изнасилованием?
Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
Нет, это было! Правда, не в 41 году - в 45. Разрешили тогда советскому солдату грабить, назвав это термином "брать трофеи". И "гордость немецкую ломать" приказали. И миллионы людей попали в лапы советской тайной полиции. И гнали их бесконечными колоннами туда, откуда не все вернулись".(с) В. Суворов "Ледокол"
Русские себя не лучше в Германии вели (хотя только ли Германии... та же Польша...и пр.). Просто спасибо различным СМИ которые воют на тему жестокости постоянно... довылись, новый стереотип у людей. Удобный очень... страна "победительница" бля... тьфу...
Если беспокоят зверства медецинских экспериментов, то тут вообще проблемы не вижу. Потому как наука... война... тогда было целесообразно ставить опыты, они диктовались не прихотью а необходимостью, а немцы имели возможность их ставить, так почему нет? К тому же польза от экспериментов была... И чем все возмущаются я не понимаю абсолютно...
Это слабость... люди думают, "а если бы это был я?"... и начинается "ах... йобаные фашисты... злодеи окаянные, что творят!!!" Но это же не ты... к чему истерики...
На мой взгляд немцы это великая нация. "Немецкая машина"... у меня она только положительные чувства вызывает... Но это субъективно. Я своего мнения не навязываю. Просто глубже надо копать, а не зацикливаться на поверхности... Особенно по поводу Гитлер - Сталин... СССР - Германия... кто виноват...

Извиняюсь за мат и сумбур... как всегда...

И некоторую бесчувственность (к сожалению, я плохо Вас знаю).

За бесчувственность извиняться не надо... Я сама не люблю когда незнакомые люди начинают проявлять "чувства"...

P.S. Инквизиция не была ли более жестока? И не была ли их жестокость абсолютно неоправданной?...в отличии от немцев которые воевали а не с ума сходили. На мой взгляд временной промежуток не имеет значения...

Не знаю как, но я это почувствовала с самого начала. Кончиками пальцев, которые замерли на клавиатуре, каким то узнаванием извне... черт знает чем... Надо же.

Я кстати сказала что выражаю _личное_ мнение, а не веду пропаганду.

Говоришь, мед. эксперименты были оправданы? Ладно. Оставим это.

Не оставим... пожалуй. Я поясню если вы не возражаете(?)
Представим, что вы Гиммлер, или даже Гитлер. Война. Война которую развязали не вы. Боевые действия проходят в очень неблагоприятных условиях(холод), к которым ваша армия совершенно неподготовлена. Солдаты извиняюсь замерзают нахрен... (Здесь я может быть передергиваю факты, поправьте меня если это важно) Проводятся опыты по обморожению. Целесообразно? Еще помню, были опыты по заражению подопытных малярией. В это время немецкая армия воевала (или собиралась воевать, поправляйте...) в Африке. Целесообразно? Думаю да. Прочие опыты проводились ради научного эксперимента. Не спорю, жестоко. Но какого тогда х.я данные исследований впоследствии использовались? Раз немцы гавно, так чего руки марать?
Возвращаясь к Гиммлеру/Гитлеру. На их месте, довольно затруднительно было бы принять иное решение. Раз взяли на себя ответственность управлять страной, извольте управлять нормально. Это был их народ. Гитлер был патриотом и хорошим тактиком. Видя что есть проблемы, он должен был закрывать на это глаза, потому что решение было бы жестоким?...........

Как на счёт "подушек"?

А ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛА ТЫ?

