Sway, я посмотрела видео и мне подумалось, снова не по теме поста, что Джозеф практиковал по идее расизм на своих собственных детях.

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, давайте поговорим о расизме ))) Как раз в тему)) Я работаю над огрооооооооооооооомнейшим постом о расизме))

Что вы имеете ввиду, когда говорите , что " практиковал " расизм на детях?

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, и о детях....))

Ответ на комментарий Sway2008 # Идея расизма)) - превосходство одних над другими, что дает якобы право господства, якобы над низшими, или даже уничтожения последних (то, что я прочитала об "эпилептоиде"- ладно, мы можем списать на эту самую эпилетоидность часть стиля Джо, но, всеже умалять его личную жизненную коллизию в утробе расовой дискриминации я бы не стала).

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, вы хотите сказать, что у Джо был комплекс неполноценности на этот пункт, и он компенсировал свою ущербность? Так, что ли?

Ответ на комментарий Sway2008 # Знаете,я помогала своему сыну готовить большой доклад о воспитании (он преподаватель английского языка будущий). Эта фраза Януша Корчака - пока помогала, окрыла для себя ещё одного Человека. У Януша есть книга «Король Матиуш I», которая весьма заслуживает внимание.

Ответ на комментарий Sway2008 # Но я не знаю, что происходило у Джо, до того, как он заимел собственную семью. И, к слову, не слыхала и от Кетрин, чтобы он ругал ее внешность либо дрессировал, как детей. Она писала, что Джо лишьраз ударил ее, на что она ответила достойно и Джо пришлось съездить в больницу. А с детьми всё позволено, поскольку они не могут оказать достойное сопротивление?

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, кто не знает Корчака)) Думаю, если MJ знал о нем - он был его героем))

Нет детей... Это кредо и Майкла. Но, в то же время, Майкл повторял слова Христа: Будьте, как дети...

И потом...знаете, я сейчас много перечитала. Все-таки, Майкл разделял детей от людей....взрослых. Но он относился к ним , как к людям, несомненно. Ну, вот это , собственно, и отличает взгляд эпилептоида, который знает, как управляться " со взводом ", от астеника, который пойдет с ними в газовую печь или пройдет через публичное распятие неправедным судом, чтобы сохранить веру в глазах ребенка.

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, в семье Джо были довольно уважительные отношения, если не ошибаюсь. Я твердо верю в различие характеров. Из всех систем, предложенных психологией, учение о типах характеров наиболее понятно объяснило мне мотивы, поступки, потенциалы людей. На этом вся литература и кинематограф держатся. Я имею ввиду, настоящие, а не головные. Недаром, в Голливуде все держится на " мотивации " героев. Что у нас всегда отсутствовало .

Не помню про " достойный ответ Кетрин")) Впрочем, ее книгу до конца не дочитала. Чем она его огрела))

Ответ на комментарий Sway2008 # "Как-то раз Джо вернулся домой с вечерней смены и сразу же пошел спать. Ребби уже спала в своей кроватке. Я вышла на задний двор, чтобы развесить на веревке белье. Увидев соседку Эдну Хамфри на ее дворе, я подошла поболтать с ней. Через несколько минут Джо вылетел во двор в пижаме.
— Почему бы тебе не пойти и не позаботиться о ребенке?! — заорал он.— Она визжит.
Мы вернулись в дом. Я шла в нескольких футах позади него.
— Я не знала, что она проснулась,— сказала я.
И вдруг Джо развернулся и ударил меня по правой щеке. Щека онемела. Взбешенная, я схватила первую попавшуюся мне под руки вещь — керамический нагреватель для рожков — и швырнула в него. Нагреватель разбился о правую руку Джо, порезав ее над локтем.
— Смотри, что ты со мной сделала! — закричал он, вытянув руку, с которой капала на пол кровь.
— Как ты посмел ударить меня! — кричала я, пытаясь заставить его стоять спокойно, чтобы осмотреть рану.
Я позвонила матери Джо. Она отвела его в скорую помощь. Рану пришлось зашивать, а руку Джо некоторое время носил на перевязи.
— Что с тобой случилось? — спрашивали товарищи по работе.
— Попал в аварию,— вот и все, что ответил Джо.
Это был первый и последний раз, когда Джо Джексон ударил меня. И хотя это была безобразная сцена, я сумела забыть о ней. "

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, разве вы этого не заметили)) Все просто - его отодвинули от финансов, уволили из менеджеров, лишили поддержки. А ребята уже выросли и в обиду себя никто бы не дал. Он же стал, как шелковый... Вы не видели этот фильм " Американская мечта "? Там есть сцена, когда Майкл с ожегом в больнице , и Джо просит у него прощения, говорит, что он больше о себе думал, но и ради них старался тоже. Майкл просто отворачивает молча голову... Вилли Дрепер в роли Майкла просто...конфетка)

Майкл сам говорил Шмули, что " теперь Джо хочет быть лучшим другом"... Посмотрите на него с Опрой: тишайший старик, в Кетрин есть еще порох, а он весь вышел. Он повержен. Стала бы ему Опра хамить, если бы это было не так. Его голос почти не слышен. Но он не отказался от своих убеждений.