Во-первых, это не была я.
Во-вторых, вы аппелируете к моральным чувствам. Это не аргумент, скорее средство психологического воздействия.
Если бы это была я, я бы хотела побыстрее сдохнуть, а после смерти очень бы хотела чтобы мое имя не трепали без надобности. Чтобы ситуацию в которой я умерла, не использовали в качестве пугала для толпы, чтобы моим примером не иллюстрировали зверства фашистов, и различные "сочувствующие" личности не вздыхали и не закатывали глаза читая где-то, про то как я умерла... "Аргумент" из разряда "а если бы это была ты" затрагивает у людей такой низенький страх... дрожжание за собственную шкуру... Мне противно когда люди беспокоятся о наличии жестокости, только в том контексте что это может случиться с ними... Все эти сочувствующие гроша ломаного не стоят, нихуя они не чувствуют, могут только манерно вздыхать и отпускать слезливые комментарии... Мне не жаль этих людей умерших на столах вивисекторов. Мне не жаль тех кто просил и умолял о чем-то... Наверное я бесчувственная. С твоей точки зрения... Но я с "уважением" (не то слово)... мне сложно передать это чувство, я просто "испытываю чувства" по отношению к тем, кто встретил смерть достойно... без слез и истерик... Я хочу запомнить этих людей, а не существ (иначе не назвать) ползающих на коленях перед немцами. "Солдатами не рождаются, солдатами умирают"(с) не помню где слышала эту фразу, но думаю она вполне применима к этому разговору. Мне как-то пох, жестока я, или нет... Я не жестока. Я это знаю. И я знаю себя лучше чем вы... Но я не хочу сочувствовать ради приличия, я не хочу вообще об этом говорить... все слова я уже сама себе сказала. Может несколько пафосно, оставьте... ведь вам все равно, как вы говорите...
Немцы-сволочи, это догма. И потому она неверна. Ебаный стереотип. вбитый в головы послушного и тупого стада... Смотрела передачу по ТВ про Гитлера... месяца три-четыре назад... и плакала от того КАКИМ его показали... карикатура, жестокая и злая... необъективная, нарисованная с целью очернить человека... Да, Гитлер много сделал нелогичного, жестокого, но выставлять все в
негативном свете... это перебор. Я против стереотипов, против бараньей покорности и соглашательства, я против тупости, я против сытого и довольного обывателя который сидит и манерно блядь взыхает... Что вздыхает спрашивается? Он сочувствует? Неужели? Умру сейчас от смеха... КАК он сочувствует, если не чувствовал того что чувствовали они? Велик и могуч русский язык... Сочувствовать... надо пережить чтобы этим словом направо и налево размахивать... Они не переживали, вот и нехрен вздыхать. А может они испытывают жалость? Только нужна ли жалость солдатам? Действительно солдатам... офицерам... Нужна? Я бы сказала как она им нужна... но тогда здесь все будет матом исписанно... Имеете ли вы право испытывать жалость? Или заплевывать грязью? Кейтель? Ведь тоже сцука - немец... однозначно, грязью залить... Вы с фактологией больше знакомы чем я, на порядок больше, я демагогию в основном развожу как видите....... Были случаи когда немцы хоронили русских офицеров... с военными почестями... ведь были? Надо разграничивать что-ли, кабинетных немцев, и немцев которые воевали... А которые воевали тоже сволочи? Впрочем не отвечайте... неважно...

Я не на стороне Гитлера, я просто против... Надеюсь вы понимаете о чем я. Хотя... все равно? Зачем вам правда? Зачем, если немцы однозначно уроды... Это догма. Догмы не оспаривают. В них верят.

И ещё... Хочешь посмеяться? Мой дед по отцовской линии - немец с Поволжья. Сам "шпрехал" и отца научил. А служил в танковых частях Красной Армии. Был офицером. Погиб в Восточной Пруссии.

Я знаю что обычно говорят в таких случаях, но не буду... вы понимаете...
А это обстоятельство является для вас своеобразным “личностным фактором”... заинтересованностью в данном вопросе. И это вам идет в минус, а не в плюс. Лицо заинтересованное почти всегда не может судить объективно... Это психология. Я думаю вы знаете. И если хотели это как аргумент использовать, то получился антиаргумент.

Я написала много. Эмоционально, и многое не по существу. Просто этот комментарий пишется уже второй раз, первый был логичен, безразличен и очень мне понравился... но завис комп (спасибо Биллу Гейтсу в который раз), и комментарий умер... Он был гораздо больше этого, я еще первый постинг от имени Manowar'а прокомментировала... Может попозже, опять прокомментирую... не знаю...
Написала второй... он эмоциональный, не по существу, но он мне тоже нравится... может оно и лучше что тот умер. Не знаю даже... Я не знаю какова будет ваша реакция когда вы всю эту писанину увидите(?)... даже предполагать не берусь... потом, сюрприз будет (с) или не будет...
Вы интересный весьма молодой человек, и вам не все равно... я почти уверена... Липовые у вас маски... что хорошо наверное... для вас...

Я кстати не люблю спорить, это непродуктивно. Лучше обсуждать... но это так… мысль не к месту...

P.S. А немцы мне нравятся за умение работать, за целеустремленность, рациональность, за порядок, которые многие называют педантичностью/дотошностью и пр. Мне нравится их менталитет. Ничего общего с войной эта симпатия не имеет... И язык у них очень красивый имхо...

Не знаю как, но я это почувствовала с самого начала. Кончиками пальцев, которые замерли на клавиатуре, каким то узнаванием извне... черт знает чем... Надо же.

Вы тут с самого начала получается... нда... напоминает комедию какую-то...

Вы тут с самого начала получается... нда... напоминает комедию какую-то...

C начала чтения Анонима...

Не надо на меня навешивать ярлыки. Фанатиком я никогда не была, и лозунга Германия превыше всего у меня нет. Я отношусь к этому нейтрально, пока кто-либо не начинает вздыхать, мол, какие немцы козлы. Я не за, я против. Я писала. Вы не поняли, для вас я фанатик, пусть так. Точно также я кстати реагирую, когда начинают защищать христианство... говорить о его пользе и всеобщей применимости библейских норм. Тут я получается тоже фанатик...

Полагаю, это чувство уважения есть не что иное как признательность "тем, кто встретил смерть достойно" за ту пользу, которую они принесли КУМИРАМ.

Если она и есть(польза) то она лучше, чем та, польза(?) которая укрепляет людей в их жалости и слабости.
А кумиры... я идолопоклонством не страдаю, к счастью.

Скажете, этот человек завоевал почти всю Европу, дошёл до Москвы - вот он, полководческий гений!

Я этого не говорила и не говорю. В вопросах тактики и стратегии я не разбираюсь и судить не берусь. Но тупицей и болваном он тоже не был. Вы еще скажите что он некрофилом был... это в каком-то труде помню тоже "доказывалось".

А от медицинских опытов немецким солдатам было ни холодно ни ЖАРКО (в прямом смысле).

Хорошо. Когда вас обморозит, вы я полагаю откажетесь чтобы вас отогревали по их методике? Предпочтете гордо умереть? Впрочем неважно...

А я скажу: этот человек превратил Германию в руины, поставил немецкий народ на грань полного уничтожения, и, в конце концов, покончил с собой.

Всему его окружению тоже не помешало бы покончить с собой. А не поджав хвост от страха трясущимся пальцем указывать на Гитлера, что мол, мы тут не при чем, это все он... И народ тоже хорош, видите-ли обманули их, Гитлер оказался мерзавцем... Почему-то все жертвы... немецкий народ с их т.з. жертвы(Гитлера и немецкой верхушки), русские жертвы немцев, евреи жертвы немцев... Но это не по теме.

Умный человек никогда не полезет в драку предварительно не оценив силы. Свои и противника.

Какого противника? Вы же читали Суворова...

Мне, откровенно говоря, было бы очень интересно узнать, отчего вы так преклоняетесь перед всем немецким. Уверен, дело тут не только в аккуратности и прочем. Раз уж Вы способны оправдать и простить им ВСЁ.

Я уже говорила что эта симпатия к войне отношения не имеет(и я не преклоняюсь, не надо громких фраз). Мне очень нравится немецкий язык, в Германии очень много талантливых музыкантов (хотя Финнам они уступают несомненно), мне нравится их рациональность, их стремление к порядку. Я не люблю Россию, то есть, я испытываю патриотические чувства, но только "сердцем" иногда, когда допустим какую-то музыку слушаю, умом я Россию не понимаю и не принимаю. Мне не нравится менталитет русских. Об этом можно многое сказать, но темы это не затрагивает, так что не буду. А война... вы сами сказали "История зачастую неоднозначна. И почти всегда лжива.". Я не берусь судить кто виноват, мне кажется здесь вообще нельзя ничего однозначно сказать. Поэтому мне неприятно когда голословно(это не о вас, а вообще) начинают обвинять немцев во всех смертных грехах. Делать из них что-то вроде козла отпущения. "Выживает только легенда"(с) это о зверствах немцев... Прочитайте Ю.Графа, я там ссылку давала. Если не читали еще. Так вот, зверства были несомненно, но все ли? Слишком много звертсв стоят под большим знаком вопроса... Протоколы Нюрнбергского процесса я лично вообще за документы в основном не считаю. Собственно все отшение к немцам, и то как расследовалась эта война видно в его уставе. Так что оправдывать... было бы что оправдывать для начала... Я просто во многом сомневаюсь, я скептик. Я против [...]. Повторяюсь. Но в этом моя позиция, и это не позиция фанатика. Я на веру ничего не принимаю.
Думаю я свое "отношение" более менее объяснила.

Мне вот тоже пришла в голову мысль, что никакие факты не заставят Вас отказаться от лозунга "Германия превыше всего!"

Лозунг не в кассу, я не нацистка. И изменить свое отношение к немцам я могу, просто пока я не встречала фактов свидетельствующих об ужасности и жестокости немцев как нации, а не отдельных "извращенцах".

Тему можно считать закрытой? Я надеюсь...