Знаете, я не разделяю вашу точку зрения на " вместе навалились ". Он же был их отец. Это неуважение . Помните, тот эпизод с избиением подруги Джо? Майкл никак не комментировал его. Это не его метод. Внутри он противостоял. Хотя и ботинком тоже мог...

Ответ на комментарий Sway2008 # "Вместе навалились" - это я сказала, "помечтав", конечно, поскольку вряд ли смогла бы навалиться таким образом на своего отца))). Тем не менее, лекарство было. Но Кетрин не хотела разрушать семью (это ее табу, кроме того, самая большая американская мечта была у них самой разделенной и самым большим стимулом их отношений). Не думаю, что все дети, в дальнейшем садисты, убийцы, насильники и т.д., уже рождаются с "криминальным психотипом".Поэтому склонна не в полном объеме "винить" в чем бы то ни было психотип. Кроме того, неужели все семьи, подобные в социальном статусе семье Майкла,не добивавшиеся успехов типа "Джексон5" посредством молота и наковальни, вырастили преступников?

Ответ на комментарий Sway2008 # Piano_in_the_bushes, Джо был из разряда социализованных - он всегда чтил закон и порядок в его доме был незыблем. Эпилептоиды - они по разные стороны дверикамеры - одни в них сидят, другие их охраняют. Посмотрите на " Побег из Шоушенка " - начальник тюрьмы, охрана - все эпилептоиды, а вот Дюффрейн, его друг, которого Фриман играл, библиотекарь и другие - не эпилептоиды. Помните, там еще молодой парнишка был, которого застрелили.

Посмотрите фильм. Он на этом форуме есть с русскими субтитрами: http://www-inna.ucoz.ru/forum/8-131-2

Мы его здесь подробно обсуждали вдоль и поперек. Я этим фильмом просто больна была. Сценарий написан семьей, лично выверен Майклом, да и многое из рассказанного там показано.

Думаю, что об этом никто не говорит, что только такой способ был единственно возможным. Для Джо - единственный, которым он владел. Ну, это вроде того, что у Майкла был только язык музыки, чтобы контактировать с миром. С детьми ему было проще.

Ответ на комментарий Sway2008 # Спасибо за ссылку - посмотрю фильм. Но просто у меня вызывает сомнение присутствие чистого (абсолютного) психотипа. Чаще психотипов в одном субъекте несколько, просто влияние их на личность различно по силе.

Ответ на комментарий Sway2008 # Piano_in_the_bushes, Джо, как я думала, чистяк. Впрочем, возможно, хотя это редко, в нем были астенические черты. Он же делил сними весь дикомфорт первых лет, не отделялся от общего стола, а это очень показательно. Вместе голодал. Думаю, Кетрин это в нем ценила. Многие же просто бросали и бросают своих детей. А он всех поднял. Деньги его испортили. Помните, Майкл говорил, что деньги - зло. Я все думаю, может быть, он Джо имел ввиду. Когда появились деньги - он охладел к жене.

Помните, то интервью 25 июня этого года, когда Кетрин вспроминала, почему Майкл стал перестраивать их дом? Она сказала: " Майкл сказал: мы купим тебе новый дом . Но цены на дома так выросли. Просто ужас. И тогла он решил перестроить дом. " А зачем Кетрин был нужен новый дом? Они хотели уйти от Джо, когда он рассуказал, что у него есть дочь в другом доме. Это была такая рана для всех... Типичное для эпилептоида.

Конечно, успех Кинга в том, что он видит натуру человека. Недавно была ретроспектива фильмов. Я вообще мало их видела. Там был фильм про экстрассенса. Помните? Он умер за ребенка своей бывшей жены, а кандидат в губернаторы, закрылся ребенком, как щитом от ружья. Вот вам два типа поведения - что дано одному, не дано другому...

Вай вай вай столько букв из ничего. Какая уж теперь раница=) Это я про комменты.

А за пост спасибо!